Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[maggain]

Наявність в банку моїх матеріалів в даному випадку не заважає, - їм не було і немає чим крити доводи позичальника.

Суддя, наробивши цілу купу грубих порушень норм матеріального і процесуального права, скинув незручне рішення на апеляційний суд, всього лише...

1. Вимагайте "в студію" кредитну справу, банківську ліцензію і Дозвіл з додатком на дату видачі кредиту, і добивайтесь проведення судово-економічної експертизи - нехай кваліфікує операцію, котру посвідчує ця Заява на видачу кредиту. А потім відповідь експерта порівняйте з тим, що пише банк у своїй позовній заяві... Хоче євро? А згідно експертного висновку - давав гривню. Отримання євро Ви також заперечуєте...

Старайтесь уникати прямого підтвердження Вами отримання гривні, це повинен встановити суд, найкраще, - з допомогою експерта.

На всі доводи банк відповідав так (дослівно):

- На підставі банківської ліцензії ми мали право видавати кредити, гроші видали, це посвідчується підписом позичальника на заяві на видачу готівки, позов підтримуємо, просимо задовольнити...

Спасибо большое, очень грамотные рекомендации. Интересует вопрос, каким нормативным документом регламентирован обязательный перечень документов, которые должны находиться в кредитном деле?

[alexburko]

Спасибо большое, очень грамотные рекомендации. Интересует вопрос, каким нормативным документом регламентирован обязательный перечень документов, которые должны находиться в кредитном деле?

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

ну и далее по тексту...

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

[maggain]

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

ну и далее по тексту...

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

Спасибо большое за быстрый ответ и полезную информацию

[НБ Украины]

Спасибо большое, очень грамотные рекомендации. Интересует вопрос, каким нормативным документом регламентирован обязательный перечень документов, которые должны находиться в кредитном деле?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=46192 сообщение #2385 5.2.2012 19:21

Обратите, пожалуйста, внимание на последующее обсуждение участниками форума порядка исполнения данного постановления Правления НБУ.

[izmailka]

ДЛЯ КОШКА -

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...%E4%E1%E0%ED%EA

[НБ Украины]

ДЛЯ КОШКА -

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...%E4%E1%E0%ED%EA

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4042&view=findpost&p=50027 сообщение #12 25.3.2012 22:44

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

…

Розділ IV

ПРАВОЧИНИ. ПРЕДСТАВНИЦТВО

Глава 16

ПРАВОЧИНИ

Параграф 1. Загальні положення про правочини

Стаття 202. Поняття та види правочинів

1. Правочином є дія особи, спрямована на набуття, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.

2. Правочини можуть бути односторонніми та дво- чи багатосторонніми (договори).

3. Одностороннім правочином є дія однієї сторони, яка може бути представлена однією або кількома особами.

Односторонній правочин може створювати обов'язки лише для особи, яка його вчинила.

Односторонній правочин може створювати обов'язки для інших осіб лише у випадках, встановлених законом, або за домовленістю з цими особами.

4. Дво- чи багатостороннім правочином є погоджена дія двох або більше сторін.

5. До правовідносин, які виникли з односторонніх правочинів, застосовуються загальні положення про зобов'язання та про договори, якщо це не суперечить актам цивільного законодавства або суті одностороннього правочину.

…

Розділ II

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ДОГОВІР

Глава 52

ПОНЯТТЯ ТА УМОВИ ДОГОВОРУ

Стаття 626. Поняття та види договору

1. Договором є домовленість двох або більше сторін, спрямована на встановлення, зміну або припинення цивільних прав та обов'язків.

2. Договір є одностороннім, якщо одна сторона бере на себе обов'язок перед другою стороною вчинити певні дії або утриматися від них, а друга сторона наділяється лише правом вимоги, без виникнення зустрічного обов'язку щодо першої сторони.

3. Договір є двостороннім, якщо правами та обов'язками наділені обидві сторони договору.

4. До договорів, що укладаються більш як двома сторонами (багатосторонні договори), застосовуються загальні положення про договір, якщо це не суперечить багатосторонньому характеру цих договорів.

5. Договір є відплатним, якщо інше не встановлено договором, законом або не випливає із суті договору.

…

КНИГА П'ЯТА

ЗОБОВ'ЯЗАЛЬНЕ ПРАВО

Розділ I

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ЗОБОВ'ЯЗАННЯ

Глава 47

ПОНЯТТЯ ЗОБОВ'ЯЗАННЯ. СТОРОНИ У ЗОБОВ'ЯЗАННІ

Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення

1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона (боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони (кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.

