ОТП выкуп залога по оценочной стоимости и списание остатка долга

[kira24]

Будем обдумывать, благодарим за комментарии 

[west11]

5 часов назад, kira24 сказал:

На что банк возразил, мол всегда так делают, стандартная процедура, и я первая такая замороченная, хочу от них непонятно чего)

А как же ? Надо же попытаться облапошить клиента...

 

5 часов назад, kira24 сказал:

На сегодняшний день, после долгих дебатов, банк подтвердил что подпишит договор перед, а не после, внесения средств.

Вот вам и доказательство того, о чем я писал выше, как только вы начинаете отстаивать свои интересы,многое становится доступным

 

5 часов назад, kira24 сказал:

Так же, мы запросили вытяг из протокола, но тут очередная загвоздка: банк отвечает на письменное обращение в течении 30 дней, а время на погашение гораздо меньше. Вытяг готовится в Киеве, и ускорить сей процесс, якобы, никто не в силе.

30 дней - это граничный срок установленный Законом, а Банк имеет право дать ответ и на следующий день, могу посоветовать пройти "без протокола", НО в договоре должна быть однозначная ссылка на решение Кред комитета (дата, № ___ т т.д.) и № протокола с выдержкой текста из него в самом договоре, как основание для заключения этого договора.

НО ВОТ ЧТО СМУЩАЕТ:

51 минуту назад, kira24 сказал:

Стоимость залога в три раза меньше чем сумма долга. 

Так для чего Вам платить больше ? Может дисконт настолько хорош ?

[Корней Иванович]

а каким образом будет закрываться вопрос с имущ-вом,  Выкуп залога ?

 

[west11]

5 часов назад, MaxP сказал:

А что с ипотекой? Какой механизм изъятия обремененный ? Срок оплаты нельзя продлить? Просто не понятно если есть протокол КК на основании которого банк проводит сделку, зачем надо 30 дней что бы скопировать часть в отдельное письмо. 

Я могу ошибаться, но "меня мучают смутные сомнения", все время крутится в голове  мысль на что это похоже ? А ведь Ваша риторика очень напоминает риторику и манеру поведения банковских, отсюда - в приоритете экономические аспекты в урегулировании кредитных обязательств, с почтением относитесь к нормативкам НБУ ( у бановских это "с молоком матери"), а не нормам Закона и возможностям договорного права. Приведенный пример тоже говорит, что вы не выступали как практикующий адвокат (клиент обратилась к адвокату...), затем трудно скрываемая радость, что "клиент получила встречку" (ну еще бы, "встречка" то от банка). Далее странное продолжение истории о конвертации по условиям известным вам в 2015 году (хотя это уже был не ваш клиент) и знать о том, как решалась проблема может только работник банка. Отсутствие полной информации о судебном споре - только о результате, тоже подталкивает к определенным выводам..Скасування обтяження очень важно, и в первую очередь этим озадачиваются банковские ибо это единственный рычаг давления на должника, именно поэтому банк старается "тянуть волынку" с ипотекой, а вы сразу обратили внимание на это, хотя вопрос так не стоял... ну т.д.

Я не настаиваю на всебічному дослідженні цього аспекту, поэтому если у вас нет желания, прошу  расценивать это как "мысли вслух"

[oleg_kachko]

всем добрый день! Кира, коллеги, уточнение: уверен, с ОТП всё сложится прекрасно, НО.. мы же в гондурасе живём, а тут есть правило: ты должен денег, а тебе простили - ты должен денег нам (гондурасоправителям). есть выход из патовой ситуации, когда тебе "простили" 1 000 000, а ты с них уже должен вальцману 150 000?

[Корней Иванович]

12 минут назад, oleg_kachko сказал:

всем добрый день! Кира, коллеги, уточнение: уверен, с ОТП всё сложится прекрасно, НО.. мы же в гондурасе живём, а тут есть правило: ты должен денег, а тебе простили - ты должен денег нам (гондурасоправителям). есть выход из патовой ситуации, когда тебе "простили" 1 000 000, а ты с них уже должен вальцману 150 000?

так є. По-перше, якщо сума боргу яка була вам начебто прощена банком складається з нарахованих цим самим банком, "віртуальних процентів та штрафів" то таке прощення не буде вважатись безповоротною фінансовою допомогою (додатковим благом) та відповідно не підпадає під оподаткування.

