Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[mississ]

[17:31:42] АР_Resso_Киев: Их и будет интересовать только уплата налогов.

Да, налоговики именно это мне и сказали. А каким образом налоговая может это проверить? И еще, прошу заемщиков ПИБ из моего города подключаться, может вместе что-то у нас получится?

[Siringa]

Я уже писала выше и цитировала Налоговый кодекс: проценты показываются как доход и платит банк с них налог в тот период, когда они начисляются. Т.е. если проценты начисляются за месяц май заемщику, вот банк должен их в мае показать как доход и уплатить с них налог.

Что происходит, когда кредит списывается как безнадежный? Проценты не начисляются и показывать доход нет надобности. Но, если вдруг ничего не подозревающий заемщик начинает нести денег банку , к примеру в сентябре (вернулся с морей и понес денег в банк), то банк должен увеличить сумму своего дохода за сентябрь на те деньги, которые "неожиданно" принес безнадежный заемщик. НО... деньги такого безнадежного заемщика зачислялись на транзитный счет... И тут надо требовать, чтоб банк показал куда пошла валютная наличность? Уменьшилась ли сумма на счетах 9601 на сумму внесенную на транзитник?

Сюда бы подключить "сознательных" заемщиков, которые продолжали носить деньги ПИБу на его мутные транзитники, пусть бы налоговая покопалась ;-))), куда и как распределялись деньги с транзитных счетов.

В Вашем случае интересно продал ли Вас ПИБ Альфе. Я думаю, что таки мог продать. Бо... даже если есть решение суда о взыскании - деньги эти надо показывать как доход (ну которые исполнитель в клювике принесет.) А так они, похоже, продали всех Альфе за 20% (кстати, тоже потому, чтоб не платить налоги). Потому что ПИБ при данной сделке заплатит налог с этой суммы в 20% всего. А паралельно мог добазарился про какой-то нелегальный междусобойчик с Альфой в виде откатов.

А Альфа с заемщиков наверняка будет по полной требовать, нарисованные в эксель-табличках проценты.

[xbiz]

А разве апеляция не должна была отправить вам вашу жалобу для устранения недостатков?

да, уже было

[НБ Украины]

Прошу помощи форумчан. Налоговая открыла производство по моему заявлению. На следующей неделе вызывают меня для опроса в качестве свидетеля. Их интересует исключительно вопрос уклонения банка от уплаты налогов (вопросы подделки доков, отмывания денег и т.п. - в компетенции других органов и производство по этим вопросам уже открыто). Ребята, каких вопросов избегать? Как налоговой объяснить суть проблемы?

Кто был инициатором предоставления финансовой услуги-кредита в иностранной валюте ("... да, Вам нужен гривневый кредит, но у нашего банка сейчас нет гривневого кредитного ресурса. Но есть валютный кредитный ресурс и по низким процентам. Вам это будет выгодно. А курс валюты к гривне не будет сильно изменяться...")?

Кто был инициатором оформления заявления о переводе налички и квитанции?

Сотрудник банка получил от клиента согласие на оформлениея заявления о переводе налички и квитанции?

"IV. Касові операції банків (філій, відділень) з клієнтами

1. Загальні вимоги до оформлення касових документів

…

1.4. Клієнт заповнює касові документи від руки чи за допомогою технічних засобів або банк (філія, відділення) за згодою клієнта заповнює касові документи із застосуванням технічних засобів або системи автоматизації банку (далі - САБ).

Правильність заповнення банком (філією, відділенням) реквізитів касового документа із застосуванням технічних засобів або САБ клієнт засвідчує своїм підписом."

