ОТП выкуп залога по оценочной стоимости и списание остатка долга

[kira24]

Доброго времени суток!
Возможно кто-то сталкивался с погашением части долга с последующим списанием остатка задолженности по кредиту в ОТП банке.
Интересует, как технически происходит процедура? Какие документы и на каких этапах оформляются?
Буду очень благодарна за комментарии!

[у.zaporozhskiy]

12 часов назад, kira24 сказал:

Доброго времени суток!
Возможно кто-то сталкивался с погашением части долга с последующим списанием остатка задолженности по кредиту в ОТП банке.
Интересует, как технически происходит процедура? Какие документы и на каких этапах оформляются?
Буду очень благодарна за комментарии!

Все должно оформляться договором о передаче имущества в пользу банк, в свою очередь, должно быть прописано, что долг считается погашенным в полном объеме и банк претензий не имеет.

Очень важно грамотно и правильно прописать условия договора, для избежания дальнейших проблем и непредвиденных расходов.

п.с. Что бы не допускать ошибки, которые люди продолжают допускать, перед подписанием такого договора и оформления соответствующих бумаг-проконсультируйтесь у профильного юриста.

 

[MaxP]

Я насколько понял человек говорит о выкупе ипотеки по приемлемой цене и прощение остатка. Как правило, банк или факторинг оформляет это решение протоколом КК комитета, было бы неплохо видеть его или гарантийное письмо банка. Необходимо так же узнать судьбу остатка и как он будет списываться/прощаться ( есть вариант попасть на налог). Снятие ипотеки должно происходить одновременно с внесение денег. В общем много нюансов и если вы на это решитесь, воспользуйтесь советом y.voronizhskiy и обратитесь хотя бы за консультацией к профильному юристу. 

 

[centurion]

20 hours ago, MaxP said:

Я насколько понял человек говорит о выкупе ипотеки по приемлемой цене и прощение остатка. Как правило, банк или факторинг оформляет это решение протоколом КК комитета, было бы неплохо видеть его или гарантийное письмо банка. Необходимо так же узнать судьбу остатка и как он будет списываться/прощаться ( есть вариант попасть на налог). Снятие ипотеки должно происходить одновременно с внесение денег. В общем много нюансов и если вы на это решитесь, воспользуйтесь советом y.voronizhskiy и обратитесь хотя бы за консультацией к профильному юристу. 

 

А лучше всего с юристом явиться на подписание такого договора.

[MaxP]

В случае с банками, я рекомендовал бы участия юриста на всех этапах, в т.ч. у нотариуса и видеть проект документов до их подписания 

[west11]

1 час назад, MaxP сказал:

В случае с банками, я рекомендовал бы участия юриста на всех этапах, в т.ч. у нотариуса и видеть проект документов до их подписания 

Только так и не иначе, тем более с ОТП-ми. Если процедуру оформления списания будет сопровождать юрист, то и вопросов, который Вы поставили в начале не возникнет.

[у.zaporozhskiy]

В 09.02.2017 в 12:37, MaxP сказал:

Я насколько понял человек говорит о выкупе ипотеки по приемлемой цене и прощение остатка. Как правило, банк или факторинг оформляет это решение протоколом КК комитета, было бы неплохо видеть его или гарантийное письмо банка. Необходимо так же узнать судьбу остатка и как он будет списываться/прощаться ( есть вариант попасть на налог). Снятие ипотеки должно происходить одновременно с внесение денег. В общем много нюансов и если вы на это решитесь, воспользуйтесь советом y.voronizhskiy и обратитесь хотя бы за консультацией к профильному юристу. 

 

Очень много случаев, когда банки обещают одно, а когда человек приходит  подписывать соответствующие документы, то ему предлагают совсем другие условия, но это вряд ли применимо к этому случаю, но всякое возможно.

Было бы желательно посмотреть схему по документам, которые предоставляет банк.

