ЗВЕРНЕННЯ ГРОМАДЯН ДО ВЛАДИ

[Самоучка]

sofi и y.voronizhskiy давайте посмотрим Декрет и ч.2ст533 ЦКс другой стороны - Банк ВАМ оформляет кредит и ваш договор е - зобов'язання визначене грошовий еквівалент в іноземній валюті" і як наслідок - "сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу".

ksana36 - давайте не будем мериться у кого длиннее или шире. Вы проиграете. Я кроме детей еще что-то могу делать. Преклоняюсь перед Вами за четверых.

Самоучка - на хамство - хамством. У нас пока Демократия и каждый имеет право на свою точку зрения. Хотя я вашего брата налоговика - НЕНАВИЖУ!!!!!!!!!!! ликвидировал бы как класс, как ненужную социальную прослойку, как кровососов и вымагателей.... могу много рассказать, но это не тема форума.

qwerty - солнце моё, познакомиться со мной тяжело, но забыть невозможно.

nameless - реально повезло если банк такого дятла прислал. Да...... В семье не без урода. Судья родственник? или просто друг (подруга) по выигрышным делам?

Вопрос как к топикстартеру - не является-ли ваше "звернення" рейдерством в отношении финансовых учреждений Украины?

Придется перейти к общению по электронной почте - утомляет. Бедный Вы, бедный - столько желчи - потому Вам так и плохо и Вы пытаетесь самоутвердиться за наш счет на форуме.

Честно говоря, у меня на даный момент налоговики и банкиры ассоциируются одинаково. Но не всегда так было и не всегда так будет - раньше до налоговой, когда я пришла работать в финансовую систему, функции наполнителей Бюджета выполнял финотдел и ничего подобного, что происходит сейчас не было - штрафы были реальные, да и нарушать закон госпредприятия не пытались.

Но и Банки и кредиты были другие - в основном все бралось в кредит почти беспроцентный - так что, это не система виновата, а люди, которые наживаются на этой системе не имея ни капли совести, но это уже на другой форум - православный и общеобразовательный. Проблема очень велика и для меня она даже страшнее валютных кредитов дети растут на фоне хамства, пошлости и цинизма и так мало мужчин, на которых можно было бы показать пальчиком и сказать - сынок- бери пример с этого дяди.

[RK7]

http://play.ukr.net/videos/show/key/c56e21...9db3a5fdeec38f/. Это для поднятия настроения. Материал старенький, но актуальный. Извините, что засоряю ветку.

[Алексашка]

sofi и y.voronizhskiy давайте посмотрим Декрет и ч.2ст533 ЦКс другой стороны - Банк ВАМ оформляет кредит и ваш договор е - зобов'язання визначене грошовий еквівалент в іноземній валюті" і як наслідок - "сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу".

Примитивненько - Банк выдает вам доллар через покупку оной в валютном окне, т.е. в договре оговорена сумма в долларе, т.е. у Вас на руках должен быть корешок расходного ордера на грн, приходного на сдачу этих грн.в обмен и корешок расходного на валюту. поэтому вы на руки получили доРРалы. Вот эти маааааааленькие квитанции я и имел ввиду. Позичальник здійснює НЕ продаж іноземної валюти, а купівлю. Вы абсолютно правы при перечислении - доллар конвертировался по условиям договора в гривну(которая засчитывалась)на счет физ.лица и оттуда уже перечислялись продавцам либо квартир, либо машин... Хотя правильно - Банк САМ перечисляет на счет автосалона или Агенства недвижимости... Где недвижимость продают за грн.? При перечислении денег на автосалон или Агенство - в договоре должно было быть прописано что, "Кредитн. договір... на суму 50000 доларів США, що на момент видачі відповідае ,,,,,, грн по курсу НБУ.... погашення проводиться 1000 долларів щомісячно по курсу НБУ..." или как-то так. Вы же резидент, гражданин Украины...

У меня например все было с точностью до наоборот. Сначала я получил корешок что мне выдали доллары (сняли с меня еще комиссию за это), а потом только что мне их поменялии на гривни (опять поимели денюжку за валютно-обменную операцию) и потом перевели на автосалон. Тоесть первично доллары. И потом у меня в договоре абсолютно нет гривневой суммы. Только сумма в долларах. И даже если считать ее эквивалентом чего то там, то эквивалентом чего? Вот например 1кг эквивалент 1000 грамм, 1метр эквивалент 1000 см. А откуда вот в моем договоре видно 16000 долларов это эквивалент чего, 100тыс. гривен, 200тыс. гривен или 15 гривен 75коп.???