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0790-11/page2

Печерський районний суд міста Києва

Справа № 4-1845/12

П О С Т А Н О В А

03 травня 2012 року суддя Печерського районного суду м. Києва Царевич О.І., розглянувши матеріали скарги ПАТ Комерційний банк «Інтербанк»на постанову заступника прокурора м. Києва Могильницького М.С. від 03.02.2012 про порушення кримінальної справи № 50-6270 за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк» від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, за ознаками злочинів, передбачених ч.3 ст. 212, ч.2 ст. 366 КК України, -

В С Т А Н О В И В :

03.05.2012 на адресу суду надійшла скарга ПАТ Комерційний банк «Інтербанк»на постанову заступника прокурора м. Києва ОСОБА_1 від 03.02.2012 про порушення кримінальної справи № 50-6270 за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк»від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, за ознаками злочинів, передбачених ч.3 ст. 212, ч.2 ст. 366 КК України.

Дослідивши матеріали скарги, вважаю, що у відкритті провадження за скаргою слід відмовити, виходячи з наступного.

Відповідно до ч.3 ст.2367 КПК України скарга на постанову про порушення кримінальної справи за фактом вчинення злочину, може бути подана до суду особою, інтересів якої стосується порушена кримінальна справа, її захисником чи законним представником з достатнім обґрунтуванням порушення прав та законних інтересів відповідної особи.

Як вбачається зі змісту скарги, скарга підписана в.о. Голови правління ПАТ КБ «Інтербанк», І.В. Мельниченком, в якій заявник оскаржує постанову про порушення кримінальної справи винесену за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк»від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, а не відносно конкретної особи.

Разом з цим, заявником не вказано, в чому полягає порушення його інтересів порушеною кримінальною справою і які саме його законні права та охоронювані інтереси було порушено, також заявником до матеріалів скарги не долучено жодних доказів щодо його належності до посадових осіб ПАТ Комерційний банк «Інтербанк», в період, який зазначається поданій скарзі.

Одночасно до поданої скарги не долучено копію оскаржуваної постанови, що позбавляє суд зробити обґрунтований висновок про порушення прав та законних інтересів особи, що подає скаргу, порушеною кримінальною справою.

Зважаючи на викладені обставини, у відкритті провадження з розгляду даної скарги слід відмовити.

На підставі викладеного, керуючись ст.236-7 КПК України, -

П О С Т А Н О В И В :

Відмовити у відкритті провадження за скаргою ПАТ Комерційний банк «Інтербанк»на постанову заступника прокурора м. Києва ОСОБА_1 від 03.02.2012 про порушення кримінальної справи № 50-6270 за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк»від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, за ознаками злочинів, передбачених ч.3 ст. 212, ч.2 ст. 366 КК України.

Копію зазначеної постанови направити заявнику та до прокуратури м. Києва.

Роз'яснити заявнику, що відмова у відкритті провадження не позбавляє його права повторно звертатися до суду.

Постанова оскарженню не підлягає.

Суддя О.І. Царевич

http://reyestr.court.gov.ua/Review/23846635

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=61100 сообщение #3896 28.9.2012 9:07

http://www.epravda.com.ua/publications/2011/11/28/307099/

[mississ]

Кто был инициатором предоставления финансовой услуги-кредита в иностранной валюте ("... да, Вам нужен гривневый кредит, но у нашего банка сейчас нет гривневого кредитного ресурса. Но есть валютный кредитный ресурс и по низким процентам. Вам это будет выгодно. А курс валюты к гривне не будет сильно изменяться...")?

Кто был инициатором оформления заявления о переводе налички и квитанции?

Сотрудник банка получил от клиента согласие на оформлениея заявления о переводе налички и квитанции?

"IV. Касові операції банків (філій, відділень) з клієнтами

1. Загальні вимоги до оформлення касових документів

…

1.4. Клієнт заповнює касові документи від руки чи за допомогою технічних засобів або банк (філія, відділення) за згодою клієнта заповнює касові документи із застосуванням технічних засобів або системи автоматизації банку (далі - САБ).

Правильність заповнення банком (філією, відділенням) реквізитів касового документа із застосуванням технічних засобів або САБ клієнт засвідчує своїм підписом."

