Recommended Posts

Опубликовано

 

Напоминаю! Эта ветка о банках!

 

...

+1000

 

Господа хорошие, не засоряйте ветку!

От такой важной темы топика увели в какие-то не связанные дебри. Уже желание далее отслеживать тему пропадает, а это не правильно.

P.S. Модератор, а-ау! Вмешайтесь в это словоблудие...

  • Ответы 987
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Опубликовано

МВФ требует от Украины принять закон об усилении ответственности банков – Гонтарева

Прописанные в документе нормы необходимы для получения кредита, отмечает глава НБУ.

Одним из условий для позитивного решения Международного валютного фонда (МВФ) по новой программе для Украины, помимо изменений в госбюджет на 2015 год, является принятие в Верховной Раде закона об усилении ответственности собственников банков. Об этом заявила глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева.

Она напомнила, что к заседанию Совета директоров МВФ, которое состоится 11 марта, украинские власти должны выполнить ряд предварительных мер, включая внесение изменений в госбюджет на 2015 год.

"Со стороны Национального банка предварительными мерами является закон об усилении ответственности собственников и менеджмента банков… На сегодняшний день проект закона находится в Верховной Раде. Понятно, что предварительные меры должны быть проголосованы перед тем, как мы получим деньги МВФ", – сказала Гонтарева в ходе встречи с топ-менеджментом компаний-членов Американской торговой палаты.

Ранее в Минфине сообщали, что единственным условием, которое обсуждали украинские власти и миссия МВФ, является выполнение ряда предварительных мер до заседания Совета директоров МВФ, другие факторы не обсуждались. "В частности, эти предварительные меры предусматривают принятие Верховной Радой ряда законодательных актов, в том числе внесение изменений в Государственный бюджет Украины, Налогового кодекса, а также некоторые изменения в пенсионное законодательство", – уточнили в Минфине.

Напомним, голосование по этому пакету документов запланировано на 3 марта 2015 года. Новый кредит от МВФ предположительно составит $17,5 млрд. По словам главы Минфина Натальи Яресько, деньги МВФ помогут стабилизировать экономику Украины, в том числе успокоить ситуацию на валютном рынке.

Как известно, закон об ответственности банков предусматривает обязанность банков уведомлять НБУ о всех связанных с ними лицах. Устанавливается запрет косвенно осуществлять кредитные операции с такими лицами. Усиливается ответственность за представление недостоверной (неполной) отчетности – штраф до 2-5 тыс. необлагаемых минимумов доходов граждан (сейчас это 34-85 тыс. грн). Вводится уголовная ответственность за доведение банка до неплатежеспособности в виде ограничения свободы на срок до пяти лет для руководителя банка, его конечного бенефициара или других собственников существенного участия, если это нанесло ущерб государству или кредитору на сумму свыше 10 тыс. необлагаемых минимумов.

"На сегодня проблема недостаточной ответственности связанных с банком лиц, в первую очередь руководителей банков, конечных бенефициарных собственников банка, других владельцев существенного участия в банке, при принятии ими решений, отрицательно влияющих на финансовое состояние банка, требует дополнительного урегулирования", – отмечается в пояснительной записке к законопроекту.

Также предуматривается расширение критериев, по которым НБУ обязан принять решение об отнесении банка к категории проблемного.

Опубликовано

МВФ требует от Украины принять закон об усилении ответственности банков – Гонтарева

Прописанные в документе нормы необходимы для получения кредита, отмечает глава НБУ.

Одним из условий для позитивного решения Международного валютного фонда (МВФ) по новой программе для Украины, помимо изменений в госбюджет на 2015 год, является принятие в Верховной Раде закона об усилении ответственности собственников банков. Об этом заявила глава Национального банка Украины Валерия Гонтарева.

Она напомнила, что к заседанию Совета директоров МВФ, которое состоится 11 марта, украинские власти должны выполнить ряд предварительных мер, включая внесение изменений в госбюджет на 2015 год.

"Со стороны Национального банка предварительными мерами является закон об усилении ответственности собственников и менеджмента банков… На сегодняшний день проект закона находится в Верховной Раде. Понятно, что предварительные меры должны быть проголосованы перед тем, как мы получим деньги МВФ", – сказала Гонтарева в ходе встречи с топ-менеджментом компаний-членов Американской торговой палаты.