[nameless]

Алексашка - ваш случай - типичный "финт" банка.

В вашем случае, нужно опираться на то, что вам нужен был кредит на авто. Далее факты:

Купить авто можно только за гривну.

Обязательство нада выражать в гривне.

Средство выполнения обязательства - гривна.

У вас потребительский кредит, сумма которого не должна меняться без вашего согласия. Отсюда вытекает, что ни в долларе, ни с привязкой к курсу данный договор составляться не мог.

Все мутки банка по безнал счетам - незаконны, т.к. есть правила открытия счетов в валюте, перевода с них средств, и т.д.

Природа ваших с банком отношений - кредитование. Вид - потребительское, долгосрочное, платное. Далее, нужно соблюдать условия и правила, установленные для этих отношений. Смело применяйте ст.3 ГК.

Я ещё раз скажу, лично моё мнение - не нужно давить на валюту, как на единственное условие, позволяющее назвать данный кредитный договор недействительным. Нужно отталкиваться от природы правоотношения, и начинать от туда.

Я тоже очень хочу, что-бы банк лишили генеральной лицензии и оштрафовали начальника отделения на сумму операции. НО! Легче от этого никому не будет. Будет только хуже.

[у.zaporozhskiy]

Все мутки банка по безнал счетам - незаконны, т.к. есть правила открытия счетов в валюте, перевода с них средств, и т.д.

а можно об этом поконкретнее, а то у нас там обсуждение не сосдней ветке!"

[sofi]

Алексашка - ваш случай - типичный "финт" банка.

В вашем случае, нужно опираться на то, что вам нужен был кредит на авто. Далее факты:

Купить авто можно только за гривну.

Обязательство нада выражать в гривне.

Средство выполнения обязательства - гривна.

У вас потребительский кредит, сумма которого не должна меняться без вашего согласия. Отсюда вытекает, что ни в долларе, ни с привязкой к курсу данный договор составляться не мог.

Все мутки банка по безнал счетам - незаконны, т.к. есть правила открытия счетов в валюте, перевода с них средств, и т.д.

Природа ваших с банком отношений - кредитование. Вид - потребительское, долгосрочное, платное. Далее, нужно соблюдать условия и правила, установленные для этих отношений. Смело применяйте ст.3 ГК.

Я ещё раз скажу, лично моё мнение - не нужно давить на валюту, как на единственное условие, позволяющее назвать данный кредитный договор недействительным. Нужно отталкиваться от природы правоотношения, и начинать от туда.

Я тоже очень хочу, что-бы банк лишили генеральной лицензии и оштрафовали начальника отделения на сумму операции. НО! Легче от этого никому не будет. Будет только хуже.

Вы, как всегда правы, точка отсчета ст.3 ГК. А валютная зацепка пошла из-за того, что валюту требуют., да и иски по валюте растиражированы, есть на что таким неумехам как я опереться. По потребителям исков не встречала. Я как собака, и чувствую и понимаю, а высказать не могу. Составила письмо претензию банку, показала юристу, меня засмеяли, так как в нем и иск и решение уже прописала.

[у.zaporozhskiy]

sofi и y.voronizhskiy давайте посмотрим Декрет и ч.2ст533 ЦКс другой стороны - Банк ВАМ оформляет кредит и ваш договор е - зобов'язання визначене грошовий еквівалент в іноземній валюті" і як наслідок - "сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу".

Примитивненько - Банк выдает вам доллар через покупку оной в валютном окне, т.е. в договре оговорена сумма в долларе, т.е. у Вас на руках должен быть корешок расходного ордера на грн, приходного на сдачу этих грн.в обмен и корешок расходного на валюту. поэтому вы на руки получили доРРалы. Вот эти маааааааленькие квитанции я и имел ввиду. Позичальник здійснює НЕ продаж іноземної валюти, а купівлю. Вы абсолютно правы при перечислении - доллар конвертировался по условиям договора в гривну(которая засчитывалась)на счет физ.лица и оттуда уже перечислялись продавцам либо квартир, либо машин... Хотя правильно - Банк САМ перечисляет на счет автосалона или Агенства недвижимости... Где недвижимость продают за грн.? При перечислении денег на автосалон или Агенство - в договоре должно было быть прописано что, "Кредитн. договір... на суму 50000 доларів США, що на момент видачі відповідае ,,,,,, грн по курсу НБУ.... погашення проводиться 1000 долларів щомісячно по курсу НБУ..." или как-то так. Вы же резидент, гражданин Украины...

Для таких примитивных схем - не нужно иметь ВАМ лицензию. достаточно лицензии банка.