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0790-11/page2

Печерський районний суд міста Києва

Справа № 4-1845/12

П О С Т А Н О В А

03 травня 2012 року суддя Печерського районного суду м. Києва Царевич О.І., розглянувши матеріали скарги ПАТ Комерційний банк «Інтербанк»на постанову заступника прокурора м. Києва Могильницького М.С. від 03.02.2012 про порушення кримінальної справи № 50-6270 за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк» від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, за ознаками злочинів, передбачених ч.3 ст. 212, ч.2 ст. 366 КК України, -

В С Т А Н О В И В :

03.05.2012 на адресу суду надійшла скарга ПАТ Комерційний банк «Інтербанк»на постанову заступника прокурора м. Києва ОСОБА_1 від 03.02.2012 про порушення кримінальної справи № 50-6270 за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк»від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, за ознаками злочинів, передбачених ч.3 ст. 212, ч.2 ст. 366 КК України.

Дослідивши матеріали скарги, вважаю, що у відкритті провадження за скаргою слід відмовити, виходячи з наступного.

Відповідно до ч.3 ст.2367 КПК України скарга на постанову про порушення кримінальної справи за фактом вчинення злочину, може бути подана до суду особою, інтересів якої стосується порушена кримінальна справа, її захисником чи законним представником з достатнім обґрунтуванням порушення прав та законних інтересів відповідної особи.

Як вбачається зі змісту скарги, скарга підписана в.о. Голови правління ПАТ КБ «Інтербанк», І.В. Мельниченком, в якій заявник оскаржує постанову про порушення кримінальної справи винесену за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк»від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, а не відносно конкретної особи.

Разом з цим, заявником не вказано, в чому полягає порушення його інтересів порушеною кримінальною справою і які саме його законні права та охоронювані інтереси було порушено, також заявником до матеріалів скарги не долучено жодних доказів щодо його належності до посадових осіб ПАТ Комерційний банк «Інтербанк», в період, який зазначається поданій скарзі.

Одночасно до поданої скарги не долучено копію оскаржуваної постанови, що позбавляє суд зробити обґрунтований висновок про порушення прав та законних інтересів особи, що подає скаргу, порушеною кримінальною справою.

Зважаючи на викладені обставини, у відкритті провадження з розгляду даної скарги слід відмовити.

На підставі викладеного, керуючись ст.236-7 КПК України, -

П О С Т А Н О В И В :

Відмовити у відкритті провадження за скаргою ПАТ Комерційний банк «Інтербанк»на постанову заступника прокурора м. Києва ОСОБА_1 від 03.02.2012 про порушення кримінальної справи № 50-6270 за фактом умисного ухилення службовими особами ПАТ КБ «Інтербанк»від сплати податків в особливо великих розмірах шляхом внесення службовою особою до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, що спричинило тяжкі наслідки, за ознаками злочинів, передбачених ч.3 ст. 212, ч.2 ст. 366 КК України.

Копію зазначеної постанови направити заявнику та до прокуратури м. Києва.

Роз'яснити заявнику, що відмова у відкритті провадження не позбавляє його права повторно звертатися до суду.

Постанова оскарженню не підлягає.

Суддя О.І. Царевич

http://reyestr.court.gov.ua/Review/23846635

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=61100 сообщение #3896 28.9.2012 9:07

http://www.epravda.com.ua/publications/2011/11/28/307099/

Спасибо НБ Украины, Сергею 1972 и Сиринге!

[mississ]

Пообщалась сегодня с налоговым следователем. К большому сожалению, он абсолютно ничего в моем деле не понимает. Но, к счастью, лично сам ходил в банк и понимает, что просто так от меня отделаться не получится. Сидел с калькулятором и так, и сяк считал, но суммы явно не хватает для ч. ст. 212 УКУ. Сделал запрос о плане счетов... Также показал запрос из реестре, где в Шевченковском отделе МВД Киева открыто досудебное следствие по ст.190, а местным МВД - по ч.1.ст.358 УКУ.

Я себе теперь представляю, как мне придется в ближайшее время весело! Нада еще УКУ учить, чтобы объяснить свою позицию...

А наше областное отделение ПИБ - это всего 7 сотрудников на всю область! А за последнее время любимый ПИБ пережил 3 серъезных проверки!