Ранее в Минфине сообщали, что единственным условием, которое обсуждали украинские власти и миссия МВФ, является выполнение ряда предварительных мер до заседания Совета директоров МВФ, другие факторы не обсуждались. "В частности, эти предварительные меры предусматривают принятие Верховной Радой ряда законодательных актов, в том числе внесение изменений в Государственный бюджет Украины, Налогового кодекса, а также некоторые изменения в пенсионное законодательство", – уточнили в Минфине.

Напомним, голосование по этому пакету документов запланировано на 3 марта 2015 года. Новый кредит от МВФ предположительно составит $17,5 млрд. По словам главы Минфина Натальи Яресько, деньги МВФ помогут стабилизировать экономику Украины, в том числе успокоить ситуацию на валютном рынке.

Как известно, закон об ответственности банков предусматривает обязанность банков уведомлять НБУ о всех связанных с ними лицах. Устанавливается запрет косвенно осуществлять кредитные операции с такими лицами. Усиливается ответственность за представление недостоверной (неполной) отчетности – штраф до 2-5 тыс. необлагаемых минимумов доходов граждан (сейчас это 34-85 тыс. грн). Вводится уголовная ответственность за доведение банка до неплатежеспособности в виде ограничения свободы на срок до пяти лет для руководителя банка, его конечного бенефициара или других собственников существенного участия, если это нанесло ущерб государству или кредитору на сумму свыше 10 тыс. необлагаемых минимумов.

"На сегодня проблема недостаточной ответственности связанных с банком лиц, в первую очередь руководителей банков, конечных бенефициарных собственников банка, других владельцев существенного участия в банке, при принятии ими решений, отрицательно влияющих на финансовое состояние банка, требует дополнительного урегулирования", – отмечается в пояснительной записке к законопроекту.

Также предуматривается расширение критериев, по которым НБУ обязан принять решение об отнесении банка к категории проблемного.

 

Как могут деньги в чьих-то карманах стабилизировать экономическую ситуацию в стране?

Любопытно, как будут привлекать к уголовной ответственности конечных бенефициариев в оффшорах. 

Опубликовано

 

Банкиры попались на хищении 3,6 млрд. гривен

 

28/02/2015 14:55

 

Служба безопасности Украины открыла уголовное производство по факту хищения владельцами и должностными лицами двух украинских банков средств в размере 3,6 млрд грн

Об этом, как передают «Комментарии», сообщает пресс-центр СБУ.

«Служба безопасности Украины разоблачила противоправную схему хищения средств собственниками и должностными лицами двух украинских коммерческих банков. Установлено, что служебные лица этих финансовых учреждений заключали заведомо убыточные сделки между собственными банками и юридическими лицами с целью незаконного вывода средств и доведение банков до неплатежеспособности... Возбуждено уголовное производство по ч. 5 ст. 191 Уголовного кодекса Украины», - говорится в сообщении.

Согласно данным СБУ, злоумышленники переводили денежные средства на счета подконтрольных коммерческих структур для дальнейшего присвоения.

«Вследствие этих противоправных сделок в оба банка введены временные администрации, пострадали десятки тысяч вкладчиков, а Фонд гарантирования вкладов причинен ущерб на сумму 3,6 миллиарда гривен», - подчеркнули в ведомстве.

 

 

Как всегда: "собственниками и должностными лицами двух украинских коммерческих банков" между желанием "показать" результаты и отделаться полунамеками, а как же ИМЕНА и НАЗВАНИЯ БАНКОВ в СТУДИЮ ? снова очень большая тайна следствия....

Опубликовано

"На сегодня проблема недостаточной ответственности связанных с банком лиц, в первую очередь руководителей банков, конечных бенефициарных собственников банка, других владельцев существенного участия в банке, при принятии ими решений, отрицательно влияющих на финансовое состояние банка, требует дополнительного урегулирования", – отмечается в пояснительной записке к законопроекту.

 

у кого какие мысли, будет ли работать такой закон?