2. Зобов'язання виникають з підстав, встановлених статтею 11 цього Кодексу.

3. Зобов'язання має грунтуватися на засадах добросовісності, розумності та справедливості.

…

Глава 2

ПІДСТАВИ ВИНИКНЕННЯ ЦИВІЛЬНИХ ПРАВ

ТА ОБОВ'ЯЗКІВ. ЗДІЙСНЕННЯ ЦИВІЛЬНИХ ПРАВ

ТА ВИКОНАННЯ ОБОВ'ЯЗКІВ

Стаття 11. Підстави виникнення цивільних прав та обов'язків

1. Цивільні права та обов'язки виникають із дій осіб, що передбачені актами цивільного законодавства, а також із дій осіб, що не передбачені цими актами, але за аналогією породжують цивільні права та обов'язки.

2. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:

1) договори та інші правочини;

2) створення літературних, художніх творів, винаходів та інших результатів інтелектуальної, творчої діяльності;

3) завдання майнової (матеріальної) та моральної шкоди іншій особі;

4) інші юридичні факти.

3. Цивільні права та обов'язки можуть виникати безпосередньо з актів цивільного законодавства.

4. У випадках, встановлених актами цивільного законодавства, цивільні права та обов'язки виникають безпосередньо з актів органів державної влади, органів влади Автономної Республіки Крим або органів місцевого самоврядування.

5. У випадках, встановлених актами цивільного законодавства, цивільні права та обов'язки можуть виникати з рішення суду.

6. У випадках, встановлених актами цивільного законодавства або договором, підставою виникнення цивільних прав та обов'язків може бути настання або ненастання певної події.

...

Стаття 13. Межі здійснення цивільних прав

1. Цивільні права особа здійснює у межах, наданих їй договором або актами цивільного законодавства.

2. При здійсненні своїх прав особа зобов'язана утримуватися від дій, які могли б порушити права інших осіб, завдати шкоди довкіллю або культурній спадщині.

3. Не допускаються дії особи, що вчиняються з наміром завдати шкоди іншій особі, а також зловживання правом в інших формах.

4. При здійсненні цивільних прав особа повинна додержуватися моральних засад суспільства.

5. Не допускаються використання цивільних прав з метою неправомірного обмеження конкуренції, зловживання монопольним становищем на ринку, а також недобросовісна конкуренція.

6. У разі недодержання особою при здійсненні своїх прав вимог, які встановлені частинами другою - п'ятою цієї статті, суд може зобов'язати її припинити зловживання своїми правами, а також застосувати інші наслідки, встановлені законом.

Стаття 14. Виконання цивільних обов'язків

1. Цивільні обов'язки виконуються у межах, встановлених договором або актом цивільного законодавства.

2. Особа не може бути примушена до дій, вчинення яких не є обов'язковим для неї.

3. Виконання цивільних обов'язків забезпечується засобами заохочення та відповідальністю, які встановлені договором або актом цивільного законодавства.

4. Особа може бути звільнена від цивільного обов'язку або його виконання у випадках, встановлених договором або актами цивільного законодавства.

Настоятельно рекомендуем распечатать данные статьи Гражданского кодекса Украины для изучения их наизусть.

Данные знания еще потребуются Вам.　

[mississ]

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

ну и далее по тексту...

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

Оце чітка відповідь! Перечитала всю постанову, потрібне роздрукувала. А банк може відмовитися принести в суд кредитну справу, посилаючить на банківську таємницю? І яка може бути кредитна справа, якщо кредиту не давали?

А тепер здаю екзамен. Прошу поправити мене, де невірно.

Порядок надання кредитів у валюті готівкою (згідно розібраного на форуму законодавства):

1. Клієнт звертається до банку з бажанням взяти кредит. Усно домовляються. Щоб піти далі клієнт має подати заяву на взяття кредиту, а банк має мати право надавати таку послугу (банківська ліцензія+генеральна ліцензія з додатком)

2. Сторони підписують 3 договори:

- кредитний

- на відкриття поточного рахунку

- про договірне списання з поточного банк. рахунку

3. Банк з аналітичного рах. 2203 перекидає кошти на поточний рах клієнта 2620 (доказ - меморіальний ордер, але яка тут валюта - грн чи євро? і в кого мав би бути цей ордер - в банку чи в клієнта?)

4. Щоб зняти готівку зі свого поточного рах. клієнт подає заяву на переказ готівки (належним чином заповнену), тобто відбувається операція 2620-1001

Щоб потім гасити кредит і відсотки:

- позичальник подає заяву на переказ готівки (операція 1001-2620)

- банк з рах. 2620 розкидае гроші на 2208, 3600, 6111 і 2909

У мене пит - де гривні перетворються в євро і навпаки?

