Приватбанк: завышенные начисления штрафов по карте gold. Стоит ли бороться?

[GeorgeHunt]

Уважаемые форумчане! 

 

Форум прочитал, по темам прошелся, но так и не нашел ответ на свой вопрос. Ситуация такая: карта голд в "Приватбанке", срок действия истек 05/2015, наезжали по закрытию долга и штрафных сумм. Как водится, договора на карту не было (только анкета) и ссылка на правила по карточным продуктам на сайте банка. Установлен кредитный лимит в 5000 грн, а штрафов и прочих начислений насчитали +7000 грн. Стал разбираться с прихватом, они предлагают реструктуризацию, типа они прощают мне 1500 грн, а я признаю долг (суммарно в 12 тыс) и выплачиваю его равными частями в течение 6 месяцев и вопрос закрывается. Ну по долгу - ОК, а вот по процентам и штрафам вообще ничего непонятно. Взял выписку, начал копаться. Возникли такие вопросы, на которые приватовцы не дают ответа:

 

1. У них виды штрафных санкций такие: "проценты за пользование кредитным лимитом" (некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(некий процент от некой суммы) + списание начисленных за просроченный овердрафт процентов"(некий процент от некой суммы) + "списание процентов за просроченный кредит"(некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(фиксированная сумма 100 грн).

 

2. Выписка по счету идет в форме дебет-кредит. Так вот дебитуется все нормально, но когда я зачисляю деньги на счет, то в подитоге это не отражается вообще! Т.е. как будто сумма и не поступала на счет, а сумма долга продолжает нарастать за счет начисленных штрафных процентов.

 

Теперь сами вопросы по пункту 1:

• чем регулируется начисление 5 штрафных санкций за один и тот же проступок?
• эти начисления повторяются каждый месяц 

По судебной практике читал, что аргументы по закону "О защите прав потребителей" суд не принимает, хотя с общей суммой по процентам по кредитному лимиту банк не ознакомлял и налицо дискриминация потребителя. Выбить с банка информацию о том, что на что начисляется - не реально. Отмазки: у нас считает система, мы тут не причем и т.д.

 

Вопрос по пункту 2:  

• кто-нибудь сталкивался с выпиской в таком виде и как вообще ее применять и доказывать, что не верблюд?

Ну и третий вопрос: что делать дальше? У меня есть чувство, что мне не удастся пробить эту стену, но я хочу оценить свои перспективы "бодания" с прихватом. Мои планируемые действия такие: 1. в филиале, где оформлялась карточка, истребовать оригинал договора 2. ценным листом с описью написать в головной офис привета запрос на расшифровку процентов и видов начислений. а дальше как действовать? подавать в суд за неправомерно начисленные штрафы, проценты и прочее?

 

Заранее благодарен за советы и отсылки к практике.

 

 

[TajSon]

В выписке Привата довольно сложно разобраться, но для себя можно.

А вот судья вряд ли будет это делать: ему достаточно увидеть итоговые суммы.

Необходимо смотреть:

- исковую давность (основной долг 3 года, неустойка - 1 год): даты снятия средств, начисления неустойки, сроки погашения;

- включение процентов и неустойки в основную задолженность (проценты на проценты, на неустойку - запрещено).

Вообще, вести переговоры с Приватом, договариваться - себе дороже. Лучше рекомендовать банку решить спор в суде (подавать иск к должнику), правда для этого должнику желательно воспользоваться помощью порядочного юриста.

[у.zaporozhskiy]

Теперь сами вопросы по пункту 1:

• чем регулируется начисление 5 штрафных санкций за один и тот же проступок?
• эти начисления повторяются каждый месяц 

По судебной практике читал, что аргументы по закону "О защите прав потребителей" суд не принимает, хотя с общей суммой по процентам по кредитному лимиту банк не ознакомлял и налицо дискриминация потребителя. Выбить с банка информацию о том, что на что начисляется - не реально. Отмазки: у нас считает система, мы тут не причем и т.д.