Да, следователь сказал, что у него достаточно полномочий, чтобы истребовать нужные доки у банка без ограничений типа банковской тайны.

[xbiz]

НУЖНА ПОМОЩЬ

по процессуальному праву!

1) При подаче кас. жалобы в ВССУ на определение ап. суда о возврате ап. жалобы (из-за, якобы, просрочки в оплате суд. сбора), дополнительно к жалобе приложить только материалы, подтверждающие своевременность оплаты и копию определения ап. суда о возврате, или нужно приложить также и саму ап. жалобу (на решение суда ПИ)?

2) Можно ли подать кас. жалобу непосредственно в здание ВССУ? Будет ли от этого какая-то выгода? Может быстрее обработают?

3) Нужно ли (есть ли смысл) к заявлению в ап. суд о возобновлении сроков подавть также и копии ап. жалоб (для других участников процесса), которые ап. суд вернул мне при отказе?

4) В какой форме нужно подать заявлени в ап. суд: возобновление сроков \ повторная подача \ ошибка ап. суда (ведь просрочки, на самом деле, не было)?

5) Определение ап. суда об отказе пришло простым письмом без уведомления. Что это может означать? Как это можно использовать с выгодой для себя?

Большое спасибо!

[xbiz]

определение ап. суда

Изменено January 10, 2013 пользователем xbiz

[SvetlanaI]

Пообщалась сегодня с налоговым следователем. К большому сожалению, он абсолютно ничего в моем деле не понимает. Но, к счастью, лично сам ходил в банк и понимает, что просто так от меня отделаться не получится. Сидел с калькулятором и так, и сяк считал, но суммы явно не хватает для ч. ст. 212 УКУ.

А вы скажите, что суммы хватит, если к вашему кредиту добавить сотню-другую таких же кредитов. И все это охватывается ЕДИНЫМ умыслом сотрудников банка на уклонение от налогов. Правда вопрос, кто даст разрешение на раскрытие банк. тайны по стольким кредитам? Можно попробовать сделаь запрос, чтобы банк предоставил инфо сколько и какие кредиты были выданы в 20.. году в валюте без открытия текущего счета. Сомневаюсь, что будет толк, но шанс есть.

[mississ]

А вы скажите, что суммы хватит, если к вашему кредиту добавить сотню-другую таких же кредитов. И все это охватывается ЕДИНЫМ умыслом сотрудников банка на уклонение от налогов. Правда вопрос, кто даст разрешение на раскрытие банк. тайны по стольким кредитам? Можно попробовать сделаь запрос, чтобы банк предоставил инфо сколько и какие кредиты были выданы в 20.. году в валюте без открытия текущего счета. Сомневаюсь, что будет толк, но шанс есть.

Говорила это...Тем более, что хватит и десятки заемщиков... Следователь сообщил, что он не аудитор, а СЛЕДОВАТЕЛЬ (что имел ввиду - непонятно). Но, думаю, все сведется к тому, что меня просто обвинят в уклонении от выполнения обязательств по КД. И тихо все спустят на тормоза...

[Siringa]

Говорила это...Тем более, что хватит и десятки заемщиков... Следователь сообщил, что он не аудитор, а СЛЕДОВАТЕЛЬ (что имел ввиду - непонятно). Но, думаю, все сведется к тому, что меня просто обвинят в уклонении от выполнения обязательств по КД. И тихо все спустят на тормоза...

Тормоза... - это полное забвение банка о клиенте и прекращение вымогательства денюх... Если Альфа будет себя хорошо вести - может быть клиент и заплатит ей несколько тысяч гривен, шоб не обидно было ;-))) и то при условии прекращения ипотеки.

Следующим этапом будут письма на англицком языке - июропеан инвестменть банку о всех злодеяниях Проминвеста. Предлагаю - коллективно. Там, под шумок Проминвест себе кредитную линию выцыганил у это евро-банка, типо, шоб раздавать кредиты предприятиям. Вот мы и посмотрим на прозрачность процессов и соответствие манагерства высоким евро-стандартам.