[Andry]

А банк може відмовитися принести в суд кредитну справу, посилаючить на банківську таємницю?

хотел уточнить.

Банковская тайна от кого?

Банковская тайна для банка - это неразглашение информации о клиентах (счета, прочая лабудень) третьим лицам без согласия клиентов.

А если вы разрешаете банку принести всю информацию, которая касается вас и есть в банке, в суд и не против чтобы суд с ней ознакомился, то тут нет никакого нарушения банковской тайны, потому что банк с вашего согласия передал информацию лицу, которому вы разрешили передать (то есть в суд). еще это можно подтвердить письменно в банк.

Поправте меня если я ошибаюсь.

[alexburko]

Банк может пытаться ссылаться на банковскую тайну (профанация, в моем случае именно так и было), но судья вынес определение - предоставить кредитное дело.

Предоставили...

Там почти ничего нет, тоненькая такая папочка...

Есть только фактически те материалы, которые банк подает с исковым заявлением:

1. Анкета Позичальника;

2. Заява о выдаче кредита;

3. Кредитный договор;

4. Заява на выдачу наличных;

5. Пару квитанций об отправке досудебных требований.

6. ....моя апелляционная жалоба на решение суда, где меня "зарезали" по недействительности (% в валюте платить нельзя)...

Все, больше ничего.

[Andry]

Банк может пытаться ссылаться на банковскую тайну (профанация, в моем случае именно так и было), но судья вынес определение - предоставить кредитное дело.

Предоставили...

Там почти ничего нет, тоненькая такая папочка...

Есть только фактически те материалы, которые банк подает с исковым заявлением:

1. Анкета Позичальника;

2. Заява о выдаче кредита;

3. Кредитный договор;

4. Заява на выдачу наличных;

5. Пару квитанций об отправке досудебных требований.

6. ....моя апелляционная жалоба на решение суда, где меня "зарезали" по недействительности (% в валюте платить нельзя)...

Все, больше ничего.

не в том дело что есть в кредитном деле а чего нет.

Отмазка "банковская тайна" не может проходить по отношению к клиенту, который затребовал информацию про себу.

[mississ]

У мене є в доп. новий графік з прописаним лише тілом. ПІБ підписував такі допи галопом, коли на початку кризи його добряче трусили і доводили до банкрутсва. Те, що такий графік не помилка, то це факт, бо на моє пит. нач. кред. відділу відповів, що так треба. Потім Зат стало ПАТ, помінялося кілька керуючих. Але то дурниці, бо по суті всюди керують зами. Виходить, що банк чітко усвідомлював, що не надав мені кредиту, заява на видачу готівки і графік без %% - це докази. Тільки не можу зрозуміти, яку послугу мені надали: допомогу, позику чи зробили подарунок?

[mississ]

не в том дело что есть в кредитном деле а чего нет.

Отмазка "банковская тайна" не может проходить по отношению к клиенту, который затребовал информацию про себу.

Почекайте...Що має бути в кредитній справі, чітко прописано в постанові №279 в п.9.4. Головне, що я хочу з кредитної справи, то це:

1. номер основного поточного і додаткового поточного рахунків

2. рішення кредитного кабінету про визнання кредиту безнадійним

3. дату, з якої банк визнає просрочку (+офіційний документ на руки), щоб потім вивести поруку, якщо програю справу (банк не приймає платежів 14 міс., а вимоги поручителю до сьогодні не надіслав).

ПС.Взяла в суді додатки до позову. Чому ПІБ, маючи стільки судів, вперто не долучає до своїй позовних заяв:

1. копії банк. ліцензій і ген. ліцензій з додатком?

2. кредитну справу позичальника?

І чому подав чітку копію рішення акціонерів про переіменування ЗАТ в ПАТ і абсолютно лисі копії заяви про видачу готівки і заявв на видачу кредиту? Нічого не видно на папері., окрім банк. печатки "з оригіналом згідно"? Як зобовязати банк подати належні читаємі копії? І чи мають бути ліцензії завірені (чи просто ксерокопії)?

[alexburko]

Почекайте...Що має бути в кредитній справі, чітко прописано в постанові №279 в п.9.4. Головне, що я хочу з кредитної справи, то це:

1. номер основного поточного і додаткового поточного рахунків

2. рішення кредитного кабінету про визнання кредиту безнадійним

3. дату, з якої банк визнає просрочку (+офіційний документ на руки), щоб потім вивести поруку, якщо програю справу (банк не приймає платежів 14 міс., а вимоги поручителю до сьогодні не надіслав).

