Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[stairtov]

да с какой стати приходный или расходный ордер,???!!! он для внутрибанковских операций, с сотрудниками, агентами, или вы считаете что получение или возврат валюты вами или от вас банку - это внутрибанковское дело?, Мало того что договора кабальные, так вы еще это рабство во внутриутробное превращаете

софи а смотрю с такой позиции

есть заявение ------ должно быть и подтверждене что заявленое выполнено

ну и кром того есть касовая книга в реальнов теле лил в електронном виде но выписки делают только с письменного носителя который подписан глав бухов и начальством

распечатки с компа не проходят без подписи отвветственных лиц без подтверждения их полномочий

НЕ ПРОХОДИТ

ведь в большей части интересует что с позычкового снято и что с позычкового на поточный попало либо из окошка кассы налом

[polina]

У кого есть знакомый банковский кассир, чтобы узнать как выдача иностр валюты физ лицу в виде кредита проходит по кассовым книгам и проходит ли она вообще?

[VIB]

...

Хорошо, а как быть с этим ???!!!!!!!!!

.3) ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

4) неторговельні валютні операції - операції, пов'язані з обслуговуванням фізичних та юридичних осіб, що не стосуються підприємницької діяльності (купівля-продаж іноземної валюти через обмінні пункти, оплата платіжних документів, переказ коштів фізичних осіб за кордон; операції за поточними рахунками і вкладами фізичних осіб в іноземній валюті, операції з банківськими пластиковими картками та дорожніми чеками

[sofi]

...

Хорошо, а как быть с этим ???!!!!!!!!!

.3) ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

4) неторговельні валютні операції - операції, пов'язані з обслуговуванням фізичних та юридичних осіб, що не стосуються підприємницької діяльності (купівля-продаж іноземної валюти через обмінні пункти, оплата платіжних документів, переказ коштів фізичних осіб за кордон; операції за поточними рахунками і вкладами фізичних осіб в іноземній валюті, операції з банківськими пластиковими картками та дорожніми чеками

так где здесь зачисление валюты полученой в качестве кредита от резидента резиденту?

[sofi]

У кого есть знакомый банковский кассир, чтобы узнать как выдача иностр валюты физ лицу в виде кредита проходит по кассовым книгам и проходит ли она вообще?

а чем отличается у кассира валюта в виде кредита от валюты не в виде кредита, а купленой или проданой?

[sofi]

софи а смотрю с такой позиции

есть заявение ------ должно быть и подтверждене что заявленое выполнено

ну и кром того есть касовая книга в реальнов теле лил в електронном виде но выписки делают только с письменного носителя который подписан глав бухов и начальством

распечатки с компа не проходят без подписи отвветственных лиц без подтверждения их полномочий

НЕ ПРОХОДИТ

ведь в большей части интересует что с позычкового снято и что с позычкового на поточный попало либо из окошка кассы налом

смешались в кучу, кони, люди... ))))

в связи с тем, что нацбанк начал еще в 2008-2009 году давать Листы, в которых явно искажал Закон, недоговаривал, выдергивал термины из одного закона припристраивая под другие, чтобы тот бред с "кредитованием" не деньгами, не денежными средствами, находящимися в свободном, законном обороте, а в объекте гражд. права ограниченном в обороте - иностранной валюте, который (БРЕД, АФЕРУ)НБУ допустил и благословил, как то "узаконить", у народа полная каша в голове.

Надо разделять, что имел право делать банк (его права как раз сильно ограничены лицензированием), что не имел право делать банк, но сделал., что при этом он нарушил?

что банк не сделал, не выполнил, но от вас требует выполнения вами встречного обязательства, как будто банк свое выполнил?

какие нарушения имеют место быть при проведении вами платежей на территории УКраины в иностранной валюте? Кто несет за это ответственночть?

в чем нарушено ваше право - в каждом случае разные права нарушены.

Что имели право делать вы? , как субъект валютных отношений?

Необходимо разделять понятия : обязательства, указанные в договоре и выполнение этих обязательств.

Тогда даже луспеник окажется в помощь.

имхо.

собственно, вы должны вернуть то что получили (по 1046), но получали вы кредит- грошови кошты -1054, а грошови кошты - ст192. Выпадку использования инвалюты в качестве платежного средства (а это как раз и есть - сполнением обязательств по кредитному договору) законом на территории украины между резидентами не предусмотрено.