Опубликовано

WEST11

..."а как же ИМЕНА и НАЗВАНИЯ БАНКОВ в СТУДИЮ ? снова очень большая тайна следствия...."

 

y.voronizhskiy

"у кого какие мысли, будет ли работать такой закон?"

 

Вот Вы знаете, коллеги, такое впечатление, что все ходят по кругу и разорвать его не могут. Как заговор какой-то (ударение на последний слог :rolleyes: ). Я уже неоднократно писал здесь: "До тех пор пока государство не признает, что валютная вакханалия на территории Украины - ОБОРОТ, БЮДЖЕТООБРАЗОВАНИЕ, использование резидентами - является 100%-ной виной самого государства и надо восстановить status quo, ни какие косметические телодвижения не помогут. НУ ДОЛЖЕН БЫТЬ ФУНДАМЕНТ! Не будет его, все снова расплывется. Мы даже не заметим когда это начнет происходить снова. 

Опубликовано

У меня есть друг в Канаде. Я у него спрашиваю" - а у вас USD ходят? Вы же можете возить взад-вперед эти бумажки сколько угодно - границы фактически нет.

Отвечает: - у нас их днем с огнем (кроме как в банке) не найдешь!

Спрашиваю: - А чего так?

Отвечает - А на х... они нам здесь вкакались? Что с ними делать?

 

Это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ вещь!

Другого быть не должно. 

Опубликовано

http://expres.ua/news/2015/03/01/127617-bankivski-eksperty-daly-devyat-negaynyh-porad-pryvodu-gryvni

 

Банківські експерти дали дев'ять негайних порад з приводу гривні 01.03.2015 00:22 У сформованій ситуації на валютному ринку, крім очевидних запитань до керівництва Національного банку, хотілося б зазначити також низьку компетентність і цілковиту безвідповідальність середньої ланки, яка готує рішення і зобов'язана надавати їх оптимальними, але елементарно не справляється з цією функцією. Про це сказав Анатолій Гулей, голова правління Української міжбанківської валютної біржі, член наглядової ради Українського кредитно-банківського союзу. У результаті Нацбанк завжди пропонує напівзаходи або заходи, які неефективні. Крім того, за словами Гулея, відсутність належних комунікацій між Міністерством фінансів і Національним банком створює додаткові складності. "Перша гарна новина минулого тижня — чи не вперше міністр фінансів і голова Національного банку разом вийшли до ЗМІ та спробували пояснити, що відбувається. Відсутність такої комунікації означала, що немає єдиної узгодженої стратегії, єдиної антикризової програми виходу з валютної кризи. Такої стратегії може не бути й досі, але є передумови для її появи. Не йдеться про залежність або незалежність НБУ. Йдеться про координацію двох ключових відомств у сфері держфінансів, яка поки що відсутня", - сказав глава УМВБ. Він також висунув список середньострокових заходів, які, на думку банківського співтовариства, повинні допомогти врегулювати ситуацію.

1. Скасування пенсійного збору з операцій купівлі фізособами готівкової валюти. Ці 2% збору треба прибрати. Це дасть змогу повернути обороти з "тіні". 2% на 100 дол. — це два долари, що збільшують маржу в обмінних пунктах. Ця сума істотна для людей, особливо якщо рахувати за курсом 35–40 грн/дол.

2. Скасування вимог про обов'язковий продаж іноземної валюти для тієї частини валютних надходжень, яка йде на погашення валютних кредитів. Йдеться про курсові ризики, що виникають у клієнта. При обов'язковому продажі він спочатку здійснюється за одним курсом, а потім валюту для погашення валютного кредиту необхідно викупити в Нацбанку назад, але вже за іншим курсом.

3. Скасування обмежень на видачу депозитів в іноземній валюті після закінчення строкового вкладу. Обмежувальні заходи повинні застосовуватися виключно при достроковому вилученні депозиту. Треба дати можливість вільно забирати валютні депозити. Тому що на сьогодні принести можна, а нормально забрати — ні.

4. Гарантування виплати валютних депозитів і відсотків за ними у валюті вкладу з можливістю проведення в національній валюті операцій з обслуговування.