п.с. Как мне кажется, человек хочет отдать предмет залога, что бы в ответ к нему не имели претензий.

[у.zaporozhskiy]

9 часов назад, centurion сказал:

А лучше всего с юристом явиться на подписание такого договора.

 

8 часов назад, MaxP сказал:

В случае с банками, я рекомендовал бы участия юриста на всех этапах, в т.ч. у нотариуса и видеть проект документов до их подписания 

Здесь весь вопрос в том, что бы условия договора, который будет подписываться, были идентичными с теми, которые вычитывал и правил профильный юрист.

[centurion]

2 hours ago, y.voronizhskiy said:

 

Здесь весь вопрос в том, что бы условия договора, который будет подписываться, были идентичными с теми, которые вычитывал и правил профильный юрист.

Так с юристом нужно и идти на подписание. 

[kira24]

On 09.02.2017 at 0:37 PM, MaxP said:

Я насколько понял человек говорит о выкупе ипотеки по приемлемой цене и прощение остатка. Как правило, банк или факторинг оформляет это решение протоколом КК комитета, было бы неплохо видеть его или гарантийное письмо банка. Необходимо так же узнать судьбу остатка и как он будет списываться/прощаться ( есть вариант попасть на налог). Снятие ипотеки должно происходить одновременно с внесение денег. 

 

 

Долг может быть конвертирован в гривну и, в таком случае, согласно внесенным в ПК изменениям от 2015 года подоходного налога почти не будет.

[west11]

13 часов назад, kira24 сказал:

Проблема в том, что протокол кк содержит информацию сразу о нескольких заемщиках и предоставлен быть не может, а договор о списании может быть выдан на руки только после внесения средст на счет((

Это не пробема - пусть дадут ВИТЯГ з протоколу (в части, касающейся только Вас) заверенный надлежащим образом. Если и договор о списании не дают для прочтения - это первый признак банковской аферы (ну суть у них такая ...), поэтому посылайте их... "в лес".  И в дальнешем, Кира, не пытайтесь играть в те игры, где Вы не знаете правил, а хотите научиться пилотировать самолет по инструкциям в интернете, чтоб не оказаться "в дураках", все вопросы, решения, анализ документов - только с профильным юристом. ОТП банк и ОТП Факторинг гаразды на всякие уловки и подлости, будьте предельно внимательны и осторожны !

[у.zaporozhskiy]

В 11.02.2017 в 13:22, west11 сказал:

Это не пробема - пусть дадут ВИТЯГ з протоколу (в части, касающейся только Вас) заверенный надлежащим образом. Если и договор о списании не дают для прочтения - это первый признак банковской аферы (ну суть у них такая ...), поэтому посылайте их... "в лес".  И в дальнешем, Кира, не пытайтесь играть в те игры, где Вы не знаете правил, а хотите научиться пилотировать самолет по инструкциям в интернете, чтоб не оказаться "в дураках", все вопросы, решения, анализ документов - только с профильным юристом. ОТП банк и ОТП Факторинг гаразды на всякие уловки и подлости, будьте предельно внимательны и осторожны !

Подписываюсь под каждым словом.

Даже этим вытягом можно верить с большой натяжкой.

[MaxP]

В 11.02.2017 в 13:22, west11 сказал:

Это не пробема - пусть дадут ВИТЯГ з протоколу (в части, касающейся только Вас) заверенный надлежащим образом. Если и договор о списании не дают для прочтения - это первый признак банковской аферы (ну суть у них такая ...), поэтому посылайте их... "в лес".  И в дальнешем, Кира, не пытайтесь играть в те игры, где Вы не знаете правил, а хотите научиться пилотировать самолет по инструкциям в интернете, чтоб не оказаться "в дураках", все вопросы, решения, анализ документов - только с профильным юристом. ОТП банк и ОТП Факторинг гаразды на всякие уловки и подлости, будьте предельно внимательны и осторожны !