Меня вот интересует - где еще "счастливые" заемщики Проминвестбанка? Ведь форум Антирейд читают и пользователи других ресурсов?

[centurion]

Говорила это...Тем более, что хватит и десятки заемщиков... Следователь сообщил, что он не аудитор, а СЛЕДОВАТЕЛЬ (что имел ввиду - непонятно). Но, думаю, все сведется к тому, что меня просто обвинят в уклонении от выполнения обязательств по КД. И тихо все спустят на тормоза...

Да, следователь не аудитор, но очень даже в его полномочиях ( и даже в обязанностях ) привлечь эксперта по банковской бухгалтерии, коль ДЕЛО КАСАЛОСЬ И КАСАЕТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА В ОТНОШЕНИИ СТАБИЛЬНОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ НЕЗАКОННОМУ ОТМЫВАНИЮ ДЕНЕГ ФИНАНСОВЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ. Побольше патетики. Переводите на государственный интерес. Вам главное получить заключение о незаконности и преступной деятельности банка. А потом спроецируете ситуацию на себя, как полноправный гражданин этого государства, чьи права были нарушены.

В конце концов бездеятельность следователя можно обжаловать.

[alexburko]

Да, следователь не аудитор, но очень даже в его полномочиях ( и даже в обязанностях ) привлечь эксперта по банковской бухгалтерии, коль ДЕЛО КАСАЛОСЬ И КАСАЕТСЯ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ БЕЗОПАСНОСТИ ГОСУДАРСТВА В ОТНОШЕНИИ СТАБИЛЬНОСТИ НАЦИОНАЛЬНОЙ ВАЛЮТЫ И ПРОТИВОДЕЙСТВИЯ НЕЗАКОННОМУ ОТМЫВАНИЮ ДЕНЕГ ФИНАНСОВЫМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ. Побольше патетики. Переводите на государственный интерес. Вам главное получить заключение о незаконности и преступной деятельности банка. А потом спроецируете ситуацию на себя, как полноправный гражданин этого государства, чьи права были нарушены.

В конце концов бездеятельность следователя можно обжаловать.

+100.

[Andry]

Говорила это...Тем более, что хватит и десятки заемщиков... Следователь сообщил, что он не аудитор, а СЛЕДОВАТЕЛЬ (что имел ввиду - непонятно). Но, думаю, все сведется к тому, что меня просто обвинят в уклонении от выполнения обязательств по КД. И тихо все спустят на тормоза...

мне кажется, что он имел ввиду, что он (следователь) проверяет конкретные факты по конкретным заявленниям. Вот вы ему привидите еще пару конкретных человек, он их проверит. А проверять весь банк на предмет "а может есть еще что-то" - надо сильно "заинтересовать" следователя чтобы он стал аудитором, иначе "я не аудитор, я следователь".

Но всё равно вы молодец - столько сил, желания. Всем бы столько.

[mississ]

Спасибо всем за поддержку! Кому нужен обраезц жалобы - пишите в личку...

Только что получила от ПИБа письмо (датированное почему-то 20.12.12!!!) с уведомлением об уступке по моему КД какому-то ТОВ "Кредитны инициативы" (альфа-банк) с 17.12.12. По странному стечению обстоятельств именно 17.12.12 большинство заявлений о преступлении я отправила в разные инстанции. Кстати, на бумагах стоят печати банка и ТОВ (здесь вообще факсимиле!) и по подписи без ФИО и должности.

Что с этим делать?

[mississ]

мне кажется, что он имел ввиду, что он (следователь) проверяет конкретные факты по конкретным заявленниям. Вот вы ему привидите еще пару конкретных человек, он их проверит. А проверять весь банк на предмет "а может есть еще что-то" - надо сильно "заинтересовать" следователя чтобы он стал аудитором, иначе "я не аудитор, я следователь".

Но всё равно вы молодец - столько сил, желания. Всем бы столько.

Ну да, Andry, сетовал следователь, что я ему жизнь усложнила и он обязан вести расследование (а так он дает поручения помощникам). Оказывается, в я такая первая!