Тут есть еще вопрос на который я немогу ответить- БЫЛИ-ЛИ НАПРАВЛЕНЫ ЦЕЛЕВЫЕ ВАЛЮТНЫЕ СРЕДСТВА НА КРЕДИТОВАНИЕ... Я с таким не сталкивался... но применяя Декрет, инстр.492, ЦК - эти валютные средства при поступлении на расчетный счет подлежат обязательной продаже на бирже.... и опять получается гривня...

но я не солгласен, но нет же такого же в законе...

дооллар, еквивалент в гривне!

но доля правды есть в Ваших словах, но все таки должно быть наоборот!

[sofi]

У вас потребительский кредит, сумма которого не должна меняться без вашего согласия.

На какие ст. ссылаетесь?

[у.zaporozhskiy]

Вы, как всегда правы, точка отсчета ст.3 ГК. А валютная зацепка пошла из-за того, что валюту требуют., да и иски по валюте растиражированы, есть на что таким неумехам как я опереться. По потребителям исков не встречала. Я как собака, и чувствую и понимаю, а высказать не могу. Составила письмо претензию банку, показала юристу, меня засмеяли, так как в нем и иск и решение уже прописала.

так разместите на форуме обсудим! интересно ведь!

[у.zaporozhskiy]

У вас потребительский кредит, сумма которого не должна меняться без вашего согласия.

На какие ст. ссылаетесь?

что-то не понял вопрос!(

где сказанно что не должно меняться?

[sofi]

так разместите на форуме обсудим! интересно ведь!

да ну, стыдно. Ничего того чего бы мы здесь не обсуждали, все свои идеи я выкладываю, вашими тоже пользуюсь. Просто все вместе получается куча мала, нет стройной системы, нет ни малейшего опыта в сутяжничестве.

[sofi]

что-то не понял вопрос!(

где сказанно что не должно меняться?

это вопрос к нашему к nemeless. Он говорит, чо недолжно, я тоже так понимаю, поэтому приводила цепочку по спожив кредиту, продукции, кошты, нокак то форум не отреагировал, кроме банкира, и тот со своим уклоном, приплюсовал 533ч.2. Значит я была не убедительна. Мой посыл был другого содержания, а именно, что только в гривне мог быть выдан потреб кредит. Вот и спрашиваю у nemeless, какими аргументами он пользкется?

[bankir5535]

а можно об этом поконкретнее, а то у нас там обсуждение не сосдней ветке!"

Інструкції НБУ про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах від 12 листопада 2003 р. N 492

[nameless]

Ответ по вопросу насчёт "не должно меняться" - см. ЗУ "Про захист прав споживач" и порядок кредитования НБУ.

Там указанно, что должен быть:

1. Совокупная стоимость (в гривне) - т.е. полная цена по кредиту со всеми платами и комиссиями и стаховками и прочим.

2. График тела. (в гривне).

3. График процентов. (в гривне).

Указанно, что если условия договора будут действовать не вседа - нужно предупреждать об этом м составлять соглашения.

Так от, исходя из вышеуказанного, невозможно сделать п.1-3 с валютой или с валютной привязкой. С валютой нельзя, т.к. это тупо запрещено, а с привязкой нельзя, т.к. тогда нужно будет каждый день менять графики и подписывать допы к договору.

[у.zaporozhskiy]

Інструкції НБУ про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах від 12 листопада 2003 р. N 492

спасибо,

просто вопрос состоит в следующем, есть ли такой вид рахунку, як транзитний?

исходя и ЗУ "про платіжні системи" и этой инструкции нет!

значит пункт о транзитних рахунках недійсний!

[у.zaporozhskiy]

Ответ по вопросу насчёт "не должно меняться" - см. ЗУ "Про захист прав споживач" и порядок кредитования НБУ.

Там указанно, что должен быть:

1. Совокупная стоимость (в гривне) - т.е. полная цена по кредиту со всеми платами и комиссиями и стаховками и прочим.

2. График тела. (в гривне).

3. График процентов. (в гривне).

Указанно, что если условия договора будут действовать не вседа - нужно предупреждать об этом м составлять соглашения.

Так от, исходя из вышеуказанного, невозможно сделать п.1-3 с валютой или с валютной привязкой. С валютой нельзя, т.к. это тупо запрещено, а с привязкой нельзя, т.к. тогда нужно будет каждый день менять графики и подписывать допы к договору.

вы это банкиру5535 объясните!

[у.zaporozhskiy]

Ответ по вопросу насчёт "не должно меняться" - см. ЗУ "Про захист прав споживач" и порядок кредитования НБУ.