НО в связи с коррупцией судов, мы в данной теме рассматриваем возможность достать банк, суд через недействительные первичные документы, раз суды до сих пор не видят нарушениий конституции, ЦКУ, ГКУ, Декрета, а на самом деле крышуют незаконную деятельность банков во главе с нацбанком.

Поэтому или нужно понимать, то на основании чего вы собираетесь победить банк, или ожидать практики. ИМХО.

иначе нас и тут затрут каким нибудь околозаконным письмом в ВСУ от НБУ, где отменят и конституцию (СТ99,92) и цку и Декрет, и закон о платежных , что они и так успешно делают, только не прописывают в решениях.

вот ликбез: http://apelyacia.org.ua/node/7077 и дальше. о правоотношениях, которые возникли на основании договоров.

объектом предмета данных договоров являются ГРОшови кошты. Не забудьте что и вы и банк резиденты Украины и расчеты на ее территории по внутридержавным платежн. системам. Наличка - через кассу.

[alexburko]

У кого есть знакомый банковский кассир, чтобы узнать как выдача иностр валюты физ лицу в виде кредита проходит по кассовым книгам и проходит ли она вообще?

Зачем кассир? У нас ведь нормативки - вагон, там все написано. На странице 13 этой темы.

[alexburko]

вставлю 5 копеек

перевод :

1) есть сугубо банковские щета которые они открывают 2203------2620 ......

чтобы после с них снимать и передать вам на ваш шет ПОТОЧНЫЙ

так как банки на украине работают по внутребанковой системе ращотов на что болжен быть дозв y,e

все банки резиденты переводы и прочее делают только в гривне

вас должны интересовать доки которые подтверждают что на ваш щот поступило ШОСЬ и откуда это ШОСЬ взялось

ищите прибутковый и выдатковый кассовый

Додаток 10

до Інструкції

про касові операції

в банках України

Видатковий касовий ордер N _____

_

заявления не является подтверждение что операция была сделана

ЭТО ТОЛЬКО ОСНОВАНИЕ ----ЗАЯВА

а надо квитанция ордер ЧТО ВЫ ПЛУЧИЛИ ---- за вашей подписью

Олег, внимательно читай саму Инструкцию про кассовые операции.

Здесь Заява на выдачу наличных - это название кассового документа, это не есть декларативное заявление в широком понимании этого слова. Заява на выдачу кредита - да, на основании этой заявы клиент заполняет и подписывает Заяву на выдачу наличных, то есть кассовый документ (как чек, корешок, квитанция и т.д.)

Ордера - это для сотрудников банков и т.д. (в Инструкции все расписано).

[Йивгеней]

а чем отличается у кассира валюта в виде кредита от валюты не в виде кредита, а купленой или проданой?

Да много чем. Например способом оформления.

Валюта кредитная - "Заявка на выдачу налички", по запросу с 2620 на 1002.

Валюта покупка/продажа - чек (квитанция).

Все описано в инструкции по кассовым операциям.

[Йивгеней]

Зачем кассир? У нас ведь нормативки - вагон, там все написано. На странице 13 этой темы.

Нам только нужно доказательство, что кассир был ОЗНАКОМЛЕН с Постановлением НБУ №337, и ОБЯЗАН её выполнять неукоснительно. По идее это какие-то внутренние документы, типа аттестации, экзаменов, должностных инструкций. Должна быть бумага, в которой кассир своей подписью подтверждает, что обязывается выполнять все инструкции, постановления и предписания по кассовым операция.

Нам нужно быть уверенным, что кассир ТОЧНО ЗНАЛ Постановление 337, и ответственность осознавал, и ВСЕ РАВНО нарушил её. Это сознательное нарушение.

[alexburko]

Да зачем тебе эта бумага?... Контрагент по договору у тебя и у меня - банк, а как он там это делает, - его внутреннее дело. Банк должен соблюдать закон! Несомненно, что нормативка какая-то есть, но нам она совершенно ни к чему.

[Йивгеней]

Банк - это безликая махина. Они скажут - ну да - вот кассир набокопорил - пусть твой кредит и платит.

Вот цирк будет. Ан нет - по закону мы видели - отвечает Банк, а не кассир. Кассиру светит штраф за админнарушение, т.к. он только исполнитель (конечный, который должен был Заявку нелигитимную просто завернуть), а на Заявке стояли ещё минимум 3 подписи. Кассир, Бухгалтер, Контролер.