 

Вопрос по пункту 2:  

• кто-нибудь сталкивался с выпиской в таком виде и как вообще ее применять и доказывать, что не верблюд?

Ну и третий вопрос: что делать дальше? У меня есть чувство, что мне не удастся пробить эту стену, но я хочу оценить свои перспективы "бодания" с прихватом. Мои планируемые действия такие: 1. в филиале, где оформлялась карточка, истребовать оригинал договора 2. ценным листом с описью написать в головной офис привета запрос на расшифровку процентов и видов начислений. а дальше как действовать? подавать в суд за неправомерно начисленные штрафы, проценты и прочее?

 

Заранее благодарен за советы и отсылки к практике.

1. Это незаконно. Штрафные санкции должны быть отражены  в заявке, которую Вы подписали и на которой стоит печать банка, тогда их можно считать договором и что они начисляются законно.

Но явно не 5 раз привлекать Вас к одному и тому же виду юридической ответственности, в данном случае: гражданско-правовой.

ст. 61 КУ, Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.

 

Здесь нужно бить на это условие и тогда все принимается.

У Вас есть два варианта:

1)забить и ничего не платить, ждать подачи ими иска в суд.

Когда оформлялась заявка на получение карты и кредита?

Были ли в этой заявке условий об увеличении исковой давности?

 

2) подать иск самостоятельно, но в таком случае Вы скорее всего получите встречный иск, а для суда необходимо будет вывод специалиста по законности/незаконности начисления тех или иных сум, а в дальнейшем и проведение судебной бухгалтерско-экономической экспертизы и затраты по выводу специалиста и экспертизе лягут на Ваши плечи.

 

2. Только через суд, способы указаны выше, полюбовно не получится.

Либо Вы заплатите все, что просит Приват и будете очередным человеком, кого поимел этот чудо банк, либо будете бороться.

На форуме есть несколько Постановлений ВСУ, в том числе, по которым я помогал людям, которые подтверждают возможность победы над этим банком.

[у.zaporozhskiy]

В выписке Привата довольно сложно разобраться, но для себя можно.

А вот судья вряд ли будет это делать: ему достаточно увидеть итоговые суммы.

Необходимо смотреть:

- исковую давность (основной долг 3 года, неустойка - 1 год): даты снятия средств, начисления неустойки, сроки погашения;

- включение процентов и неустойки в основную задолженность (проценты на проценты, на неустойку - запрещено).

Вообще, вести переговоры с Приватом, договариваться - себе дороже. Лучше рекомендовать банку решить спор в суде (подавать иск к должнику), правда для этого должнику желательно воспользоваться помощью порядочного юриста.

Не просто порядочного, а еще и профильного, которые имеет опыт и знает как добыть нужное решение.

 

Здесь, как я понимаю, основания для исковой давности могут быть лишь по штрафам, по телу и процентам вряд ли, хотя нужно начинать с анализа документов.

[GeorgeHunt]

Спасибо большое Вам за совет! Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком. Заявка оформлялась в 2013-м году на карточку - они распечатывают конверт с картой и брошюрой, дают анкету и все. Т.е. формального договора нет и срок давности тоже нигде не прописан.Явно как и нет договора на кредит. Мне открывали карту вообще без лимита (т.е.,практически, дебетовую). Уже после открытия карты установили лимит в 5000 грн. Без договоров и условий. А если я сейчас погашу все, а потом подам иск за незаконно начисленные проценты, штрафы и т.д. по ст.61 КУ? Или уже ерунда получается: раз оплатил-значит согласился со всем?  

 

1. Это незаконно. Штрафные санкции должны быть отражены  в заявке, которую Вы подписали и на которой стоит печать банка, тогда их можно считать договором и что они начисляются законно.

Но явно не 5 раз привлекать Вас к одному и тому же виду юридической ответственности, в данном случае: гражданско-правовой.

ст. 61 КУ, Ніхто не може бути двічі притягнений до юридичної відповідальності одного виду за одне й те саме правопорушення.

 

Здесь нужно бить на это условие и тогда все принимается.