Путь хотя бы гарантийное письмо дадут, что Ваша заявка рассмотрена на заседании КК и приняты следующие парамеры сделки ( письма такие видел и хоть что-то будет), на счет цифр внесенный в договор о списании они безусловно права что сумма до копейки будет доступна только после внесения Вами денег и проверкой бэк офиса, но сам проект договора у них шаблонный в зависимости от параметров сделки, пусть дают для прочтения хотя бы в день сделки перед внесением. Было несколько сделок с ОТП факторином, после проведения одной из них возникли проблемы с ГИС в плане отзыва исполнительного. 

[west11]

56 минут назад, MaxP сказал:

путь хотя бы гарантийное письмо

В случае невыполнения ОТП-ми написанного в гарантийном письме, что клиент будет делать ?

 

1 час назад, MaxP сказал:

на счет цифр внесенный в договор о списании они безусловно права что сумма до копейки будет доступна только после внесения Вами денег и проверкой бэк офиса

Кто это прав ? Непросто уследить Вашу логику... Что за сумма которая будет доступна 7 Кому доступна ? И какая проверка "бэк" вокала должна подтвердить внесения денег, если они элементарно вносятся в кассу банка, что должно происходить на условиях уже подписанного договора (2-й екз. которого должен быть у человека на руках).

[MaxP]

На счет письма, будут делать тоже что и с протоколом КК, так как, письмо фактически и будет извлечением с протокола КК.

Скажите вы подобные сделки проводили? Технически процедура выглядит следующим образом. На исполнение условий КК клиент вносит суму денег на транзитный счет банка с целью погашения кредита ( сума определена КК и согласована клиентом). Бэк офис банка в зависимости от условий КК делает проводки ( сторнирование пени, штрафа % и тп), начисляет % по день сделки, после чего делает распределение внесенных  денег по счетам ( тело,% и тп. согласно условий договора если другое не определено КК) и только после этого сума к прощению будет сформирована. Темболее прощение происходит по телу и % отдельно.

Описанный мной вариант не включает в себя нюансов покупки валюты, курсовой разницы и тп, выход на межбанк и многое другое. 

Если у сума зафиксирована и окончательна - тогда проще и банк или факторинг действительно могут показать окончательный вариант договора до внесения денег.  

[у.zaporozhskiy]

24 минуты назад, MaxP сказал:

На счет письма, будут делать тоже что и с протоколом КК, так как, письмо фактически и будет извлечением с протокола КК.

Скажите вы подобные сделки проводили? Технически процедура выглядит следующим образом. На исполнение условий КК клиент вносит суму денег на транзитный счет банка с целью погашения кредита ( сума определена КК и согласована клиентом). Бэк офис банка в зависимости от условий КК делает проводки ( сторнирование пени, штрафа % и тп), начисляет % по день сделки, после чего делает распределение внесенных  денег по счетам ( тело,% и тп. согласно условий договора если другое не определено КК) и только после этого сума к прощению будет сформирована. Темболее прощение происходит по телу и % отдельно.

Описанный мной вариант не включает в себя нюансов покупки валюты, курсовой разницы и тп, выход на межбанк и многое другое. 

Если у сума зафиксирована и окончательна - тогда проще и банк или факторинг действительно могут показать окончательный вариант договора до внесения денег.  

Вот к этому лучше и стремиться.

[MaxP]

18 минут назад, y.voronizhskiy сказал:

Вот к этому лучше и стремиться.

Это безусловно, но если кредит действующий и не списан, то без экономической части не будет и юридической ( договор). Нужно либо самому понимать как и что работает или брать профильного юриста. 

[west11]

4 часа назад, MaxP сказал:

Скажите вы подобные сделки проводили? Технически процедура выглядит следующим образом. На исполнение условий КК клиент вносит суму денег на транзитный счет банка с целью погашения кредита ( сума определена КК и согласована клиентом)

 И не раз... Поэтому и вызывает некоторое удивление желание "побегать на поводу" у банка а потом повисеть на крючке в расчете на милость...