Знать бы нам меру внутрибанковской ответственности каждого из них за подделку кассовых документов. Может кассир нигде и не подписывался, что должен исполнять 337 постановление НБУ ))) Тогда мы сможем понять, каким способом будет "сруливать" банк.

[sofi]

Да много чем. Например способом оформления.

Валюта кредитная - "Заявка на выдачу налички", по запросу с 2620 на 1002.

Валюта покупка/продажа - чек (квитанция).

Все описано в инструкции по кассовым операциям.

В кассе банка на видном месте висят такие плакатики, где показаны образцы разных валют. чтобы кассир по неопытности не принял фальшивку вместо ден знака, так где вы там видили, что так выглядит доллар кредитный, а вот так - не кредитный? Как эта банкнота особым способом оформлена?

[sofi]

Банк - это безликая махина. Они скажут - ну да - вот кассир набокопорил - пусть твой кредит и платит.

Вот цирк будет. Ан нет - по закону мы видели - отвечает Банк, а не кассир. Кассиру светит штраф за админнарушение, т.к. он только исполнитель (конечный, который должен был Заявку нелигитимную просто завернуть), а на Заявке стояли ещё минимум 3 подписи. Кассир, Бухгалтер, Контролер.

Знать бы нам меру внутрибанковской ответственности каждого из них за подделку кассовых документов. Может кассир нигде и не подписывался, что должен исполнять 337 постановление НБУ ))) Тогда мы сможем понять, каким способом будет "сруливать" банк.

ст.92 КУ - Цивільно -правова відповідальність визначається Законом, а не внутрибанковскими приказами.

[VIB]

Хорошо, а как быть с этим ???!!!!!!!!!

.3) ведення рахунків клієнтів (резидентів та нерезидентів) в іноземній валюті та клієнтів-нерезидентів у грошовій одиниці України;

4) неторговельні валютні операції - операції, пов'язані з обслуговуванням фізичних та юридичних осіб, що не стосуються підприємницької діяльності (купівля-продаж іноземної валюти через обмінні пункти, оплата платіжних документів, переказ коштів фізичних осіб за кордон; операції за поточними рахунками і вкладами фізичних осіб в іноземній валюті, операції з банківськими пластиковими картками та дорожніми чеками

так где здесь зачисление валюты полученой в качестве кредита от резидента резиденту?

я имею в виду незаконность выдачи с 2203. Если это

оплата платижних документив,

то вполне возможно подразумевается

1оплата заяви на видачи готивки по требованию клиента

2возможность выдачи с аналит сч 2203

без открытия текущего счета.

[VIB]

Единственное и ГЛАВНОЕ противоречие - №337!

[Бонар]

Да зачем тебе эта бумага?... Контрагент по договору у тебя и у меня - банк, а как он там это делает, - его внутреннее дело. Банк должен соблюдать закон! Несомненно, что нормативка какая-то есть, но нам она совершенно ни к чему.

Написав листа в НБУ. Прийшла відповідь. Запитував про одне . Дали відповідь хитро... Читайте.

[Йивгеней]

Стандартная отписка. Тут таких куча. Съезжают тупо на свои же пресс-релизы.

Все скатилось к вопросам по банковской лицензии и дозволу. Индивидуалка не нужна - и все ок.

Суд сделал обобщение, незаконное кстати, и типа все можно кредитовать. Ай да Колобов, под таким подписывается...потом его казнят :-)

Суды просто не хотят слушать ВТОРУЮ сторону. Им плевать на закон - сказали МОЖНО, и даже если есть 100500 доказательств, что нельзя - то все равно - можно, НБУ ж сказал...

Вот тут главное, чтобы с 2203 такая же херня не случилась...

"Ну, вы же получили деньги? Вот и платите!...Отказать!"

[stairtov]

Олег, внимательно читай саму Инструкцию про кассовые операции.

Здесь Заява на выдачу наличных - это название кассового документа, это не есть декларативное заявление в широком понимании этого слова. Заява на выдачу кредита - да, на основании этой заявы клиент заполняет и подписывает Заяву на выдачу наличных, то есть кассовый документ (как чек, корешок, квитанция и т.д.)

Ордера - это для сотрудников банков и т.д. (в Инструкции все расписано).

