Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[polina]

2.6. З метою своєчасної оплати послуг Банку, Клієнт доручає Банку здійснювати на користь останнього

договірне списання коштів з відкритих у Банку рахунку(-ів) Клієнта у валюті та сумі існуючої заборгованості перед

Банком за надані послуги за цим Договором та/або іншими договорами, укладеними між Банком і Клієнтом.

Договірне списання коштів Клієнта, передбачене цим пунктом Договору, здійснюється, зокрема, у терміни сплати

комісій Банку за цим Договором шляхом оформлення Банком меморіального ордеру, за яким списані кошти

перераховуються на відповідний рахунок Банку.

У разі недостатності коштів на рахунку(-ах) Клієнта для оплати щомісячної комісії Клієнт повинен забезпечити її погашення протягом 7 (семи) календарних днів з дати нарахування такої комісії згідно умов Договору.

Сторони домовились, що у разі недостатності коштів на рахунку Клієнта для виконання його розрахункових та/або касових документів та сплати комісії Банку за їх виконання, а також погашення наявної заборгованості Клієнта перед Банком за надані послуги за цим Договором, Клієнт доручає Банку списати з його рахунку(-ів) суму такої наявної заборгованості у першочерговому порядку шляхом договірного списання, а прийняті розрахункові та/або касові документи Клієнта повернути без виконання у порядку, передбаченому Договором.

2.6.1. Для погашення існуючої перед Банком заборгованості, що зазначена у пункті 2.6. Договору, Клієнт

доручає Банку:

а) списати грошові кошти з будь-якого рахунку Клієнта в національній валюті та/або іноземній валюті,

відкритого в Банку, в наступній сумі та валюті, а саме:

- в сумі та валюті такої фактичної заборгованості Клієнта, або

- в сумі коштів у іншій валюті, еквівалентній сумі коштів у валюті фактичної заборгованості Клієнта і витрат Банку (комісій, збору на обов'язкове державне пенсійне страхування тощо), які пов'язані з купівлею/продажем/обміном (конвертацією) валюти на Міжбанківському валютному ринку України (далі - МВРУ) та/або її обміном на Міжнародному валютному ринку (далі - МВР) за поточним курсом, що склався на МВРУ та/або МВР на дату здійснення Банком її купівлі/продажу/обміну, у випадку, якщо коштів на рахунках Клієнта у валюті фактичної заборгованості недостатньо для погашення такої заборгованості;

б) у випадку, якщо валюта коштів, списаних Банком з будь-якого рахунку Клієнта, відкритого в АКІБ

«УкрСиббанк, не співпадає з валютою фактичної заборгованості Клієнта за Договором, для погашення такої

заборгованості Клієнт доручає Банку здійснювати від імені та за рахунок Клієнта купівлю/продаж/обмін іноземної

валюти на МВРУ та/або її обмін на МВР у сумі, необхідній для погашення такої заборгованості Клієнта, за

поточним курсом, що склався на МВРУ та/або МВР на дату купівлі/продажу/обміну іноземної валюти, з обов'язковим зарахуванням купленої/обміняної валюти або коштів, одержаних від продажу валюти, на поточний рахунок Клієнта за відповідною валютою.

Вот на этот пункт договора на открытие текущего счета, банк и ссылается, при списании.

Эти пункты не освобождают банк подписывать договор на открытие счетов в определенной иностранной валюте.

[НБ Украины]

2.6. З метою своєчасної оплати послуг Банку, Клієнт доручає Банку здійснювати на користь останнього

договірне списання коштів з відкритих у Банку рахунку(-ів) Клієнта у валюті та сумі існуючої заборгованості перед

Банком за надані послуги за цим Договором (договор банковского счета) та/або іншими договорами, укладеними між Банком і Клієнтом.

Договірне списання коштів Клієнта, передбачене цим пунктом Договору, здійснюється, зокрема, у терміни сплати

комісій Банку за цим Договором шляхом оформлення Банком меморіального ордеру, за яким списані кошти

перераховуються на відповідний рахунок Банку.

У разі недостатності коштів на рахунку(-ах) Клієнта для оплати щомісячної комісії Клієнт повинен забезпечити її погашення протягом 7 (семи) календарних днів з дати нарахування такої комісії згідно умов Договору (договор банковского счета).