ПС.Взяла в суді додатки до позову. Чому ПІБ, маючи стільки судів, вперто не долучає до своїй позовних заяв:

1. копії банк. ліцензій і ген. ліцензій з додатком?

2. кредитну справу позичальника?

І чому подав чітку копію рішення акціонерів про переіменування ЗАТ в ПАТ і абсолютно лисі копії заяви про видачу готівки і заявв на видачу кредиту? Нічого не видно на папері., окрім банк. печатки "з оригіналом згідно"? Як зобовязати банк подати належні читаємі копії? І чи мають бути ліцензії завірені (чи просто ксерокопії)?

Треба розуміти, що дана тема - дуже слизьке місце для банків. Вони дають мінімум документів, більше - з великим скрипом на вимогу суду, коли вже немає куди діватися...

Попросив письмово належним чином завірені копії генліцензії з додатком. Не дають, в офіційному листі пишуть: "Ви все бачили в судовому засіданні, де були представником"...

Загалом, - стараються давати якомога менше будь-яких документів (хто зна, як адвокатура їх може використати)...

Andry, Вы совершенно правы, это не есть банковская тайна. Но банки выкручиваются, в реальности лепя эту "тайну" куда угодно...

[mississ]

Andry, Вы совершенно правы, это не есть банковская тайна. Но банки выкручиваются, в реальности лепя эту "тайну" куда угодно...

Добре...А де написано, що є банківською таємницею? Треба цей док. вивчити і мати на поготові в суді, щоб показати, що банк безпідставно прикривається фразою "це банківська таємниця". Думаю, що цю цитату нам треба так само часто вживати, як вони свою.

Дивилася главу 10 ЗУ "Про банки і банк. д-сть", там настільки все розмито, що можна практично усе прикривати завісою "таємно" в користь банку. Але є посилання на постанови НБУ, в яких має бути чітко розтлумачено дане пит. Хтось володіє ціею інфо?

[Siringa]

У мене є в доп. новий графік з прописаним лише тілом. ПІБ підписував такі допи галопом, коли на початку кризи його добряче трусили і доводили до банкрутсва. Те, що такий графік не помилка, то це факт, бо на моє пит. нач. кред. відділу відповів, що так треба. Потім Зат стало ПАТ, помінялося кілька керуючих. Але то дурниці, бо по суті всюди керують зами. Виходить, що банк чітко усвідомлював, що не надав мені кредиту, заява на видачу готівки і графік без %% - це докази. Тільки не можу зрозуміти, яку послугу мені надали: допомогу, позику чи зробили подарунок?

А что было в старом графике? Как прописывалось? Я так понимаю сам кредитный договор Вы подписали с банком после принятия постановы №168?

[Judge]

Добре...А де написано, що є банківською таємницею? Треба цей док. вивчити і мати на поготові в суді, щоб показати, що банк безпідставно прикривається фразою "це банківська таємниця". Думаю, що цю цитату нам треба так само часто вживати, як вони свою.

Дивилася главу 10 ЗУ "Про банки і банк. д-сть", там настільки все розмито, що можна практично усе прикривати завісою "таємно" в користь банку. Але є посилання на постанови НБУ, в яких має бути чітко розтлумачено дане пит. Хтось володіє ціею інфо?

Правила зберігання, захисту, використання та розкриття банківської таємниці (Постанова Правління НБУ 14.07.2006 N 267)

[Andry]

Правила зберігання, захисту, використання та розкриття банківської таємниці (Постанова Правління НБУ 14.07.2006 N 267)

как был беспредел, так и остался, и никому кроме нас это не надо

"3.2. Банки зобов'язані виконувати письмові вимоги судів загальної юрисдикції, а також ухвалені ними рішення (постанови) про розкриття інформації, яка містить банківську таємницю, у порядку, установленому законодавством України.

На письмову вимогу суду про розкриття інформації, що становить банківську таємницю, або за рішенням (постановою) суду про розкриття інформації, що становить банківську таємницю, банк розкриває інформацію в обсязі, визначеному вимогою або рішенням (постановою) суду."

Вот и всё решение этой проблемы.

[mississ]

А что было в старом графике? Как прописывалось? Я так понимаю сам кредитный договор Вы подписали с банком после принятия постановы №168?

Кредитний договір підписано 10.12.2007 року, в якому:

п. 2.4 Погашення кредиту та процентів за ним здійснюється Позичальником щомісячно у відповідності до графіку (Додаток №1)...Погашення позики відбувається тою валютою, якою видано кредит.