еще пороюсь но в суде я концерт устроил по поводу заявы и ордера

в ответ посмотри на те подписи

платнык ----------------- банк

отрымувач --------------- банк

[Judge]

Все правильно говорят, индивидуалка не нужна на те операции, на которые НБУ выдал ген. лицензию. Почему Вы не смотрите дальше этого пункта. После этого сразу нужно смотреть ген. лицензию, какие операции имеет право проводить банк и что она говорит ? обслуживание счетов резидентов в ин. валюте и какой вывод после этого ?

Законна ли выдача с счета 2203 в кассу без текущего счета ?

Законны ли возврат через кассу непосредственно на 2203 и т.д. без текущего счета ?

обсуждали же уже ....

[stairtov]

еще пороюсь но в суде я концерт устроил по поводу заявы и ордера

в ответ посмотри на те подписи

платнык ----------------- банк

отрымувач --------------- банк

отвлекусь

РОСТИСЛАВ ВЕЧЕРОМ ДАСТ ССЫЛКУ

В КОНСТ СУД ПОДАНО ВОПРОС О ЗАКОННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ЗУ ЗПС ПОСЛЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ДОГОВОРА

что ето дает ВО ВСЕХ СУДАХ ОТСТАНАВЛИВАЕТСЯ ПРОЙЗВОДСТВО \КОТОРОЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЕ к ЗУ ЗПС\

вечером ростислав кинет ссылку и пояснит применение

[sofi]

еще пороюсь но в суде я концерт устроил по поводу заявы и ордера

в ответ посмотри на те подписи

платнык ----------------- банк

отрымувач --------------- банк

ну так вам теперь ясно кто получил доллары? - отрымувач! Вы писали заяву, а банк получал по ней доллары, так у вас получается?

из всей полемики по теме я так понимаю, что как то все сводится к известной поговорке: слышим звон, да не знаем где он. так и в суде доказываем, исходя из принципа : главное в войну ввязаться, но наполеоны в нашем случае суды продажные и банки -мошенники и за ними весь криминально- олигархический капитал.

[stairtov]

Все правильно говорят, индивидуалка не нужна на те операции, на которые НБУ выдал ген. лицензию. Почему Вы не смотрите дальше этого пункта. После этого сразу нужно смотреть ген. лицензию, какие операции имеет право проводить банк и что она говорит ? обслуживание счетов резидентов в ин. валюте и какой вывод после этого ?

Законна ли выдача с счета 2203 в кассу без текущего счета ?

Законны ли возврат через кассу непосредственно на 2203 и т.д. без текущего счета ?

обсуждали же уже ....

чтобы поднимать вопрос ген лицензии и индивидуалки сперва надо

определить кому нужна инд и кому и что такое ген уже разобрано не засырай эту тему

просто определи для себя понятия как пример \\\ как можно признавать недеиствительным то чего нет \\\\

\\\ как можно признавать недеиствительным валютный кредит который вообще не явлвляется кредитом \\\\

открой друг тему и там поспорим

[stairtov]

ну так вам теперь ясно кто получил доллары? - отрымувач! Вы писали заяву, а банк получал по ней доллары, так у вас получается?

из всей полемики по теме я так понимаю, что как то все сводится к известной поговорке: слышим звон, да не знаем где он. так и в суде доказываем, исходя из принципа : главное в войну ввязаться, но наполеоны в нашем случае суды продажные и банки -мошенники и за ними весь криминально- олигархический капитал.

софм а воще прикол

у меня заява на отрымання готивкы № 7

там отрымумач

так а судьдью прикольнул ОТРЫМУВАЧ это не ОТРЫМАВ

подействовало но в опусе \решения \не отображено пока

[Judge]

кто то встречал НПА, которые регулируют конкретно безналичный перевод ин. валюты с 2203 на 2620 ? какой именно документ должен быть и как оформляется.

Положення про оформлення та виконання документів на перерахування, зарахування, купівлю та продаж іноземної валюти або банківських металів вроде бы подходит:

переказ у межах України (далі - переказ коштів в іноземній валюті або банківських металів) - рух коштів в іноземній валюті або банківських металів, який проводиться за ініціативою платника уповноваженим банком, що його обслуговує, з метою зарахування коштів в іноземній валюті або банківських металів на рахунок бенефіціара, розташованого в Україні. Платник та бенефіціар можуть бути однією і тією самою особою;

но как то смущает меня, подходит ли оно под наши кредиты?