5. Посилення контролю над виведенням валютних коштів, у тому числі через фіктивні імпортні контракти й цінні папери. Запровадження відповідальності співробітників і менеджменту як банків, так і НБУ за порушення й неналежний контроль.

6. Зняття обмежень на купівлю іноземної валюти та дорогоцінних металів фізособами або хоча б значне збільшення дозволеного обсягу їх продажу банками в один операційний день. Ці обмеження не зупиняють спекулянтів і тіньовиків, але змушують кожного громадянина десять разів подумати, перш ніж "здавати валюту", через проблеми з її купівлею. І є альтернатива валюті — це банківські метали. А ми, знову ж таки, запроваджуємо обмеження, не дозволяючи з ними нормально працювати.

7. Використання іменних депозитних сертифікатів в іноземній валюті з мінімальним терміном до двох тижнів або одного місяця. 8. Випуск ОВДП в іноземній валюті з можливістю їхнього продажу населенню.

9. Закон про валютне регулювання. У нас є декрет про валютне регулювання від 1993 р., тобто більш як 20-річної давності, а закону немає. І оскільки цей архаїчний і багаторазово нафарширований усілякими бюрократичними доповненнями і "змінами до змін" декрет досі катастрофічно ускладнює нам життя, вже дуже давно час ухвалити повноцінний, якісно новий закон. Треба нормально врегулювати валютні відносини в країні, і тоді багато які із сьогоднішніх проблем можуть відпасти самі, йдеться у тексті ZN.UA. карикатура anekdot.kozaku.in.ua

 

Коллеги, прочитали? Внимательно?

БЛЯДЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЭТО ЭКСПЕРТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Анатолій Гулей, голова правління Української міжбанківської валютної біржі, член наглядової ради Українського кредитно-банківського союз.

 

Граждане-е-е-е!!!! Если такие деятели будут иметь влияние на финансовую, банковскуб, ВАЛЮТНУЮ политику государства - НАМ И НАШЕЙ СТРАНЕ ПИЗДЕЦ!!!!!!

 

Опубликовано

У меня есть друг в Канаде. Я у него спрашиваю" - а у вас USD ходят? Вы же можете возить взад-вперед эти бумажки сколько угодно - границы фактически нет.

Отвечает: - у нас их днем с огнем (кроме как в банке) не найдешь!

Спрашиваю: - А чего так?

Отвечает - А на х... они нам здесь вкакались? Что с ними делать?

 

Это ФУНДАМЕНТАЛЬНАЯ вещь!

Другого быть не должно. 

 

мы живем не в государстве, а на территории с карьерами и сырьем, выкачивают ресурсы, перевалка у нас, люди - обслуга

 

какая может быть валюта в таком месте? 

Опубликовано

Всё верно, в Канаде денежная единица канадский доллар (CAD), американский доллар (USD) только в банке по курсу.

 

Вроде у нас тоже так само... Доллары вроде как ни в одном магазине не принимают... Везде можно рассчитаться в Украине украинской гривной... А вот долларом нигде рассчитаться нельзя в нашей стране...

Опубликовано

Понимаете, как все стоят на своем? Ну не виноватая я-я-я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тобто, государство все эти годы начиная с 2004, ни причем! То есть добро на оборот иностранной валюты внутри страны не давало, кредитование в инвалюте не разрешало, а потом всякими правдами и неправдами это не прикрывало, СУДЫ и ПРАВОСУДИЕ КАК ТАКОВОЕ РАКОМ не ставило....

БЛЯДЬ, ДО СИХ ПОР НА ЭТОМ СТОИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну ничего менять не хочется!

А Вы тут о возможных положительных последствиях в результате косметики законодательства. Я даже не о тявканье этого уёбища в юбке. Я о системе. Нам будут упорно предлагать меморандум банков, будут непрерывно стенать о судьбоносной роли МВФ, "ихсперты" разных мастей советовать улучшить валютное законодательство (ширше оборачивать ее, родимую и ненаглядную, внутри страны в среде алчущих граждан... опять только маты на языке!), а государство грудью стоять на защите так называемой "банковской системы Украины" - кровеносной системы экономики. У этой кровеносной системы уже 18 стадия СПИДА, а государство все лечит и лечит.