ПС. А судья таки меня "завалил" и удовлетворил иск банка на взыскание. Но в суде по ипотеке наконец-то дело попало в руки к эксперту...

Ув., Сиринга, Вашу инициативу поддерживаю. С Вас - англ. перевод. А что с меня?

[Siringa]

Только что получила от ПИБа письмо (датированное почему-то 20.12.12!!!) с уведомлением об уступке по моему КД какому-то ТОВ "Кредитны инициативы" (альфа-банк) с 17.12.12. По странному стечению обстоятельств именно 17.12.12 большинство заявлений о преступлении я отправила в разные инстанции. Кстати, на бумагах стоят печати банка и ТОВ (здесь вообще факсимиле!) и по подписи без ФИО и должности.

Что с этим делать?

:ph34r: :(

Ну воть, так всегда! Вы в Тернополе, на Диком Западе,так сказ-ть живете, снегами у Вас все дороги позаметало, апочта дошла от любимой ПИБ-банки. А ко мне на Печерск ниче исче не прислали. Хотя, меня тоже продали, несмотря на всю мою пылкую любофф.

Так говорите ТОВ"Кредитнинцитивы"? А валютна лицензия у них есть? Куда они наш нал валютный пятицентовыми монетами принимать собираются?

И вместо подписей - у них факсимиле?

[mississ]

:ph34r: :(

Ну воть, так всегда! Вы в Тернополе, на Диком Западе,так сказ-ть живете, снегами у Вас все дороги позаметало, апочта дошла от любимой ПИБ-банки. А ко мне на Печерск ниче исче не прислали. Хотя, меня тоже продали, несмотря на всю мою пылкую любофф.

Так говорите ТОВ"Кредитнинцитивы"? А валютна лицензия у них есть? Куда они наш нал валютный пятицентовыми монетами принимать собираются?

И вместо подписей - у них факсимиле?

Ага, ТОВ "Кредитні ініціативи", і/код юр.особи 35326255 з місцезнаходженням за адресою: 07400, Київська обл., м.Бровари, б-р Незалежності,14

І ПАТ Альфа-банк, банк, який створений та існує за законодавством України , ї/код юр.особи 23494714, Україна, 01001, Київ, вул. Десятинна, 4/6

І внизу підписано:

Від імені Нового кредитора

Підпис:__________

М.П.

і тут факсиміле: печатка "Для документів" (Кредитні ініціативи) і факсиміле підпис (ні ФІО, ні посади!).

Потім закину скан

[xbiz]

"Шире раскрой глаза, живи так жадно, как будто через десять секунд умрешь. Старайся увидеть мир. Он прекраснее любой мечты, созданной на фабрике и оплаченной деньгами. Не проси гарантий, не ищи покоя - такого зверя нет на свете.".

"Не ждите спасения от чего-то одного - от человека, или машины, или библиотеки. Сами создавайте то, что может спасти мир, - и если утонете по дороге, так хоть будете знать, что плыли к берегу."

Рэй Брэдбери, "451 градус по Фаренгейт"», 1953 год

ВСЕМ: СИЛ, ТЕРПЕНИЯ, УДАЧИ!

[centurion]

Тормоза... - это полное забвение банка о клиенте и прекращение вымогательства денюх... Если Альфа будет себя хорошо вести - может быть клиент и заплатит ей несколько тысяч гривен, шоб не обидно было ;-))) и то при условии прекращения ипотеки.

Альфа себя хорошо вести не будет 100%.

Тут есть очень серьёзный подводный камень:

Альфа решает свои дела по кредитам в третейском суде в Чернигове. Чтобы не флудить, на форуме есть несколько веток на эту тему.

Вместе с переуступкой прав требования от ПИБа к Альфе перешло и право последнего обращаться в этот третейский суд.

Но в этом случае нужно учесть то, что третейское соглашение является отдельным видом сделки ( договор в договоре), которая не несёт в себе никаких имущественных вопросов.

А ст. 514 ЦК говорит о следующем:

Стаття 514. Обсяг прав, що переходять до нового кредитора у

зобов'язанні

1. До нового кредитора переходять права первісного кредитора

у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент

переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.