Сторони домовились, що у разі недостатності коштів на рахунку Клієнта для виконання його розрахункових та/або касових документів та сплати комісії Банку за їх виконання, а також погашення наявної заборгованості Клієнта перед Банком за надані послуги за цим Договором (договор банковского счета), Клієнт доручає Банку списати з його рахунку(-ів) суму такої наявної заборгованості у першочерговому порядку шляхом договірного списання, а прийняті розрахункові та/або касові документи Клієнта повернути без виконання у порядку, передбаченому Договором.

2.6.1. Для погашення існуючої перед Банком заборгованості, що зазначена у пункті 2.6. Договору, Клієнт

доручає Банку:

а) списати грошові кошти з будь-якого рахунку Клієнта в національній валюті та/або іноземній валюті,

відкритого в Банку, в наступній сумі та валюті, а саме:

- в сумі та валюті такої фактичної заборгованості Клієнта, або

- в сумі коштів у іншій валюті, еквівалентній сумі коштів у валюті фактичної заборгованості Клієнта і витрат Банку (комісій, збору на обов'язкове державне пенсійне страхування тощо), які пов'язані з купівлею/продажем/обміном (конвертацією) валюти на Міжбанківському валютному ринку України (далі - МВРУ) та/або її обміном на Міжнародному валютному ринку (далі - МВР) за поточним курсом, що склався на МВРУ та/або МВР на дату здійснення Банком її купівлі/продажу/обміну, у випадку, якщо коштів на рахунках Клієнта у валюті фактичної заборгованості недостатньо для погашення такої заборгованості;

б) у випадку, якщо валюта коштів, списаних Банком з будь-якого рахунку Клієнта, відкритого в АКІБ

«УкрСиббанк, не співпадає з валютою фактичної заборгованості Клієнта за Договором, для погашення такої

заборгованості Клієнт доручає Банку здійснювати від імені та за рахунок Клієнта купівлю/продаж/обмін іноземної

валюти на МВРУ та/або її обмін на МВР у сумі, необхідній для погашення такої заборгованості Клієнта, за

поточним курсом, що склався на МВРУ та/або МВР на дату купівлі/продажу/обміну іноземної валюти, з обов'язковим зарахуванням купленої/обміняної валюти або коштів, одержаних від продажу валюти, на поточний рахунок Клієнта за відповідною валютою.

Вот на этот пункт договора на открытие текущего счета, банк и ссылается, при списании.

Договором банковского счета Вы согласовали с банком только договорное списание суммы комиссий банка (п.2.6 договора банковского счета) за услуги, предоставленные по данному договору.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v4048500-01

"Для підключення до послуги договірного списання необхідно звернутись до відділення УкрСиббанку, де Ви уклали кредитний договір, та укласти додаткову угоду до кредитного договору."

https://my.ukrsibbank.com/ua/personal/opera...s/direct_debit/

https://privatebanking.com.ua/ua/banking_se...g/direct_debit/

Вы приняли данную оферту?

Попросите банк разъяснить письменно термины в договоре банковского счета при договорном списании:

- "заборгованість";

- "існуюча заборгованість";

- "наявна заборгованість";

- "фактична заборгованість".

Вы с предоставленными выводами согласитесь? Будете ли применять статью 213 Гражданского кодекса Украины и обращаться в суд за толкованием договора банковского счета?

В Вашем случае формой окончательного согласования договорного списания суммы задолженности по кредитному договору, и срока ее возникновения, может быть только письменное дополнительное соглашение к кредитному договору. Вы до сих пор не согласовали все условия договорного списания суммы задолженности по кредитному договору.

Обратите внимание на ст.1073 ГК Украины, абзац второй подпункта 32.3.2 статьи 32 Закона Украины "О платежных системах и переводе денежных средств в Украине"

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/1479863

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/2020603

Не позволяйте нарушать Ваши права владельца банковского счета.

[Йивгеней]

2.6. З метою своєчасної оплати послуг Банку, Клієнт доручає Банку здійснювати на користь останнього

договірне списання коштів з відкритих у Банку рахунку(-ів) Клієнта у валюті та сумі існуючої заборгованості перед

Банком за надані послуги за цим Договором та/або іншими договорами, укладеними між Банком і Клієнтом.