БЕДНЫЕ МЫ!!! 

Опубликовано

"Я уже неоднократно писал здесь: "До тех пор пока государство не признает, что валютная вакханалия на территории Украины - ОБОРОТ, БЮДЖЕТООБРАЗОВАНИЕ, использование резидентами - является 100%-ной виной самого государства..." - с этим не поспоришь, НО вот как Вы видите сам факт признания государством вины ? Не помню ни одного случая, чтобы можновладцы согласились взять на себя ответственность, а признать, - значит согласиться взять такую отвественность на себя, и признать справедливость понесения наказания этими самими, ну кто признал... А это ведет к отлучению от корыта. так для чего соглашаться с виной ? Факты красноречиво говорят, что валить (и валят) будут на всех, в том числе, и на нас с Вами, буду розыгрывать шоу с поиском невиновных и награжденим непричастных. Уже год без реформ, а урядовцы, прямо как Жванецкий, о котором говорили выше: улучшают, расширяют, углубляют, вносят на рассмотрение, обращают внимание, отстраняют на время служебного расследования, учавствуют в переговорах, намечают переспективы, отмечают качественные сдвиги ...а включаешь - не работает ! И не надо включать, не для того это делается, чтобы работало...

Может это и кощунственно звучит в наших реалиях, но вспомните: "результат - ничто, процесс - все"
 

Опубликовано

Понимаете, как все стоят на своем? Ну не виноватая я-я-я!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Тобто, государство все эти годы начиная с 2004, ни причем! То есть добро на оборот иностранной валюты внутри страны не давало, кредитование в инвалюте не разрешало, а потом всякими правдами и неправдами это не прикрывало, СУДЫ и ПРАВОСУДИЕ КАК ТАКОВОЕ РАКОМ не ставило....

БЛЯДЬ, ДО СИХ ПОР НА ЭТОМ СТОИТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ну ничего менять не хочется!

А Вы тут о возможных положительных последствиях в результате косметики законодательства. Я даже не о тявканье этого уёбища в юбке. Я о системе. Нам будут упорно предлагать меморандум банков, будут непрерывно стенать о судьбоносной роли МВФ, "ихсперты" разных мастей советовать улучшить валютное законодательство (ширше оборачивать ее, родимую и ненаглядную, внутри страны в среде алчущих граждан... опять только маты на языке!), а государство грудью стоять на защите так называемой "банковской системы Украины" - кровеносной системы экономики. У этой кровеносной системы уже 18 стадия СПИДА, а государство все лечит и лечит.

БЕДНЫЕ МЫ!!! 

Выбирать нужно было нормального президента.

Чому ми бідні? Бо дурні.

А чому дурні? Бо бідні.

Опубликовано

Ваша правда. Вот сижу Жванецкого смотрю. Он еврей. Великий. Он о нас всех. Всех вместе. Не только о евреях. Хотя если честно, то хотелось бы, что бы президент был чистокровным УКРАИНЦЕМ. Может я и ошибаюсь... Дай то Бог...

Главное,что бы наш президент был действительно проукраинским.

Опубликовано

Серж Драган Посмотрел сегодня интервью Гонтаревой - главы Нац банка в ТСН Тиждень. Понял что опять нагло БРЕШЕ! 
Решил сделать её психодиагностику по методу Ануашвили. Вывод - её психотип в красной зоне, характеризуется хорошей изворотливотью, вероятность проявлен
ия свойства лживости составляет 80%. Из них с целью выгоды 48 %, Из них из-за страха 32%. Вероятность сваливать свою вину на другого =60%. Является хорошим исполнителем инструкции. В экстримальной ситуации вероятность спасти себя и пожертвовать другими, чтобы доказать свою ценность и понравится людям 70%.
Верить или не верить этому человеку - вывод делайте сами. По моему очевидно, что курс 32 не предел

 

1505557_654322341340644_1969062987025293

Опубликовано

Выбирать нужно было нормального президента.

Чому ми бідні? Бо дурні.

А чому дурні? Бо бідні.

 

На счет "ВЫБИРАТЬ": - А почему хронически не выходит? Почему делают все как по Жванецкому (Вест точно подметил).  