Однак, не забувайте, що "у нас в гондурасе..."  діяло і діє правило -  "без лоха и жизнь плоха", а тому будьте готові, що банк або податкова спробують їх з вас стягнути чи утримати. Уважно читайте, те що підписуєте в банку і у випадку наявності хоч маленького сумніву щодо правильності трактування окремих пунктів договору обовязково зверніться за консультацією до фахового юриста. Повірте, його консультація, поради чи допомога обійдуться вам в сотні разів дешевше...

[MaxP]

15 часов назад, west11 сказал:

Я могу ошибаться, но "меня мучают смутные сомнения", все время крутится в голове  мысль на что это похоже ? А ведь Ваша риторика очень напоминает риторику и манеру поведения банковских, отсюда - в приоритете экономические аспекты в урегулировании кредитных обязательств, с почтением относитесь к нормативкам НБУ ( у бановских это "с молоком матери"), а не нормам Закона и возможностям договорного права. Приведенный пример тоже говорит, что вы не выступали как практикующий адвокат (клиент обратилась к адвокату...), затем трудно скрываемая радость, что "клиент получила встречку" (ну еще бы, "встречка" то от банка). Далее странное продолжение истории о конвертации по условиям известным вам в 2015 году (хотя это уже был не ваш клиент) и знать о том, как решалась проблема может только работник банка. Отсутствие полной информации о судебном споре - только о результате, тоже подталкивает к определенным выводам..Скасування обтяження очень важно, и в первую очередь этим озадачиваются банковские ибо это единственный рычаг давления на должника, именно поэтому банк старается "тянуть волынку" с ипотекой, а вы сразу обратили внимание на это, хотя вопрос так не стоял... ну т.д.

Я не настаиваю на всебічному дослідженні цього аспекту, поэтому если у вас нет желания, прошу  расценивать это как "мысли вслух"

У меня есть полная информация о споре, сделке, клиенте и тп. Я просто прекратил дискуссию, потому что не вижу у вас полного понимания предмета разговора.  Складывается мнение что вы не работали никогда с сделками которые выходят за рамки "у кого деньги тот и прав". Доказывать вам что-то смысла не вижу. Приведенный мною пример был примером того как такие "практикующие" юристы не зная всех нюансов могут запороть сделку. 

Вывод об ипотеке абсурден, наоборот странно что вы настолько знающий не спросили об этом раньше и сами указали что это рычаг давления и забыли "качественно" его проработать. Не могу понять смысл Ваших ответом именно мне, а не желание помочь клиенту, похожу форум единственное место где вы реализовались как специалист.  

[west11]

1 час назад, MaxP сказал:

У меня есть полная информация о споре, сделке, клиенте и тп.

Охотно верю, вопрос в том, почему вы не захотели изложить полную информацию, ограничившись лишь отдельными эпизодами, которые не позволяли увидеть картину, Получается, что и здесь я не ошибся, заметив откуда у вас может быть ПОЛНАЯ информация, если это не ваш клиент, а вы не работник банка ?!! 

1 час назад, MaxP сказал:

не вижу у вас полного понимания предмета разговора.

Ничего страшного, я не в обиде, мало ли кто и чего не видит, а дискуссию вы прекратили потому, что ее продолжение предполагало ответы на вопросы, которые для вас не были удобны, при этом, не отвечая на вопросы по сути, у вас создалось ложное впечатление, что никто этого не заметил :-)

 

1 час назад, MaxP сказал:

Складывается мнение что вы не работали никогда с сделками которые выходят за рамки "у кого деньги тот и прав". Доказывать вам что-то смысла не вижу

Сложившиеся у вас мнение и факт отказа клиента от ваших услуг, ведь может быть ситуация, когда клиент недооценил вашу грандиозную стратегию  (при этом вы упорно не хотите совместно проанализировать причину отказа - значит есть что скрывать), очень красноречив и еще раз подтверждает, что доказывать вам нечем, да и не привыкли вы к обязанности доказывать (ст. 60 ЦПК - не для баков писана) потому не царское, т..е. не банковское это дело. Принцип, на который вы ссылаетесь: " у кого деньги..." это как раз и есть принцип банка и если бы вы обладали достаточным опытом противодействия банковскому беспределу именно в судах, а не в "закрытии" кредитных обязательств, вы бы часто сталкивались с этим принципом на практике.