После протокола Кред. комитета составляется Договор в котором все описывается... и НИЧЕГО не платится и ни на какой транзитный счет, пока Договор не подписан и второй экземпляр не получен клиентом. Заметьте, банк, при этом, ничем не рискует, ведь если клиент не выполнит свои договорные обязательства, то все остается "при своих", а вот если там афера, то клиент не пострадает, что для нас является доминантой. Банковские проводки и распределение поступивших денег - это проблема и обязанность банка, на которую клиент не может повлиять, а посему и не доложен быть зависимым от них Клиент выполнил свои обязательства в полном объеме в момент внесения денег в кассу банка !

4 часа назад, y.voronizhskiy сказал:

и только после этого сума к прощению будет сформирована

Сумма к прощению должна и может быть сформирована до того, а не после того... Для этого у банка есть и время и люди и клиент здесь снова не при чем.

 

4 часа назад, y.voronizhskiy сказал:

Описанный мной вариант не включает в себя нюансов покупки валюты, курсовой разницы и тп, выход на межбанк и многое другое. 

А это и не требуется - клиент самостоятельно приобретает ВКВ, (даже может в кассе того же банка, благо сейчас это не проблема), и вносит ВКВ налом в кассу банка. Вот и все ! Меньше надо слушать банковских с ИХ трудностями (это ИХ трудности, а человек принес деньги и готов заплатить), а то они тебе доведут до цугундера :-) Там где сложно там и рвется.

[MaxP]

Я думаю все же необходимо и понимания экономической части сделки, что бы отличить прихоти банка от реальных требований нормативки НБУ. Так допустим конвертация валюты в гривну практически всегда требует выхода на МВР. 

Естественно идеальные сделки это описанные Вами договор-деньги, но бывают и часто более многогранные параметры. Потому рекомендую все же найти юриста с опытом проведения сделок и знанием тонкостей. 

Не много не в тему, был в ситуации когда клиент отказался от конвертации в 2014 году по курсу 8, так как по условиям договора покупка валюты для погашения кредита была через МВР на 4й день и фактически по доп соглашению существовал лимит задолженности в размере доллары + гривневый транш для  покупки валюты. После покупки валюты, доллары естественно закрывались и оставалась только гривна.  Клиента это смутило, мои аргументы не подействовали и он обратился к "опытному и известному" адвокату, который порекомендовал пойти в суд с иском о признании недействительным кредитного договора и получил встречку о взыскании. 

[west11]

2 часа назад, MaxP сказал:

что бы отличить прихоти банка от реальных требований нормативки НБУ. Так допустим конвертация валюты в гривну практически всегда требует выхода на МВР. 

Именно...  поэтому все банковские "сказки" о необходимости соблюдения нормативов НБУ прекращаются после предложения клиента дать конкретные ссылки на эти "нормативы" ( в ответ блеяние, потупленные глаза, ссылки на секретные пост. НБУ и прочий бред иногда делают паузу на пару дней, но потом сообщают что все "гут" и нормативы НБУ уже не мешают).

Если рассмотреть Ваше "договор-деньги, но бывают и часто более многогранные параметры", то не стоит забывать, что закрытие кредита происходит на основании нового ДОГОВОРА, Таким образом ДОГОВОР первичен и вся "многогранность" должна быть так прописана в ДОГОВОРЕ, чтобы многогранность стала однозначностью и клиент понимал каждый свой шаг и был в нем уверен. Фактор "многогранности" до подписания договора - абсурд, так как, ни у клиента, ни у банка нет оснований для таких действий нацеленных на выполнения договора которого нет ! Договорное право как раз и предусматривает грамотную работу юриста-адвоката для того, чтобы защитить интересы клиента, в т..ч. путем изложения (изменения) отдельных позиций КД в той редакции, которая позволяет закрыть кредит и защищает клиента, одновременно не нарушая интересы банка, при чем банковские достаточно не плохо видят, что редакция договора не противоречит их интересам и самое главное - дает им ДЕНЬГИ, а не бесконечные судебные споры, и они, как правило, соглашаются, иногда после длительных консультаций (качество и результативность которых тоже зависит от юриста-адвоката)   ! Вот тут, как говорил один классик, и мастерство проявить надо :-)