Договірне списання коштів Клієнта, передбачене цим пунктом Договору, здійснюється, зокрема, у терміни сплати

- если на момент оплаты комиссии (например 20го числа каждого месяца) Вы не произвели оплату в кассу банка, то банк ИМЕЕТ право списать деньги с Вашего текущего счета на счет кредитный. НО! В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СРОК - БАНК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СПИСЫВАТЬ СРЕДСТВА С ВАШЕГО ТЕКУЩЕГО СЧЕТА!

комісій Банку за цим Договором шляхом оформлення Банком меморіального ордеру, за яким списані кошти перераховуються на відповідний рахунок Банку.

У разі недостатності коштів на рахунку(-ах) Клієнта для оплати щомісячної комісії Клієнт повинен забезпечити її погашення протягом 7 (семи) календарних днів з дати нарахування такої комісії згідно умов Договору.

Сторони домовились, що у разі недостатності коштів на рахунку Клієнта для виконання його розрахункових та/або касових документів та сплати комісії Банку за їх виконання, а також погашення наявної заборгованості Клієнта перед Банком за надані послуги за цим Договором, Клієнт доручає Банку списати з його рахунку(-ів) суму такої наявної заборгованості у першочерговому порядку шляхом договірного списання, а прийняті розрахункові та/або касові документи Клієнта повернути без виконання у порядку, передбаченому Договором.

2.6.1. Для погашення існуючої перед Банком заборгованості, що зазначена у пункті 2.6. Договору, Клієнт

доручає Банку:

Вот на этот пункт договора на открытие текущего счета, банк и ссылается, при списании.

Если Вы внесли деньги на свой текущий счет не 20го, в срок списания комиссии по договору кредита, а например 5го, или 10го, то списать ДО 20го банк НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. А за эти несколько дней вам ещё должны упасть % за то, что у Вас на текущем счету лежат деньги. Но! Вы же приносите деньги 5го например для того, чтобы до 20го у вас уменьшилась сумма процентов. Проценты расчитываются ежедневно. Если вы принесли сумму 5го и погасили часть тела кредита, то за 15 дней до 20го у вас процентная ставка будет расчитываться на меньшую сумму тела кредита. То есть Вы потенциально экономите СВОИ деньги. А банк не может по данному пункту договора списать законно с текущего счета деньги на погашение кредита, но и % за то, что у Вас лежат деньги на текущем счету тоже не насчитывает. Обманывает нас банк.

[НБ Украины]

- если на момент оплаты комиссии (например 20го числа каждого месяца) Вы не произвели оплату в кассу банка, то банк ИМЕЕТ право списать деньги с Вашего текущего счета на счет кредитный. НО! В ЛЮБОЙ ДРУГОЙ СРОК - БАНК НЕ ИМЕЕТ ПРАВА СПИСЫВАТЬ СРЕДСТВА С ВАШЕГО ТЕКУЩЕГО СЧЕТА!

Если Вы внесли деньги на свой текущий счет не 20го, в срок списания комиссии по договору кредита, а например 5го, или 10го, то списать ДО 20го банк НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. А за эти несколько дней вам ещё должны упасть % за то, что у Вас на текущем счету лежат деньги. Но! Вы же приносите деньги 5го например для того, чтобы до 20го у вас уменьшилась сумма процентов. Проценты расчитываются ежедневно. Если вы принесли сумму 5го и погасили часть тела кредита, то за 15 дней до 20го у вас процентная ставка будет расчитываться на меньшую сумму тела кредита. То есть Вы потенциально экономите СВОИ деньги. А банк не может по данному пункту договора списать законно с текущего счета деньги на погашение кредита, но и % за то, что у Вас лежат деньги на текущем счету тоже не насчитывает. Обманывает нас банк.

Может обмана и нет? Просто Вы добровольно передали свои полномочия и не контролировали договорное списание со своего счета?

Договор банковского счета не простой договор.

"Положення чинного ЦК визначають договір банківського рахунку як самостійний цивільний договір. Це фактично поклало початок дискусії щодо природи регулювання відносин банку та клієнта стосовно відкриття та ведення рахунку. Так, раніше одні науковці вважали, що договір банківського рахунку є ризновидом договору банківського вкладу інші відстювали думку про те, що відносини банків та осіб, які передали банку свої грошові кошти для зарахування на рахунок подібні до відносин , що регулюються договором позики. Відповідно до цього договору грошові кошти предаються клієнтом, який стає кредитором, банку-боржнику. Банк бере на себе зобов'язання повернути ці кошти клієнту або на вимогу кредитора-клієнта переказати їх за вказівкою.