п.5.2.1 За домовленістю сторін перевірку цільового використання грошових коштів не здійснювати і заборгованість погашати по кредиту та процентах перед Банком відповідно до розробленого графіку погашення (Додаток №1 до Договору) на позичковий рахунок № 2203 шляхом:

- перерахуванням коштів з особистого вкладного (депозитного) рах.

- переказами через пошту

- готівкою

- ін. шляхами, передбаченими законодавством...

Далі є графік з тілом, %% і комісією. Все у валюті.

06.10.2010 підписано Договір про внесення змін №1, і п.2.4 подано в такій редакції:

2.4 Погашення кредиту за ним здійснюється Позичальником щомісячно у відповідності до графіку (Додаток №1 до Договору про внесення змін №1 до кредитного договору №_від 10.12.2007), який є невідємною частиною цього Договору. Погашення здійснюється валютою, якою отримано кредит.

п.5.2.1 Використати кредит і погасити заборгованість по кредиту перед Банком відповідно до розробленого графіку погашення (Додаток №1 до Договору про внесення змін №1 до кредитного договору №_від 10.12.2007) на позичковий рахунок № 2203 шляхом:

- перерахуванням коштів з особистого вкладного (депозитного) рах.

- переказами через пошту

- готівкою

- ін. шляхами, передбаченими законодавством...

Також є новий графік, в якому прописане тільки тіло кредиту в євро.

[mississ]

как был беспредел, так и остался, и никому кроме нас это не надо

"3.2. Банки зобов'язані виконувати письмові вимоги судів загальної юрисдикції, а також ухвалені ними рішення (постанови) про розкриття інформації, яка містить банківську таємницю, у порядку, установленому законодавством України.

На письмову вимогу суду про розкриття інформації, що становить банківську таємницю, або за рішенням (постановою) суду про розкриття інформації, що становить банківську таємницю, банк розкриває інформацію в обсязі, визначеному вимогою або рішенням (постановою) суду."

Вот и всё решение этой проблемы.

А оце можна використати:

3.3 Банк у разі надходження до нього письмової вимоги про надання інформації, що містить банківську таємницю, зобов'язаний розкрити цю інформацію або дати мотивовану відповідь про неможливість надання відповідної інформації протягом 10 робочих днів з дня отримання вимоги, якщо інші строки не встановлені законодавством України.

Якщо підготовка інформації перевищує вищезазначений строк її надання, банк зобов'язаний письмово повідомити про це службову особу або відповідний державний орган, що звернувся з вимогою про надання інформації, та зазначити, у який строк надаватиметься інформація, що містить банківську таємницю.

Інформацію, що містить банківську таємницю, банки надають на адресу вповноважених державних органів у письмовій або електронній формі, якщо це передбачено законодавством України.

[Бонар]

Добре...А де написано, що є банківською таємницею? Треба цей док. вивчити і мати на поготові в суді, щоб показати, що банк безпідставно прикривається фразою "це банківська таємниця". Думаю, що цю цитату нам треба так само часто вживати, як вони свою.

Дивилася главу 10 ЗУ "Про банки і банк. д-сть", там настільки все розмито, що можна практично усе прикривати завісою "таємно" в користь банку. Але є посилання на постанови НБУ, в яких має бути чітко розтлумачено дане пит. Хтось володіє ціею інфо?

Є закон "про захист персональних даних" і є рішення КСУ по цьому питанню де розписано що тільки фізична особа своїм дозволом може надати право на розкриття інформації що стосується її безпосреденьо , і банкам на це слід враховувати..це вже в кСУ вкащзано... що сь таке

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2297-17

Стаття 14. Поширення персональних даних

1. Поширення персональних даних передбачає дії щодо передачі відомостей про фізичну особу з баз персональних даних за згодою суб'єкта персональних даних.

2. Поширення персональних даних без згоди суб'єкта персональних даних або уповноваженої ним особи дозволяється у випадках, визначених законом, і лише в інтересах національної безпеки, економічного добробуту та прав людини.

3. Виконання вимог встановленого режиму захисту персональних даних забезпечує сторона, що поширює ці дані.

4. Сторона, якій передаються персональні дані, повинна попередньо вжити заходів щодо забезпечення вимог цього Закону.

РІшення КСУ

http://zpd.at.ua/news/rishennja_konstituci.../2012-01-25-101

Тобто, лише фізична особа, якої стосується конфіденційна інформація, відповідно до конституційного та законодавчого регулювання права особи на збирання, зберігання, використання та поширення конфіденційної інформації має право вільно, на власний розсуд визначати порядок ознайомлення з нею інших осіб, держави та органів місцевого самоврядування, а також право на збереження її у таємниці. ...