И тут же ст. 509 ЦК:

Стаття 509. Поняття зобов'язання та підстави його виникнення

1. Зобов'язанням є правовідношення, в якому одна сторона

(боржник) зобов'язана вчинити на користь другої сторони

(кредитора) певну дію (передати майно, виконати роботу, надати

послугу, сплатити гроші тощо) або утриматися від певної дії, а

кредитор має право вимагати від боржника виконання його обов'язку.

Как видим, решение споров не предусмотрено уступкой прав требования.

Т.е. Альфа, если надлежащим образом докажет своё право, как новый кредитор ( в чём я глубоко сомневаюсь), имеет право требовать выполнеия должником обязательств, но на условиях, которые были прописаны в договоре, в данном случае ПИБа. Решать вопросы в своём карманном третейском суде Альфа права не имеет. И, если в договоре переуступки прав требования будут положения, которые отличаются от договора ПИБа, то это от лукавого, т.е. незаконно.

[Siringa]

Не поняла про третейский суд. Каким образом Альфа может решать вопросы со мной любимой через третейский суд? Я так понимаю для этого на доке должна стоять подпись заемщика, что он согласился с таким пунктом?

Альфа себя хорошо вести не будет 100%.

Тут есть очень серьёзный подводный камень:

Альфа решает свои дела по кредитам в третейском суде в Чернигове. Чтобы не флудить, на форуме есть несколько веток на эту тему.

Вместе с переуступкой прав требования от ПИБа к Альфе перешло и право последнего обращаться в этот третейский суд.

Но в этом случае нужно учесть то, что третейское соглашение является отдельным видом сделки ( договор в договоре), которая не несёт в себе никаких имущественных вопросов.

О каком праве последнего здесь говорится? Последний - это ПИБ? А что, у него было право обращаться в третейский суд? ;-) Да мы с Проминвестом уже половину кабинетов в Печерском и Шевченковском суде обходили. ;-)

А я даже никаких доп. соглашений с ПИБом не подписывала. У меня ваасче договор с почившим отделением ;-)))) И там написано, что я должна платить отделению, которое погибло в 2011 году. А право требовать чего-то Альфа купила в декабре 2012.

В том, что Альфа-банка - касслы, я не сомневаюсь и иллюзий не питаю. Просто, может быть, наличие нескольких досудебных криминальных расследований, наличие подделанных документов и полная "невменяемость" и беспредельность заемщика заставит какого-нибудь альфа-манагера "включить" мозХ.

[centurion]

Не поняла про третейский суд. Каким образом Альфа может решать вопросы со мной любимой через третейский суд? Я так понимаю для этого на доке должна стоять подпись заемщика, что он согласился с таким пунктом?

А я даже никаких доп. соглашений с ПИБом не подписывала. У меня ваасче договор с почившим отделением ;-)))) И там написано, что я должна платить отделению, которое погибло в 2011 году. А право требовать чего-то Альфа купила в декабре 2012.

В том, что Альфа-банка - касслы, я не сомневаюсь и иллюзий не питаю. Просто, может быть, наличие нескольких досудебных криминальных расследований, наличие подделанных документов и полная "невменяемость" и беспредельность заемщика заставит какого-нибудь альфа-манагера "включить" мозХ.

Так вот и я об этом. Дело в том, что никто не спросит Вашего мнения , когда "Кредитные инициативы" подадут иск в третейку.

Я поэтому и привёл нормы, по которыми можно отбивать схему ПИБ - Альфа - Кредитные инициативы - третейский суд.

В данном случае, заёмщикам ПИБа и других банков, у которых Альфа приобрела права кредитора, будет на форуме очень полезна помощь профессиональных юристов в процессуальных вопросах по данной проблеме.

Кстати, в реестре суд. решений Новозаводской суд ( по месту третейского) поголовно принимают решения о выдаче исполнительного листа в пользу "Кредитных инициатив", но пока только по прямым заёмщикам Альфы.