При цьому, аналізуючи відносини, що складаються між банком і кліентом у результаті відкриття та функціонування рахунку, фахівці розрізняли дві групи відносин: 1) з приводу "зберігання" в банку коштів клієнтів; 2) виконання доручень клієнта з проведення операцій за рахунком і з грошовими коштами, в тому числі з зарахування отриманих коштів та здійснення розрахунків.

Цікаво, що висловлювались наукові погляди, згідно з якими договір банківського рахунку характеризується як складний договір змішаного типу, у якому поєднано елементи різних договорів (позики, доручення, комісії). З останьою позициєю можна погодитися частково. Дійсно, окремі елементи інших цивільних договорів, а саме: зберігання (ст.936 ЦК), доручення (ст.1000 ЦК), комісії (ст.1011 ЦК), позики (ст.1046 ЦК), попереднього договору (ст.635 ЦК), банківського вкладу (ст.1058 ЦК) – притаманні також договору банківського рахунку.

Власне, використання окремих елементів зазначених договорів зумовлено широким комплексом взаємних обов'язків сторін за договором банківського рахунку. Зокрема, банк зобов'язується відкрити клієнту рахунок, приймати й зараховувати на рахунок клієнта грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про переказ і видачу відповідних сум з рахунку та проведення інших операцій за рахунком.

Однак лише дехто з авторів вважає, що договір банківського рахунку, як це передбачено чинним законодавством України, є самостійним цивільним договором. При цьому вони зазначають, що оскільки договір банківського рахунку (на відміну, наприклад, від вкладного (депозитного) рахунку) має консенсуальний характер, жоден з названих правочинів не належить безпосередньо до його складу, а кожний з них є лише способом його виконання. Тому не можна зводити договір банківського рахунку до поєднання або конгломерату елементів збереження, позики, доручення. Перед нами самостійний договір, що виконується шляхом здійснення певних правочинів."

Паліюк В.П. Судовий захист клієнтів поточних та вкладних (депозитних) рахунків. – К.: Юстіан, 2011. – С. 20 - 21

А если Вас поверенный обманул, и Вы в этом полностью уверены, то используйте статью 1008 ГК Украины и отмените договорное списание в договоре банковского счета.

[economix_a]

Может кто знает, то буду весьма признательный за объяснение, суть в чем, по кредитному договору (кредит выдается путем перечислением швейцарских тугриков, на текущий счет заемщика), якобы франки зашли на наши текущие валютные счета, потом мы подписываем бумажки на якобы продажу валюты, после продажи гривна перечисляется на наши текущие счета в гривне, и мы в кассе получаем гривну наличкой, какой момент считается получением кредита, безналичный заход псевдо валюты на счет, подписание бумажки на продажу, или получение в кассе гривны?

[Бонар]

Шановний НБ України, підкажіть будь ласка таку річ:

договір: 1-а сторінка підписана 5 числа, усі інші сторінки підписані 6 числа. договір іпотеки підписаний 6-го числа з посиланням на договір від 5-го числа.

хоча на першій сторінці розписано лише предмет договору , а на усіх сторінках від 6-го числа решту умов кредитного договору.

і про іпотеку сказано, що в день укладання договору позичальник зобовязаний укласти договір іпотеки...договір іпотеки укладений 6-го числа.

обидва договори мають однаковий номер тільки різні дати підписання...

це значить , що це один договорі чи все таки це два різні договори?

Вдячний за увагу.

[Бонар]

От випадково знайшов( думав загубив) квитанції на оплату 1% комісії банку та страховки іпотеки.

Так шо виходить:

квитанції такі ж липа як і все інше. мало того: в квитанції на оплату комісії не вказано дати валютування, так само не заповнено поле навпроти 1001, не вказано хто одержвач комісії, не вказано номер одержувача, призначення платежу взагалі мутне - частина призначення принтером "випадково" заштриховано так шо не прочитаєш, лише номер договору від якось числа... получається плачу комісії не зрозуміло в якій валюті : цифрами в графі долари грн , а в графі "в в гривнях"- взагалі пропуск... пісня короче...

основні умови надання договору було сплата комісії та страхування іпотеки- а це повна липа - виходить за таких умов і "не міг " видати кредит , адже перші умови не виконані його ж працівниками...