 

1 час назад, MaxP сказал:

Приведенный мною пример был примером того как такие "практикующие" юристы не зная всех нюансов могут запороть сделку. 

что и требовалось доказать - вы никогда не отождествляли себя с практикующими юристами, тогда кто же Вы, мистер ИКС ? Вывод очевиден...

 

1 час назад, MaxP сказал:

Вывод об ипотеке абсурден

конечно же, любой вывод не в пользу банка или его представителя уже абсурден :-)

 

1 час назад, MaxP сказал:

Не могу понять смысл Ваших ответом именно мне, а не желание помочь клиенту,

Признаюсь честно, совсем не удивлен вашему не пониманию, мы всегда были и будем по разные стороны баррикады,какое уж там понимание. Невнимательность в которой вы меня обвиняли, сослужила для вас плохую службу - почитайте мои посты еще раз и убедитесь, что я не давал советов, не  изучив досконально материалы дела и которые могли бы навредить клиенту, и отвечал на те вопросы, которые интересуют именно клиента, а по ипотеке вопрос прозвучал от вас, что тоже показательно 

Может быть теперь вы согласитесь "проработать" близкую вам тему с ипотекой в этом конкретном случае, если:

17 часов назад, west11 сказал:

Стоимость залога в три раза меньше чем сумма долга. 

Я свою позицию уже высказал выше.

Да, часть ответов адресована именно вам, НО для того, чтобы люди не попадались на крючки "непрактикующих" юристов с таким подходом к решению проблем.

[Корней Иванович]

Панове! З цікавістю слідкував за вашою дискусією.

Як на мене, то кожен з Вас по-своєму правий. Особисто я притримуюсь позиції, що по кожному кредиту, порядку та способу його закриття,  потрібно підходити індивідуально, з врахуванням десятків факторів та обставин та побажань клієнта.  

[west11]

Дякую за те, що не цуралися прочитати обговорення до кінця . Підходити до вирішення будь-якої проблеми НЕОБХІДНО САМЕ ТАК :

3 часа назад, Корней Иванович сказал:

з врахуванням десятків факторів та обставин та побажань клієнта.  

Тому і намагався звернути увагу, що опонент: 1. надає лише вибіркову та неповну інформацію, але при цьому вимагає повноцінного аналізу; 2. Наполегливо пропонує надавати пріоритет тих критеріїв для вибору стратегії в протидії банку, які є важливими, але не головними; 3. Не володіє відповідним інструментарієм з договірного права, яке використовується зазвичай "практикуючими" при врегулюванні таких питань, як в судовому так і в позасудовому порядках; 4. Не приховує своє зловтішання з приводу появи у клієнта проблем (получил встрєчку); 5. Веде риторику, яка нічим не відрізняється від риторики та позиції банків, з якою зустрічаються "практикуючі" юристи у таких ситуаціях; 5. Абсолютно відсутнє бажання надати повну інформації про обставини, що мають істотне значення, що також характерне для банківських юристів (повторююся, але це означає, що мабуть є що приховувати) 6. Очевидними є спроби ухилятися від конкретних питань, які для "практикуючих" не вважаются складними. 

P.S. В інших гілках Форуму вже наводилися докази того, що наш Форум ретельно досліджується банківськими юристами і навіть в судових засіданнях надаються роздруківки тем, що обговорюються на Форумі, тому мої припущення не є безпідставними.    

[MaxP]

Мне кажется вы стали подкреплять свои выводы своими же домыслами, а потом в следующем посте выдаете как факт. 

Свое мнение я выразил, вест11 ничего дельного не выразил, кроме того что он владеет навыками договорной работы на заоблачном уровне, но наработками не поделился. 

[MaxP]

вест11, а не могли бы вы поделиться сканом качественного договора с банком о прощении долга с вашим участием? Естественно закрыв персональную информацию.

[у.zaporozhskiy]

В 16.02.2017 в 09:14, oleg_kachko сказал:

всем добрый день! Кира, коллеги, уточнение: уверен, с ОТП всё сложится прекрасно, НО.. мы же в гондурасе живём, а тут есть правило: ты должен денег, а тебе простили - ты должен денег нам (гондурасоправителям). есть выход из патовой ситуации, когда тебе "простили" 1 000 000, а ты с них уже должен вальцману 150 000?