Приведенный Вами пример, дает основания предположить, что Вы делаете акцент на экономическую "многогранность" закрытия кредита. Никто и не станет оспаривать ее присутствие, НО Вы описали ситуацию только со своей стороны, а в чем заключались сомнения клиента по предложению конвертации долга по курсу "8" (?!) не указано. И какие Вы привели аргументы в пользу вашего варианта закрытия, тоже не известно.... ИМХО бесплатный сыр (читай в 2014 году и по курсу "8") бывает только ... Поэтому защищенность клиента в этой сделке лично у меня вызывает сомнения ибо, если: "После покупки валюты, доллары естественно закрывались и оставалась только гривна..", то почему, одночасно не закрывался сам кредит этой же гривной, ведь это операции банка и клиент к ним никаким боком ? И раз клиент отказался, то оказывается, что сомнения возникли не только у меня :-)  Похожие комбинации использую банковские, чтобы кинуть клиента еще раз и тут на форуме много тому примеров.

 

[MaxP]

2 часа назад, west11 сказал:

Именно...  поэтому все банковские "сказки" о необходимости соблюдения нормативов НБУ прекращаются после предложения клиента дать конкретные ссылки на эти "нормативы" ( в ответ блеяние, потупленные глаза, ссылки на секретные пост. НБУ и прочий бред иногда делают паузу на пару дней, но потом сообщают что все "гут" и нормативы НБУ уже не мешают).

Если рассмотреть Ваше "договор-деньги, но бывают и часто более многогранные параметры", то не стоит забывать, что закрытие кредита происходит на основании нового ДОГОВОРА, Таким образом ДОГОВОР первичен и вся "многогранность" должна быть так прописана в ДОГОВОРЕ, чтобы многогранность стала однозначностью и клиент понимал каждый свой шаг и был в нем уверен. Фактор "многогранности" до подписания договора - абсурд, так как, ни у клиента, ни у банка нет оснований для таких действий нацеленных на выполнения договора которого нет ! Договорное право как раз и предусматривает грамотную работу юриста-адвоката для того, чтобы защитить интересы клиента, в т..ч. путем изложения (изменения) отдельных позиций КД в той редакции, которая позволяет закрыть кредит и защищает клиента, одновременно не нарушая интересы банка, при чем банковские достаточно не плохо видят, что редакция договора не противоречит их интересам и самое главное - дает им ДЕНЬГИ, а не бесконечные судебные споры, и они, как правило, соглашаются, иногда после длительных консультаций (качество и результативность которых тоже зависит от юриста-адвоката)   ! Вот тут, как говорил один классик, и мастерство проявить надо :-)

Приведенный Вами пример, дает основания предположить, что Вы делаете акцент на экономическую "многогранность" закрытия кредита. Никто и не станет оспаривать ее присутствие, НО Вы описали ситуацию только со своей стороны, а в чем заключались сомнения клиента по предложению конвертации долга по курсу "8" (?!) не указано. И какие Вы привели аргументы в пользу вашего варианта закрытия, тоже не известно.... ИМХО бесплатный сыр (читай в 2014 году и по курсу "8") бывает только ... Поэтому защищенность клиента в этой сделке лично у меня вызывает сомнения ибо, если: "После покупки валюты, доллары естественно закрывались и оставалась только гривна..", то почему, одночасно не закрывался сам кредит этой же гривной, ведь это операции банка и клиент к ним никаким боком ? И раз клиент отказался, то оказывается, что сомнения возникли не только у меня :-)  Похожие комбинации использую банковские, чтобы кинуть клиента еще раз и тут на форуме много тому примеров.