[Laura]

У меня в договоре нигде не прописано, что я плачу 1% комиссии за выдачу кредита. К тому же в выписке по моему счету 2620... сумма этого 1% за выдачу кредита не соответствует ничему: ни при умножении франков на 1% и пересчете в гривны, ни при умножении гривны, которые они мне выдали на руки тоже на 1% не идет. Сумма снята на эту самую комиссию намного больше. Написала письмо в банк, чтобы они сослались на документ на основании которого была снята комиссия 1% и предоставили расчет этой суммы. И конечно же без ответа.

[economix_a]

У меня в договоре нигде не прописано, что я плачу 1% комиссии за выдачу кредита. К тому же в выписке по моему счету 2620... сумма этого 1% за выдачу кредита не соответствует ничему: ни при умножении франков на 1% и пересчете в гривны, ни при умножении гривны, которые они мне выдали на руки тоже на 1% не идет. Сумма снята на эту самую комиссию намного больше. Написала письмо в банк, чтобы они сослались на документ на основании которого была снята комиссия 1% и предоставили расчет этой суммы. И конечно же без ответа.

А откуда вы взяли там 1%??, у меня, судя по расчету, 2.5%.

[polina]

У меня в договоре нигде не прописано, что я плачу 1% комиссии за выдачу кредита. К тому же в выписке по моему счету 2620... сумма этого 1% за выдачу кредита не соответствует ничему: ни при умножении франков на 1% и пересчете в гривны, ни при умножении гривны, которые они мне выдали на руки тоже на 1% не идет. Сумма снята на эту самую комиссию намного больше. Написала письмо в банк, чтобы они сослались на документ на основании которого была снята комиссия 1% и предоставили расчет этой суммы. И конечно же без ответа.

у меня эта сумма видна по счету в гривне с которого выдавалась гривна в тотже день когда я получала гривну я в кассу внесла эти гривны и с моего счета они списались. А условия по кредиту 1% прилагать должны к договору

[Laura]

А откуда вы взяли там 1%??, у меня, судя по расчету, 2.5%.

А вы откуда взяли 2,5%?

[economix_a]

А вы откуда взяли 2,5%?

За те гривны, что нам дали в кассе, по проводкам, из выписки по моему счету, взяли 2,5% в гривнах.

[Laura]

За те гривны, что нам дали в кассе, по проводкам, из выписки по моему счету, взяли 2,5% в гривнах.

А мне устно говорили, что снимут 1%. Вот я и умножала на 1% и франки и гривны. А так как сумма не соответствует написала в банк, чтобы они объяснили на основании какого документа сняли с меня сумму и расчет этой суммы. А у вас где-то написано в документах, что 2,5% снимается за выдачу кредита?

[economix_a]

А мне устно говорили, что снимут 1%. Вот я и умножала на 1% и франки и гривны. А так как сумма не соответствует написала в банк, чтобы они объяснили на основании какого документа сняли с меня сумму и расчет этой суммы. А у вас где-то написано в документах, что 2,5% снимается за выдачу кредита?

К договору текущего счета, есть дополнительное соглашение №1, там указано, что с вашего текущего счета в гривнах, за расчетно-кассовое обслуживание берется комиссия в размере 2,5%, так что ищите ваш договор, и доп. соглашение.

[Динаа Львовна]

У меня в договоре нигде не прописано, что я плачу 1% комиссии за выдачу кредита. К тому же в выписке по моему счету 2620... сумма этого 1% за выдачу кредита не соответствует ничему: ни при умножении франков на 1% и пересчете в гривны, ни при умножении гривны, которые они мне выдали на руки тоже на 1% не идет. Сумма снята на эту самую комиссию намного больше. Написала письмо в банк, чтобы они сослались на документ на основании которого была снята комиссия 1% и предоставили расчет этой суммы. И конечно же без ответа.

а вы считали исходя из курса межбанка?

[Vix]

Получил "развернутый" ответ из НБУ днепропетровской области

ЗВЕРНЕННЯ

Прошу надати роз’яснення на наступні питання:

1. Згідно п.1 ст. 1054 Цивільного Кодексу України: «За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти». Які документи, згідно нормативно-правових актів НБУ, є підставою та підтверджують виконання банком зобов'язань за договором, а саме надання грошових коштів (кредит) у розмірі та на умовах, встановлених договором, якщо за умовами договору готівкова іноземна валюта видається через касу банку? Чи є підтвердженням виконання банком зобов'язань за договором – списання грошових коштів (іноземної валюти) з кредитного рахунку 2203.....?