Там указанно, что должен быть:

1. Совокупная стоимость (в гривне) - т.е. полная цена по кредиту со всеми платами и комиссиями и стаховками и прочим.

2. График тела. (в гривне).

3. График процентов. (в гривне).

Указанно, что если условия договора будут действовать не вседа - нужно предупреждать об этом м составлять соглашения.

Так от, исходя из вышеуказанного, невозможно сделать п.1-3 с валютой или с валютной привязкой. С валютой нельзя, т.к. это тупо запрещено, а с привязкой нельзя, т.к. тогда нужно будет каждый день менять графики и подписывать допы к договору.

гроші дорівннють валютним цінностям?

чи це різні обєкти?

до чого можна віднести валютні цінності згідно ЦК:?

[sofi]

гроші дорівннють валютним цінностям?

чи це різні обєкти?

до чого можна віднести валютні цінності згідно ЦК:?

гроші входять в перелік валютн цінностей Декрет ст1

гроші як окремий обєкт валют цінност

згідно ЦК вал. цін. - речі

[bankir5535]

спасибо,

просто вопрос состоит в следующем, есть ли такой вид рахунку, як транзитний?

исходя и ЗУ "про платіжні системи" и этой инструкции нет!

значит пункт о транзитних рахунках недійсний!

на транзитный счет (2603...) на который и зачисляется полученная валютная выручка с последуюшим перечислением на текущий счет (после предоставления подтверждающих документов). Правильно он называется - распределительный.

[bankir5535]

вы это банкиру5535 объясните!

не обязательно делать доп. соглашения. Есть конкретная дата погашения тела кредита и процентов (должно быть в приложении к договору) и сумма. Например - 28,05,10 - сумма 1250= USD по курсу НБУ. Курс НБУ - 792.5900. вам нада погасить в кассу банка - 9907,38 грн. Поэтому можна сделать с привязкой к курсу НБУ на дату погашения и прописать в договоре. Да в валюте тупо - нельзя.

[Самоучка]

на транзитный счет (2603...) на который и зачисляется полученная валютная выручка с последуюшим перечислением на текущий счет (после предоставления подтверждающих документов). Правильно он называется - распределительный.

А если нет никакой валютной выручки, а в виде дохода - только зарплата в гривне, то о каком транзитном может идти речь?

[bankir5535]

А если нет никакой валютной выручки, а в виде дохода - только зарплата в гривне, то о каком транзитном может идти речь?

ЗП зачисляется Вам на карточку 2625..(код и порядковый номер)..., либо на р/сч.2600...(код и пн). ЗП приходит общей суммой, а потом разносится согласно спискам на индивид.счета. Я не бухгалтер - дебет-кредит не помню. http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MN007577.html

[Самоучка]

ЗП зачисляется Вам на карточку 2625..(код и порядковый номер)..., либо на р/сч.2600...(код и пн). ЗП приходит общей суммой, а потом разносится согласно спискам на индивид.счета. Я не бухгалтер - дебет-кредит не помню. http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/MN007577.html

Спасибо, но зарплатная карточка была вообще в другом банке, не в том, где кредит , здесь план счетов не поможет.

Какой текущий счет мог придумать мне Банк-кредитор - я не заключала с ним договор об открытии текущего счета - мне нужны были наличные деньги, чтоб отнести их и закрыть досрочно другой кредит в другом банке.

[nameless]

Банкир, раз уж вы рассказываете о счетах, может обрисуете следующий момент, т.к. в неём лично я неразобрался до конца.

А абстрактном договоре кредита указанно, что деньги выдаются из оперативной кассы, а гасится долг через "позычковый рахунок" №2394823498/834 открытый в отделении.

Так от вопрос - не знаете ли вы, что это за такой "позычковый рахунрок" и на основании какого НПА он открыт?

И есть другой тип, когда средства выдаются не из кассы, а перечисляются с какого-то счёта в кассу, а от туда - вам дают на руки.

Если хотите помочь - просвятите.

Спосибо.

[sofi]

не обязательно делать доп. соглашения. Есть конкретная дата погашения тела кредита и процентов (должно быть в приложении к договору) и сумма. Например - 28,05,10 - сумма 1250= USD по курсу НБУ. Курс НБУ - 792.5900. вам нада погасить в кассу банка - 9907,38 грн. Поэтому можна сделать с привязкой к курсу НБУ на дату погашения и прописать в договоре. Да в валюте тупо - нельзя.

и как же должен поступить вменяемый банк по отношению к вполне нормальному заемщику, если в договоре исключительно все так тупо? с указанием : несмотря на то что счет в гривне считать по тупому?