У Вас есть два варианта:

1)забить и ничего не платить, ждать подачи ими иска в суд.

Когда оформлялась заявка на получение карты и кредита?

Были ли в этой заявке условий об увеличении исковой давности?

 

2) подать иск самостоятельно, но в таком случае Вы скорее всего получите встречный иск, а для суда необходимо будет вывод специалиста по законности/незаконности начисления тех или иных сум, а в дальнейшем и проведение судебной бухгалтерско-экономической экспертизы и затраты по выводу специалиста и экспертизе лягут на Ваши плечи.

 

2. Только через суд, способы указаны выше, полюбовно не получится.

Либо Вы заплатите все, что просит Приват и будете очередным человеком, кого поимел этот чудо банк, либо будете бороться.

На форуме есть несколько Постановлений ВСУ, в том числе, по которым я помогал людям, которые подтверждают возможность победы над этим банком.

[GeorgeHunt]

Не просто порядочного, а еще и профильного, которые имеет опыт и знает как добыть нужное решение.

 

Здесь, как я понимаю, основания для исковой давности могут быть лишь по штрафам, по телу и процентам вряд ли, хотя нужно начинать с анализа документов.

 

Я думаю, что мы немножко не туда уходим: исковую давность тут невозможно применить-здесь все четко. Да и не в этом суть. Главный вопрос: 5 разных штрафов за один и тот же проступок.

[у.zaporozhskiy]

Уважаемые форумчане! 

 

Форум прочитал, по темам прошелся, но так и не нашел ответ на свой вопрос. Ситуация такая: карта голд в "Приватбанке", срок действия истек 05/2015, наезжали по закрытию долга и штрафных сумм. Как водится, договора на карту не было (только анкета) и ссылка на правила по карточным продуктам на сайте банка. Установлен кредитный лимит в 5000 грн, а штрафов и прочих начислений насчитали +7000 грн. Стал разбираться с прихватом, они предлагают реструктуризацию, типа они прощают мне 1500 грн, а я признаю долг (суммарно в 12 тыс) и выплачиваю его равными частями в течение 6 месяцев и вопрос закрывается. Ну по долгу - ОК, а вот по процентам и штрафам вообще ничего непонятно. Взял выписку, начал копаться. Возникли такие вопросы, на которые приватовцы не дают ответа:

 

1. У них виды штрафных санкций такие: "проценты за пользование кредитным лимитом" (некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(некий процент от некой суммы) + списание начисленных за просроченный овердрафт процентов"(некий процент от некой суммы) + "списание процентов за просроченный кредит"(некий процент от некой суммы) + "штраф за просрочку кредита"(фиксированная сумма 100 грн).

 

2. Выписка по счету идет в форме дебет-кредит. Так вот дебитуется все нормально, но когда я зачисляю деньги на счет, то в подитоге это не отражается вообще! Т.е. как будто сумма и не поступала на счет, а сумма долга продолжает нарастать за счет начисленных штрафных процентов.

 

Теперь сами вопросы по пункту 1:

• чем регулируется начисление 5 штрафных санкций за один и тот же проступок?
• эти начисления повторяются каждый месяц 

По судебной практике читал, что аргументы по закону "О защите прав потребителей" суд не принимает, хотя с общей суммой по процентам по кредитному лимиту банк не ознакомлял и налицо дискриминация потребителя. Выбить с банка информацию о том, что на что начисляется - не реально. Отмазки: у нас считает система, мы тут не причем и т.д.

 

Вопрос по пункту 2:  

• кто-нибудь сталкивался с выпиской в таком виде и как вообще ее применять и доказывать, что не верблюд?

Ну и третий вопрос: что делать дальше? У меня есть чувство, что мне не удастся пробить эту стену, но я хочу оценить свои перспективы "бодания" с прихватом. Мои планируемые действия такие: 1. в филиале, где оформлялась карточка, истребовать оригинал договора 2. ценным листом с описью написать в головной офис привета запрос на расшифровку процентов и видов начислений. а дальше как действовать? подавать в суд за неправомерно начисленные штрафы, проценты и прочее?