2. Для виконання кредитного договору у іноземній валюті, банк відкриває позичальнику рахунки: 2909......- рахунок для зарахування коштів (іноземної валюти), 2203.....- кредитний рахунок, 2208.....- рахунок по відсотках. Якими нормативно-правовими актами НБУ регулюється відкриття банком фізичній особі (резиденту) рахунків для виконання умов кредитного договору у іноземній валюті? Якими документами підтверджується відкриття цих рахунків?

3. Якими нормативно-правовими актами НБУ регулюється внесення фізичною особою через касу банку готівкової іноземної валюти на рахунок 2909...... з подальшим її розподілом на рахунки 2203....., 2208.....?

4. Яка з наведених у листі НБУ від 03.10.2007 N 41-211/1814-10108 "Про перелік банків, які мають банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операцій, у тому числі з валютними цінностями" операція з валютними цінностями, відноситься до видачі резидентам споживчих кредитів у іноземній валюті?

Роз’яснення прошу надати з точним посиланням на відповідні нормативно-правові акти українського законодавства та нормативно-правові акти НБУ дійсні для періоду 2007 – 2009 р.р.

Подскажите, правильно ли я понимаю 337 постанову. Если я, условно сотрудник банка, то наличный бакс получаю по расходно-кассовому ордеру,если - просто физ.лицо, то по заявке на видачу налички, которые и являются основанием и подтверждением данной операции?

[alexburko]

Подскажите, правильно ли я понимаю 337 постанову. Если я, условно сотрудник банка, то наличный бакс получаю по расходно-кассовому ордеру,если - просто физ.лицо, то по заявке на видачу налички, которые и являются основанием и подтверждением данной операции?

Совершенно верно.

Кстати, в приведенном Вами ответе НБУ есть очень хороший момент (первый абзац второго листа): рахунки 2203 - есть внутрибанковскими.

Соответственно, выписки по этим счетам не есть надлежащими доказательствами в споре. Пусть дают с текущего счета 2620.

[economix_a]

Прошу ответа у Уважаемых форумчан на вопрос: Если кредитные средства (гривны), после валютообмена, в кассе банка я получил со счета 2620, на мое же имя открытый банком, но без подписания мною договора на его открытие(левый счет, открыт просто потому что банк так захотел), являются ли эти деньги кредитными, или ошибочно выданными, если, с моего валютного счета 2620(подписан договор на открытие)валюта ушла на продажу, по заявке на продажу валюты с поддельными моими подписями, и вернулась на счет 2620( договор на который, я не подписывал), с которого я благополучно и получил деньги в кассе??

[Vix]

Совершенно верно.

Кстати, в приведенном Вами ответе НБУ есть очень хороший момент (первый абзац второго листа): рахунки 2203 - есть внутрибанковскими.

Соответственно, выписки по этим счетам не есть надлежащими доказательствами в споре. Пусть дают с текущего счета 2620.

Так ведь нет и не было 2620. В квитанциях полугодичной давности "внесення на рахунок/ рахунок/карта 2909 сума дол. ЭЦП пидпыс". Что такое этот счет карта?

Я по незнанию, летом потребовал от банка предъявить расходно-кассовый ордер подтверждающий выдачу долларов. И стараниями "провидных специалистив банку" получил данную бумагу, правда без единой подписи, но заверенную печатью банка.

Получается я, "сотрудник банка" и уже больше трёх лет не получал зарплаты.

[Siringa]

Прошу ответа у Уважаемых форумчан на вопрос: Если кредитные средства (гривны), после валютообмена, в кассе банка я получил со счета 2620, на мое же имя открытый банком, но без подписания мною договора на его открытие(левый счет, открыт просто потому что банк так захотел), являются ли эти деньги кредитными, или ошибочно выданными, если, с моего валютного счета 2620(подписан договор на открытие)валюта ушла на продажу, по заявке на продажу валюты с поддельными моими подписями, и вернулась на счет 2620( договор на который, я не подписывал), с которого я благополучно и получил деньги в кассе??

В Криминальном Кодексе есть такая статья "Службове підроблення", и с какой бы "благородной целью" оно ни было сделано, ответственности за службове пидроблення никто не отменял. Если подписи подделаны, громко и во все инстанции заявляйте об этом.