 

Приведенный мной пример дает возможность понять что иногда не выяснив прихоть это банка или вполне адекватное условие согласно нормативкаи НБУ можно сделать глупость, если Вам интересен исход примера, то клиент конвертировался по тому же договору в 2015 году ( условия), но с курсом 12.75 и оплатил судебные издержки. 

Вы видимо невнимательно читали мой пример, я говорил о конвертации и не говорил о полном погашении. В общем я свою точку зрения изложил, может кому пригодиться.  Будет новая информация - продолжим...

[west11]

Я внимательно прочитал ваше сообщение и анализировал его именно в контексте темы ветки о закрытие кредита. Исходя из этого логично было увязать эту тему с "льготной" конвертацией в вашем примере и ключевыми словами  приведенные вами же здесь: "для погашения кредита" -

11 часов назад, MaxP сказал:

так как по условиям договора покупка валюты для погашения кредита была через МВР

  Если высказанное вами мысль была не точно воспринята, можете считать это последствием невнимательности, однако хочу обратить внимание на неполноту подачи информации, следствием чего является необходимость "домыслить" несказанное, как например:

 

5 часов назад, MaxP сказал:

то клиент конвертировался по тому же договору в 2015 году ( условия), но с курсом 12.75 и оплатил судебные издержки. 

О чем это говорит ? Клиент проиграл дело ? Но, если отталкиватся от вашей инофрмации (наличие встречного иска к клиенту), тогда главные последствия, И САМЫЕ СЕРЪЕЗНЫЕ, уже не в оплате издержек. Что тогда дает конвертация и для чего она нужна банку (выигравшему в деле), если судебный спор "про стягнення заборгованости по кредиту" клиентом проигран, ведь конвертация по льоготному курсу - это убытки банка (и ради кого, ради проигравшего суд   ) ? Как прикажете понимать фразу "конвертовался в 2015 году (условия)" ? Вы не сообщаете о каких "условиях" идет речь... (не забываем о якобы проигранном судебном споре) и т.д.

Я понимаю, что каждый форумчанин вправе подавать информацию в том объеме, в каком считает нужным, поэтому и расчитывать на содержательный диалог можна только при условии, что тема высветлена им полностью, а не отдельными эпизодами. Смею предположить, что клиент мог розмышлять также как и я, и поэтому ваши аргументы о "нормативках НБУ" оказались для него неубедительными. Прошу не приписывать мне автороство, так как это задолго до меня сказал один человек: "Кто ясно мыслит - ясно излагает".     

В завершение замечу, что Вы оставили без внимания ряд аргументов в пользу квалифицированной договорной работы, которая исключает возникновение изложенных выше проблем у клиента. Остались также без ответа вопросы о причине и содержании сомнений клиента и Ваших аргументах, которые по логике любого юриста, должны были развеять эти сомнения. Ваш ответ не содержит информации об истинной цели конвертации (без закрытия кредита), что тоже дает основания поставить под сомнение правильность предложенной клиенту стратегии.  Допускаю существование (или отсутствие) информации, которая позволяет дать ответы на эти вопросы, но этой информацией на форуме вы не поделились... 

[kira24]

Благодарю всех за комментарии!

Жаль, что нет отзывов реальных счастливцев, которым удалось таким образом закрыть кредит.

[MaxP]

А что с ипотекой? Какой механизм изъятия обремененный ? Срок оплаты нельзя продлить? Просто не понятно если есть протокол КК на основании которого банк проводит сделку, зачем надо 30 дней что бы скопировать часть в отдельное письмо. 

[kira24]

Стоимость залога меньше чем сумма долга. 

30 дней - действующий порядок обработки кореспонденции.