Если быть честными перед самими собой, не закрадывается ли СТРАШНЕНЬКАЯ МЫСЛЬ о себе? А?

Опубликовано

Серж Драган Посмотрел сегодня интервью Гонтаревой - главы Нац банка в ТСН Тиждень. Понял что опять нагло БРЕШЕ! 

Решил сделать её психодиагностику по методу Ануашвили. Вывод - её психотип в красной зоне, характеризуется хорошей изворотливотью, вероятность проявления свойства лживости составляет 80%. Из них с целью выгоды 48 %, Из них из-за страха 32%. Вероятность сваливать свою вину на другого =60%. Является хорошим исполнителем инструкции. В экстримальной ситуации вероятность спасти себя и пожертвовать другими, чтобы доказать свою ценность и понравится людям 70%.

Верить или не верить этому человеку - вывод делайте сами. По моему очевидно, что курс 32 не предел

 

1505557_654322341340644_1969062987025293

Я Вам искренне аплодирую!!!! Предлагаю отправить совместное письмо Президенту. Антирейд, поддержите, организуйте.

Опубликовано

"Я уже неоднократно писал здесь: "До тех пор пока государство не признает, что валютная вакханалия на территории Украины - ОБОРОТ, БЮДЖЕТООБРАЗОВАНИЕ, использование резидентами - является 100%-ной виной самого государства..." - с этим не поспоришь, НО вот как Вы видите сам факт признания государством вины ? Не помню ни одного случая, чтобы можновладцы согласились взять на себя ответственность, а признать, - значит согласиться взять такую отвественность на себя, и признать справедливость понесения наказания этими самими, ну кто признал... А это ведет к отлучению от корыта. так для чего соглашаться с виной ? Факты красноречиво говорят, что валить (и валят) будут на всех, в том числе, и на нас с Вами, буду розыгрывать шоу с поиском невиновных и награжденим непричастных. Уже год без реформ, а урядовцы, прямо как Жванецкий, о котором говорили выше: улучшают, расширяют, углубляют, вносят на рассмотрение, обращают внимание, отстраняют на время служебного расследования, учавствуют в переговорах, намечают переспективы, отмечают качественные сдвиги ...а включаешь - не работает ! И не надо включать, не для того это делается, чтобы работало...

Может это и кощунственно звучит в наших реалиях, но вспомните: "результат - ничто, процесс - все"

 

Вы знаете, "Не помню ни одного случая, чтобы можновладцы согласились взять на себя ответственность" -  тут не поспоришь. Но я писал в теме об общественном компромиссе. Что я имею ввиду (это мысли в слух без претензии на неоспоримость).

Ну например: Тигипко инициировал массовое вливание инокапиталла в в банковскую систему, с последующей  легализацией механизма кредитования населения; но это произошло 10 лет назад. В этом случае общество соглашается не отнимать у Сергея Леонидовича его активы и не сажать его тюрьму. В свою очередь государство в лице людей туда попавших и имеющих отношение, как и Тигипко, к процессу,  будучи уверенными, что их не "раскатают" вырабатывают компромиссные решения, но уже на базе признания вины государства.

Причем в этом принимают участие все, да же судьи (но при этом они должны помнить, что будучи фактически "киллерами" они заслуживают "вышку", а в связи с тем, что они государственные служащие - "вышку" с полной конфискацией и пожизненной отработкой всеми без исключения родственниками и близкими на благо пострадавших). Это  для судей. При этом все каждую секунду помнят: - чуть что не честно - рвут живьем на части всех!!!! 

И если так пойдет, то, я думаю, компромисс будет найден, и люди останутся довольными. А самое главное: будет заложен фундамент гражданского общества с более высокими стандартами. А государство после этого пусть бадается с банками как посчитает нужным. Главное- не за наш счет.

Опубликовано

 

#Гонтарева написала заяву про відставку, — блогер http://24tv.ua/n549716 

B_FfmOiVAAMhn0S.jpg

 

 

Ну вот и "выпустят пар" у народа, путем "сл-ия" Гонтаревой, а СИСТЕМА-то НЕ МЕНЯЕТСЯ, меняются только персоналии...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...