Я уже цитировала выше в теме: Согласно ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою ЗАТВЕРДЖЕНО Постановою Правління Національного банку України 10.08.2005 N 281 Глава 1. Порядок оформлення заяв про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів

1. Заяви про купівлю або продаж іноземної валюти або банківських металів заповнюються українською мовою за зразками, наведеними в додатках 1 - 4 до Положення або за довільною формою із зазначенням усіх обов'язкових реквізитів, передбачених пунктами 3 і 4 цієї глави.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0950-05

Есть еще и такое в этом же положении: 14. Уповноважений банк має право без отримання від клієнта заяви про купівлю іноземної валюти або банківських металів здійснювати операції з купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти або банківських металів на потреби, визначені в розділі II цього Положення, якщо в договорах(про відкриття непокритого акредитива, про надання гарантії, кредитних, про інвестиційну діяльність) між клієнтом та уповноваженим банком клієнт доручає банку здійснити купівлю/обмін (конвертацію) іноземної валюти або банківських металів.

Уповноважений банк у договорах, укладених з клієнтом, визначає порядок установлення курсу/крос-курсу під час здійснення операцій з купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти, а також перелік необхідних реквізитів для здійснення купівлі/обміну (конвертації) іноземної валюти або банківських металів. { Абзац другий пункту 14 глави 2 розділу IV в редакції Постанови Національного банку N 111 ( z0546-11 ) від 13.04.2011 }

В кредитных договорах было прописано чего-то про обмен франков на наши юани?

Я так понимаю речь идет о незаконной валюто-обменной операции, которую совершил банк, и которую клиент не инициировал.

А что в договоре написано: каким образом выдается кредит?

[alexburko]

Так ведь нет и не было 2620. В квитанциях полугодичной давности "внесення на рахунок/ рахунок/карта 2909 сума дол. ЭЦП пидпыс". Что такое этот счет карта?

Я по незнанию, летом потребовал от банка предъявить расходно-кассовый ордер подтверждающий выдачу долларов. И стараниями "провидных специалистив банку" получил данную бумагу, правда без единой подписи, но заверенную печатью банка.

Получается я, "сотрудник банка" и уже больше трёх лет не получал зарплаты.

Ну а я за что, как говорят в Одессе?

Ну и как теперь, при грамотной защите, банку что-либо взыскать?

[economix_a]

А что в договоре написано: каким образом выдается кредит?

Путем зачисления швейцарских тугриков на текущий счет 2620!

Но я это знаю, мне вот интересно другое, я то гривны в кассе получил, я ведь не знал что да как, и теперь эти деньги можно считать кредитными, и если можно, то какие, франки якобы менявшиеся, или гривны мною полученные по липовым заявкам на валютообмен?

[Siringa]

Путем зачисления швейцарских тугриков на текущий счет 2620!

Но я это знаю, мне вот интересно другое, я то гривны в кассе получил, я ведь не знал что да как, и теперь эти деньги можно считать кредитными, и если можно, то какие, франки якобы менявшиеся, или гривны мною полученные по липовым заявкам на валютообмен?

Ну, я так понимаю, как и у нас "долларовых", та же ситуация: кредит Вам не выдали, потому что франки со счета 2620 куда-то "пропали" и Вы их не получили. А получили гривну, которую Вы по договору не просили. Откудова взялась гривна Вы не знаете, может у банка была благотворительная акция?

[economix_a]

Ну, я так понимаю, как и у нас "долларовых", та же ситуация: кредит Вам не выдали, потому что франки со счета 2620 куда-то "пропали" и Вы их не получили. А получили гривну, которую Вы по договору не просили. Откудова взялась гривна Вы не знаете, может у банка была благотворительная акция?

Ну да, что то типа того, только на вопрос, откуда взялись гривны, мне банк сует заявку на продажу валюты, с моей поддельной подписью, и говорит, а вот вы их продали по этой бумажке, а получили гривны с 2620, и нам плевать что это же был не ваш 2620, мы сказали что он ваш, значит так и есть.

А вот вопрос мой так и остается открытым, чем суд будет считать эти гривны, кредитом в франках, якобы проданных по фальшивой бумажке, или кредит в гривнах, на который я не подписывался, а может все-таки ошибочно выданными мне гривнами с чужого счета??

[Йивгеней]

В тему.