 

Заранее благодарен за советы и отсылки к практике.

3. Главное избегайте формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

Попробуйте взять оригинал договора, скорее всего Вам дадут лишь копию заявки и то необходимо будет затратить определенные усилия на это.

В любом случае оставьте им заявление пользуясь советом, указанным выше, в дальнейшем Вы сможете истребовать оригиналы в суде.

В главный офис снова таки будьте осторожнее из-за вышеуказанного.

Когда у Вас был последний платеж по карте?

[у.zaporozhskiy]

Спасибо большое Вам за совет! Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком. Заявка оформлялась в 2013-м году на карточку - они распечатывают конверт с картой и брошюрой, дают анкету и все. Т.е. формального договора нет и срок давности тоже нигде не прописан.Явно как и нет договора на кредит. Мне открывали карту вообще без лимита (т.е.,практически, дебетовую). Уже после открытия карты установили лимит в 5000 грн. Без договоров и условий. А если я сейчас погашу все, а потом подам иск за незаконно начисленные проценты, штрафы и т.д. по ст.61 КУ? Или уже ерунда получается: раз оплатил-значит согласился со всем?  

Однозначно это минус.

С одним человеком пробовали так сделать, но он так и не захотел довести этот вопрос до конца.

Я Вам  написал два варианта, а Вам определяться.

 

Но безусловно лучше воспользоваться профильной помощью юриста.

[у.zaporozhskiy]

Я думаю, что мы немножко не туда уходим: исковую давность тут невозможно применить-здесь все четко. Да и не в этом суть. Главный вопрос: 5 разных штрафов за один и тот же проступок.

Какая общая сумма таких штрафов?

Цена вывода специалиста: 2000-3000 грн.

Экспртиза от 5-20 тыс., но в данном случае, я, думаю, что она должна быть минимальной.

[GeorgeHunt]

Когда у Вас был последний платеж по карте?

май 2015

[GeorgeHunt]

Какая общая сумма таких штрафов?

Цена вывода специалиста: 2000-3000 грн.

Экспртиза от 5-20 тыс., но в данном случае, я, думаю, что она должна быть минимальной.

7000 грн с копейками

[у.zaporozhskiy]

май 2015

 

7000 грн с копейками

По какому из предложенных путей пойдете?

[у.zaporozhskiy]

Спасибо большое Вам за совет! Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком. Заявка оформлялась в 2013-м году на карточку - они распечатывают конверт с картой и брошюрой, дают анкету и все. Т.е. формального договора нет и срок давности тоже нигде не прописан.Явно как и нет договора на кредит. Мне открывали карту вообще без лимита (т.е.,практически, дебетовую). Уже после открытия карты установили лимит в 5000 грн. Без договоров и условий. А если я сейчас погашу все, а потом подам иск за незаконно начисленные проценты, штрафы и т.д. по ст.61 КУ? Или уже ерунда получается: раз оплатил-значит согласился со всем?  

Многие борются и положительных решений достаточно.

На форуме их хватает.

При желании поищите.

[Bolt]

Я так понимаю, что не многие готовы бороться с этим чудо-банком.

 

Не правильно понимаете... Многие борются... Просто этого не видно, а пропаганда банковская твердит на всех углах обратное...)

[Bolt]

Я не вижу здесь исковой давности...

[у.zaporozhskiy]

Я не вижу здесь исковой давности...

Мы уже это обсудили.

[GeorgeHunt]

По какому из предложенных путей пойдете?

размышляю пока еще, взвешиваю,читаю решения.

[GeorgeHunt]

Я не вижу здесь исковой давности...

А никто о ней и не говорил. Основная речь о штрафах.

[GeorgeHunt]

Не правильно понимаете... Многие борются... Просто этого не видно, а пропаганда банковская твердит на всех углах обратное...)