200 000

[у.zaporozhskiy]

В 16.02.2017 в 09:51, Корней Иванович сказал:

так є. По-перше, якщо сума боргу яка була вам начебто прощена банком складається з нарахованих цим самим банком, "віртуальних процентів та штрафів" то таке прощення не буде вважатись безповоротною фінансовою допомогою (додатковим благом) та відповідно не підпадає під оподаткування.

Однак, не забувайте, що "у нас в гондурасе..."  діяло і діє правило -  "без лоха и жизнь плоха", а тому будьте готові, що банк або податкова спробують їх з вас стягнути чи утримати. Уважно читайте, те що підписуєте в банку і у випадку наявності хоч маленького сумніву щодо правильності трактування окремих пунктів договору обовязково зверніться за консультацією до фахового юриста. Повірте, його консультація, поради чи допомога обійдуться вам в сотні разів дешевше...

100%.

З приводу прощення, краще, щоб в договорах було передбачено, що максимально прощають відсотки і пеню, а тіло Ви гасите, тоді й податкое зобовязання буде мінімальним або взагалі не буде.

п.с. і як точно Ви сказали, це не виключає випадку, що податкова буде мати до Вас претензії.

[у.zaporozhskiy]

В 15.02.2017 в 12:44, kira24 сказал:

Благодарю всех за комментарии!

Жаль, что нет отзывов реальных счастливцев, которым удалось таким образом закрыть кредит.

Как правило, после "самостоятельного" решения таких проблем, люди не хотят  говорить о своих ошибках, поэтому и не пишут здесь.

У меня есть два человека, которые заключили договора о прощении/ рестуктуризации (не полное закрытие), заплатили пару тысяч долларов, а через некоторое время у одного из них забрали жилье, ко второму подали иск о взыскании.

После чего они и обратились ко мне.

 

[Корней Иванович]

позиція про обов'язкове підписання договору прощення боргу "інакше ми Вам нічим не зможемо  допомогти" застосовується майже всіма банками.  (воно і зрозуміло, створити штучно собі суму боргу яку віднести до своїх валових збитків та врешті не сплачувати податки - не є новою).

Однак, варто у відповідь на це заявити - мовляв, ну і ладно не вийшло у нас домовитись.... подавайте на суд, а я своє майно через 1-2 роки викуплю через ДВС в 2-3 рази дешевше.... і т.д.  І ви будете здивовані але в більшості випадків у банкірів з'являються "ексклюзивні схеми погашення" ну і зрозуміло що (только для вас и только сегодня)..... ))))))))))))))))))))))))))))))

[west11]

8 часов назад, MaxP сказал:

вест11, а не могли бы вы поделиться сканом качественного договора с банком о прощении долга с вашим участием? Естественно закрыв персональную информацию.

Совершая определенные действия, имею странную привычку понимать "для чего это делаю"... Вы просите меня об услуге, при том, что преобладающее количество моих аргументов (сомнений, доводов выбирайте на свой вкус), которые бы позволили и юридическому сообществу, и мне составить представление о вашем профессионализме, Вами было просто проигнорировано. Есть пословица, что "дурной пример заразителен", поэтому, имею встречное предложение - выложите свой скан. договора о прощении долга, где можно будет проследить многогранность и решающее значение  экономической составляющей, и после этого продолжим доскуссию... 

[west11]

8 часов назад, MaxP сказал:

Свое мнение я выразил, вест11 ничего дельного не выразил, кроме того что он владеет навыками договорной работы на заоблачном уровне, но наработками не поделился. 

Дополню, что задачу переубеждать вас, перед собой и не ставил, признаки "банковского подхода" к спору у вас на лицо, о чем я упоминал выше: " Я считаю что дельного не выразил", ну значит так оно и есть - все что вещает MaxP, - это истина в последней инстанции

Тут на форуме Обелиск разместил описание судебного процесса с участием банковского юриста, прочитайте, не сочтите за труд, сможете узнать себя любимого 

Про мой заоблачный уровень не вам беспокоится, научитесь для начала аргументировать и отстаивать свою позицию путем подачи доказательств, аругментов, и опровержений (если повезет когда-нибудь стань "практикующим" - очень пригодится), а не демонстрации самовлюбленности и недосягаемого величия... о котором правда, никто кроме вас не знает, пока еще ...