[Siringa]

Кредитний договір підписано 10.12.2007 року, в якому:

п. 2.4 Погашення кредиту та процентів за ним здійснюється Позичальником щомісячно у відповідності до графіку (Додаток №1)...Погашення позики відбувається тою валютою, якою видано кредит.

п.5.2.1 За домовленістю сторін перевірку цільового використання грошових коштів не здійснювати і заборгованість погашати по кредиту та процентах перед Банком відповідно до розробленого графіку погашення (Додаток №1 до Договору) на позичковий рахунок № 2203 шляхом:

- перерахуванням коштів з особистого вкладного (депозитного) рах.

- переказами через пошту

- готівкою

- ін. шляхами, передбаченими законодавством...

Далі є графік з тілом, %% і комісією. Все у валюті.

06.10.2010 підписано Договір про внесення змін №1, і п.2.4 подано в такій редакції:

2.4 Погашення кредиту за ним здійснюється Позичальником щомісячно у відповідності до графіку (Додаток №1 до Договору про внесення змін №1 до кредитного договору №_від 10.12.2007), який є невідємною частиною цього Договору. Погашення здійснюється валютою, якою отримано кредит.

п.5.2.1 Використати кредит і погасити заборгованість по кредиту перед Банком відповідно до розробленого графіку погашення (Додаток №1 до Договору про внесення змін №1 до кредитного договору №_від 10.12.2007) на позичковий рахунок № 2203 шляхом:

- перерахуванням коштів з особистого вкладного (депозитного) рах.

- переказами через пошту

- готівкою

- ін. шляхами, передбаченими законодавством...

Також є новий графік, в якому прописане тільки тіло кредиту в євро.

Ну, выходит, что на момент подписания додаткової угоди Вы неким образом переплатили, т.е. погасили кредит наперед: а банк взял и пересчитал Вам график в сторону уменьшения ежемесячных платежей. Если это осуществилось еще и после постановы 168, то пинайте их ногами, и говорите что именно этот додатковый график и есть теперячи "сукупной вартистю кредита". Ну а как иначе Вам, как споживачу (который не володіє спеціальними знаннями, і которого так легко ввести в оману ;-))) сей график понимать. И Вы, как добросовестный клиент ПИБа платили по новому графику ( в котором есть сукупна вартисть кредита, а если нету???... ну так предложите пусть банк подаст на признание договора недействительным). СУдья не сможет обязать Вас платить в месяц больше, чем прописано в новом графике, и соответственно не сможет признать никакую просрочку... ведь Вы с банком "так договорились"

Составьте простую табличку в экселе, где в одной части покажите, скока Вы должны были заплатить по графику с момента подписания доп. соглашения по сей день, а в другой части посчитайте все Ваши произведенные платежи с момента подписания допа. По идее, Ваши платежи должны превышать график в допе... А банк просто придирается ;-) и выдвигает несправедливые требования, и порушенного права у него нет.

[mississ]

Ну, выходит, что на момент подписания додаткової угоди Вы неким образом переплатили, т.е. погасили кредит наперед: а банк взял и пересчитал Вам график в сторону уменьшения ежемесячных платежей. Если это осуществилось еще и после постановы 168, то пинайте их ногами, и говорите что именно этот додатковый график и есть теперячи "сукупной вартистю кредита". Ну а как иначе Вам, как споживачу (который не володіє спеціальними знаннями, і которого так легко ввести в оману ;-))) сей график понимать. И Вы, как добросовестный клиент ПИБа платили по новому графику ( в котором есть сукупна вартисть кредита, а если нету???... ну так предложите пусть банк подаст на признание договора недействительным). СУдья не сможет обязать Вас платить в месяц больше, чем прописано в новом графике, и соответственно не сможет признать никакую просрочку... ведь Вы с банком "так договорились"

Составьте простую табличку в экселе, где в одной части покажите, скока Вы должны были заплатить по графику с момента подписания доп. соглашения по сей день, а в другой части посчитайте все Ваши произведенные платежи с момента подписания допа. По идее, Ваши платежи должны превышать график в допе... А банк просто придирается ;-) и выдвигает несправедливые требования, и порушенного права у него нет.