Пока что я вижу борьбу по делам,связанным с валютными кредитами и ипотеками. И основной акцент на сроках давности и признании договоров недействительными. На данный момент я не встречал дел по борьбе со штрафными санкциями и необоснованными ставками процентов. Нет, были, конечно, случаи в которых истцы/ответчики требовали по ЗПП признать, что они не были проинформированы о ставках, штрафах и т.д., что судьи успешно отметали. Но пока не находил дел, в которых бы поднималось обоснование многократных штрафов за один и тот же проступок. Подскажете, куда копать?

[Bolt]

А никто о ней и не говорил. Основная речь о штрафах.

 

Странно, показалось... я прошу прощения, я как всегда невнимательно читал...

 

Необходимо смотреть:

- исковую давность (основной долг 3 года, неустойка - 1 год): даты снятия средств, начисления неустойки, сроки погашения;

Были ли в этой заявке условий об увеличении исковой давности?

Здесь, как я понимаю, основания для исковой давности могут быть лишь по штрафам, по телу и процентам вряд ли, хотя нужно начинать с анализа документов.

и срок давности тоже нигде не прописан.

исковую давность тут невозможно применить-здесь все четко.

3. Главное избегайте формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

[TajSon]

"Съехать" не получится, что нет единого документа договора:заява-анкета и Правила "катят".

Заключение эксперта: по моим данным было 3,5 тыс. и выше; но судом игнорируются, 100% основанием для назначения судом судэспертизы не являются. 

Учитывая правовою позицию ВСУ по периодическим платежам, можем вести речь о исковой давности по частичным кредитным суммам и частичным погашениям.

Договорное увеличение исковой давности: вполне реально, смотрите Правила...

Воронижский правильно пишет, если возник спор, решайте его в судебном порядке, что означает отсутствие устных переговоров с банков, платежей по спорному долгу, письменных обращений (ответов) в банк без согласования с Вашим юристом.  

[у.zaporozhskiy]

Пока что я вижу борьбу по делам,связанным с валютными кредитами и ипотеками. И основной акцент на сроках давности и признании договоров недействительными. На данный момент я не встречал дел по борьбе со штрафными санкциями и необоснованными ставками процентов. Нет, были, конечно, случаи в которых истцы/ответчики требовали по ЗПП признать, что они не были проинформированы о ставках, штрафах и т.д., что судьи успешно отметали. Но пока не находил дел, в которых бы поднималось обоснование многократных штрафов за один и тот же проступок. Подскажете, куда копать?

У меня такой опыт есть.

В процессе.

Алгоритм действия я Вам расписал.

При желании, можно мониторить реестр по интересующему Вас вопросу.

п.с. Кроме этого, на форуме есть практика по ст. 61 КУ по неправомерности одновременного взыскания пени и штрафов.

Двух видов неустойки за один и тот же проступок.

А у Вас аналогия, просто 4 вида неустойки.

[у.zaporozhskiy]

Странно, показалось... я прошу прощения, я как всегда невнимательно читал...

 

Странно, показалось... я прошу прощения, я как всегда невнимательно читал...

Это не исключает того, что нужно избегать формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

[Bolt]

Это не исключает того, что нужно избегать формулировок, которые могут быть расценены, как основания для прерывания исковой давности.

 

Согласен, конечно... не известно ведь когда они обратятся в суд, если обратятся... а вот такая неосторожность сейчас может сыграть злую шутку потом... Вот поэтому я советую всем не общаться с ними не о чём, не переписываться с ними не о чём вообще, а просто игнорировать всё общение с ними... только в суде всё общение...

[GeorgeHunt]

У меня такой опыт есть.

В процессе.

Алгоритм действия я Вам расписал.

При желании, можно мониторить реестр по интересующему Вас вопросу.

п.с. Кроме этого, на форуме есть практика по ст. 61 КУ по неправомерности одновременного взыскания пени и штрафов.

Двух видов неустойки за один и тот же проступок.

А у Вас аналогия, просто 4 вида неустойки.

Спасибо Вам! Все понял. Промониторю еще реестр, чтобы понимать стоит ли оно того. Пока вижу, что судиться они не хотят, ибо предложили еще больше штрафов списать.