"наработками не поделился" - а разве был обязан ? Или может в порядке обмена вы чем-то поделились, кроме того, что укрывали почти всю существенную информацию о своих великих деяниях ?   

[kira24]

On 16.02.2017 at 9:14 AM, oleg_kachko said:

всем добрый день! Кира, коллеги, уточнение: уверен, с ОТП всё сложится прекрасно, НО.. мы же в гондурасе живём, а тут есть правило: ты должен денег, а тебе простили - ты должен денег нам (гондурасоправителям). есть выход из патовой ситуации, когда тебе "простили" 1 000 000, а ты с них уже должен вальцману 150 000?

Об этом речи не было, ни намека

[kira24]

Если можно, еще вопрос:

Как правильно должен быть заверен договор про списание долга?

Возможно, я совсем заморачиваюсь, конечно, но все-таки:

Достаточно ли одной круглой печати и двух подписей от "службовців банку" без указания конкретной должности? 

Обязательно ли добиваться выписки из протокол кк? Или же договор о списании остатка долга, при условии внесения зафиксированной в договоре суммы, сам по себе имеет достаточную юридическую силу? 

[oleg_kachko]

11 hours ago, kira24 said:

Об этом речи не было, ни намека

естесссственно - спугнуть клиента в момент истины/оплаты!? негоже) а вот вальцманята со 100%-долей вероятности начнут Ваш дом трубу шатать в следующем отчётном периоде. тогда будет не намёк, а требование. допускаю, что варианты оптимизации есть...

[kira24]

22 minutes ago, oleg_kachko said:

естесссственно - спугнуть клиента в момент истины/оплаты!? негоже) а вот вальцманята со 100%-долей вероятности начнут Ваш дом трубу шатать в следующем отчётном периоде. тогда будет не намёк, а требование. допускаю, что варианты оптимизации есть...

Я не очень понимаю о чем Вы( Что они должны сделать через месяц после сделки?

[у.zaporozhskiy]

21 час назад, kira24 сказал:

Если можно, еще вопрос:

Как правильно должен быть заверен договор про списание долга?

Возможно, я совсем заморачиваюсь, конечно, но все-таки:

Достаточно ли одной круглой печати и двух подписей от "службовців банку" без указания конкретной должности? 

Обязательно ли добиваться выписки из протокол кк? Или же договор о списании остатка долга, при условии внесения зафиксированной в договоре суммы, сам по себе имеет достаточную юридическую силу? 

Обязательно полное указание должности и ссылка на дату доверенности, копию которой пусть предоставят Вам, а в момент подписания, что бы у уполномоченного лица был оригинал такой доверенности.

Договора достаточно, главное, что бы он был правильно выписан и все нюансы обязательств по кредитному договору были урегулированы в договоре о списании.

[oleg_kachko]

21 hours ago, kira24 said:

Я не очень понимаю о чем Вы( Что они должны сделать через месяц после сделки?

речь про налог на Ваш ДОХОД, который является разницей между суммой долга и суммой к выплате. Т.е. если прощённая сумма равна (условно) 100 000, Вы обязаны выплатить вальцману и его азербайджанскому другу роме насирову 15 000. Контроль расчёта с гондурасом будет осуществляться гондурасом в следующем отчётном периоде. Т.е. свой доход Вы обязаны внести в декларацию, а 15 000 внести в кассу. ГОНДУРАС!!! у людей нет денег на рассчитаться за долги, а они последнее срывают даже после того, как у человека получилось договориться с кредитором. бред.

НО, предположу, что сумму к выплате в пользу вальцмана можно оптимизировать не в пользу вальцмана и ромы.   

[Егор]

Как вариант. Для ухода от налога, долг банк продает факторинговой или фин.компании (переуступка права вимоги), который подкреплен ипотекой, а факторинговая подписывает с должником "договір про задоволення вимог іпотекодержателя " (ст.37 ЗУ Про ипотеку) по оценке, в договоре предусматривают добровольную передачу права собственности на ипотеку в счет погашения долга по кредиту, долг закрыт, ипотека снимается, обязательство закрыто; договора кредитный, переуступки, ипотеки остаются у нотариуса. Был опыт.