Сірінга! Умнічка! Ти - розумна жінка! Ти зрозуміла саме так, як і я, як ти часто кажеш, блондинко. Тобто, що бачу, те і плачу! Ну ж не всі такі розумні, як старожили цього форуму і не можуть знати досконало 3 десятки нормативних доків! Я бачу намальовані цифри в графіку і такі суми оплачую. Я як вкурила цю тему, то почала носити тільки вказані 150 євро і вимагала внести їх на рах 2203 (так прописано в договорі). Мені, звісно, відмовляли. А я брала бумажку, яку роздруковувала і підписувала касир, клала її в папочку, піднімалася в канцелярію і реєструвала готову ПРЕТЕНЗІЮ, що банк відмовився прийняти платіж і я розцінюю його дію, як відмову від виконання взятих на себе зобовязань.

Така процедура повторювалася рівно 6 міс. (є аудіофіксація, є свідки), а потім мені це надоїло і я подала нову заяву, мовляв, перекиньте переплату на один рах 2203, приведіть платежі до порядку і визначте, в якому році я повинна знову почати вносити платежі (звісно графіку) і повідомте мене письмово.

Банк мовчав, потім пішли колектори, тепер подав в суд. В суді про підписаний доп. банк ні пари з вуст! А я ось мудрую, як цю ситуацію обіграти? Мене влаштовують умови теперішні. Ой, ні! Я ДУЖЕ хочу, щоб банк провів перерахунок в гривню на дату видачі. Я розумію, що є з чим судитися. Лише не можу зрозуміти, яку стратегію обрати. Алекс бачив мої документи, тож може долучитися до дискусії.

ПС. Правда, в п.2.1 доп. угоди манюсінькими БУКВАМИ пише: відсоткова ставка 15%. А в графіку нема ЦИФР. А я блондінко...риже...

[Siringa]

Сірінга! Умнічка! Ти - розумна жінка! Ти зрозуміла саме так, як і я, як ти часто кажеш, блондинко. Тобто, що бачу, те і плачу! Ну ж не всі такі розумні, як старожили цього форуму і не можуть знати досконало 3 десятки нормативних доків! Я бачу намальовані цифри в графіку і такі суми оплачую. Я як вкурила цю тему, то почала носити тільки вказані 150 євро і вимагала внести їх на рах 2203 (так прописано в договорі). Мені, звісно, відмовляли. А я брала бумажку, яку роздруковувала і підписувала касир, клала її в папочку, піднімалася в канцелярію і реєструвала готову ПРЕТЕНЗІЮ, що банк відмовився прийняти платіж і я розцінюю його дію, як відмову від виконання взятих на себе зобовязань.

Така процедура повторювалася рівно 6 міс. (є аудіофіксація, є свідки), а потім мені це надоїло і я подала нову заяву, мовляв, перекиньте переплату на один рах 2203, приведіть платежі до порядку і визначте, в якому році я повинна знову почати вносити платежі (звісно графіку) і повідомте мене письмово.

Банк мовчав, потім пішли колектори, тепер подав в суд. В суді про підписаний доп. банк ні пари з вуст! А я ось мудрую, як цю ситуацію обіграти? Мене влаштовують умови теперішні. Ой, ні! Я ДУЖЕ хочу, щоб банк провів перерахунок в гривню на дату видачі. Я розумію, що є з чим судитися. Лише не можу зрозуміти, яку стратегію обрати. Алекс бачив мої документи, тож може долучитися до дискусії.

ПС. Правда, в п.2.1 доп. угоди манюсінькими БУКВАМИ пише: відсоткова ставка 15%. А в графіку нема ЦИФР. А я блондінко...риже...

Ну и шо, шо 15%, хоть 30%. Согласно постановы 168 и ЗПП, они должны быть в сукупной вартости кредита расписаны. И Вы, просто не могли себе даже представить, что банк их не учел. Вы подумали, что банк в новом графике предложил Вам аннуитет (ведь в договорах ПИБа в основной массе не было указаний - это классическая схема процентов или аннуитет, а многие банки предлагали и так, и так.), и без задней мысли подписали. А что делать, если судья захочет сравнить график в договоре и в допе - могу написать в личку ;-)))

А еще есть закон о фин. услугах.

Відповідно до Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» Стаття 6. Договір про надання фінансових послуг

1. Фінансові послуги відповідно до положень цього Закону надаються суб'єктами підприємницької діяльності на підставі договору.

Договір, якщо інше не передбачено законом, повинен містити:

1) назву документа;

2) назву, адресу та реквізити суб'єкта підприємницької діяльності;

3) прізвище, ім'я і по батькові фізичної особи, яка отримує фінансові послуги, та її адресу;

4) найменування, місцезнаходження юридичної особи;

5) найменування фінансової операції;

6) розмір фінансового активу, зазначений у грошовому виразі, строки його внесення та умови взаєморозрахунків;

А грошовий вираз - сами понимаете предполагает обозначение валюты к циферкам, а не знака процентов. ;-)

Главное, не говорите лишнего, не вводите судью в заблуждение. ;-))))

Увидев ПИБовский график даже реакционно насторенная к заемщикам служительница Фемиды главного суда столицы нашей родины сама начала просить банк, чтоб тот забрал иск и шел домой.

[sofi]

У мене є в доп. новий графік з прописаним лише тілом. ПІБ підписував такі допи галопом, коли на початку кризи його добряче трусили і доводили до банкрутсва. Те, що такий графік не помилка, то це факт, бо на моє пит. нач. кред. відділу відповів, що так треба. Потім Зат стало ПАТ, помінялося кілька керуючих. Але то дурниці, бо по суті всюди керують зами. Виходить, що банк чітко усвідомлював, що не надав мені кредиту, заява на видачу готівки і графік без %% - це докази. Тільки не можу зрозуміти, яку послугу мені надали: допомогу, позику чи зробили подарунок?

вы внимательно прочтите оглавление этого графика, в то время, когда составляли доп банки уже в наглую % в евро не прописывали, поэтому это график, возможно, по срокам по телу и %, а суммы в нем укзаны только тела. Банк сошлется на пункт договора, в которром прописано, что поз-ник щомысячно сплачуе % согласно п.1.2 ДК (где ставка указана) и наш суд не колышет, что сумму вы каждый месяц высчитать сами может и не умеете.

просто, раньше, до решения КСУ, очень многие пролетели с недействительностью и неукладеностью по отсутствию существенных условий, определенных П НБУ 168. У некоторых вообще никаких графиков не было, но судам на это было начхать.

На форуме в 2010 целая ветка была по этой теме.

Но в новых реалиях, может как то и учтут.

здесь другой момент интересен, как тогда согласовывается сумма % которую, каждая сторона отдельно считает, не согласовав в графике заранее, когда с 2909 или 2620 по "договорному списанию" банк списывает эту никем не согласованную сумму со счета, если на счет вы внесли деньги одной суммой с назначением "погашение по КД"

Вот в чем "банкивська таемныця" зарыта.

[mississ]

вы внимательно прочтите оглавление этого графика, в то время, когда составляли доп банки уже в наглую % в евро не прописывали, поэтому это график, возможно, по срокам по телу и %, а суммы в нем укзаны только тела. Банк сошлется на пункт договора, в которром прописано, что поз-ник щомысячно сплачуе % согласно п.1.2 ДК (где ставка указана) и наш суд не колышет, что сумму вы каждый месяц высчитать сами может и не умеете.

просто, раньше, до решения КСУ, очень многие пролетели с недействительностью и неукладеностью по отсутствию существенных условий, определенных П НБУ 168. У некоторых вообще никаких графиков не было, но судам на это было начхать.

На форуме в 2010 целая ветка была по этой теме.

Но в новых реалиях, может как то и учтут.

здесь другой момент интересен, как тогда согласовывается сумма % которую, каждая сторона отдельно считает, не согласовав в графике заранее, когда с 2909 или 2620 по "договорному списанию" банк списывает эту никем не согласованную сумму со счета, если на счет вы внесли деньги одной суммой с назначением "погашение по КД"

Вот в чем "банкивська таемныця" зарыта.

Давайте дальше развивать мысль, ведь такие аргументы может использовать банк в суде.

1. Итак, график №1 называется "Розрахунок сукупної вартості споживчого кредиту та реальної процентної ставки", а график №2 " Графік погашення кредиту" (этого договора банк в суд не предоставил. Это "банковская тайна"). Но есть проект №3, который я отказалась подписать, но банковские подписи и печати на нем есть. Так вот там график "Розрахунок сукупної вартості споживчого кредиту та реальної процентної ставки" и %% там опять в евро..Это банк инициировал подписать доп. и опустить ставку, когда я начала бегать по юристам.

2. По вопросам счетов. Вот в этом не разбираюсь. У меня нет счета 2620, но есть в договоре 2203 (для тела), 2208 и 2909 (для %%), 3578 и 6111 (для комиссии). Но еще банк зачислял деньги на неизвестные 2900 и 2209. Плюс счета для аукциона. Что касается назначения платежа, то я его рукой не писала, это уже на компе касирша делает.

3. В суд банк подал по старой ставке 10,5 %, а вымогу добавил по 15%. В доказательство конечно никаких расчетов, только справка.