А чтобы добиться уголовных расследований нужна массовость.

[xbiz]

ПОВТОРНО

(прошу прощения за то, что сбиваю ритм с текущей темы)

СРОЧНО НУЖНА ПОМОЩЬ

по процессуальному праву!

1) При подаче кас. жалобы в ВССУ на определение ап. суда о возврате ап. жалобы (из-за, якобы, просрочки в оплате суд. сбора), дополнительно к жалобе приложить только материалы, подтверждающие своевременность оплаты и копию определения ап. суда о возврате, или нужно приложить также и саму ап. жалобу (на решение суда ПИ)?

...

3) Нужно ли (есть ли смысл) к заявлению в ап. суд о возобновлении сроков подавть также и копии ап. жалоб (для других участников процесса), которые ап. суд вернул мне при отказе?

4) В какой форме нужно подать заявлени в ап. суд: возобновление сроков \ повторная подача \ ошибка ап. суда (ведь просрочки, на самом деле, не было)?

5) Определение ап. суда об отказе пришло простым письмом без уведомления. Что это может означать? Как это можно использовать с выгодой для себя?

Большое спасибо!

п.с. или может быть кто-нибудь сбросит ссылку на интернет-ресурс, где простым и доходчевым языком, полно, можно найти ответы на вопросы по апелляционному и кассационному производству?

СПАСИБО!

[Seata]

ПОВТОРНО

(прошу прощения за то, что сбиваю ритм с текущей темы)

..................

СПАСИБО!

да вы не сбиваете с ритма))) Все нормально. Мне кажется, там, выше ответили...

1. Не вижу особого смысла, но я бы отправила, вам что, бумаги жалко?)))))

3. Смысла снова, может, и нету, но подайте (см. п.1)

4. Они достали так, что я бы подала в самой грубой, но культурной, форме). Но им ничего не докажешь..... Подайте повторно, указав на ошибку, со всеми док-вами этой ошибки

5. Не знаю. Со сроками поиграться, разве что. Или сделать вид, что вообще ничего не получали, но тогда смысл всех этих исправлений и повторных отправлений?.... сделать вид не получится, вам реагировать надо...

п.с. или может быть кто-нибудь сбросит ссылку на интернет-ресурс, где простым и доходчевым языком, полно, можно найти ответы на вопросы по апелляционному и кассационному производству?

имея под руками такой ресурс, как "Антирейд", что еще искать?

ах, еще Гранд Иншур есть)))

ну и ЦПК, конечно, куда ж без него

Спасибо им!

[xbiz]

да вы не сбиваете с ритма))) Все нормально. Мне кажется, там, выше ответили...

1. Не вижу особого смысла, но я бы отправила, вам что, бумаги жалко?)))))

3. Смысла снова, может, и нету, но подайте (см. п.1)

4. Они достали так, что я бы подала в самой грубой, но культурной, форме). Но им ничего не докажешь..... Подайте повторно, указав на ошибку, со всеми док-вами этой ошибки

5. Не знаю. Со сроками поиграться, разве что. Или сделать вид, что вообще ничего не получали, но тогда смысл всех этих исправлений и повторных отправлений?.... сделать вид не получится, вам реагировать надо...

имея под руками такой ресурс, как "Антирейд", что еще искать?

ах, еще Гранд Иншур есть)))

ну и ЦПК, конечно, куда ж без него

Спасибо им!

СПАСИБО за участие!

Но ведь, процессуально, если ап. суд даже и вынес определение ошибочно \ незаконно о возврате ап. жалобы, то все равно:

- сроки подачи ап. жалобы не нарушены \ решение суда ПИ в действие не вступило;

- ап. производство продолжается;

- ап. суд вынес незаконное \ ошибочное решение, которое не отменяет продолжение действия ап. производства.

Или я ошибаюсь?

Если порядок и сроки ап. обжалования не нарушены, тогда нужно ли обжаловать в кас. порядке определение ап. суда в кас. порядке?

или достаточно повторно обратиться (подать ап. жалобу) в ап. суд с ходатайством \ заявлением о восстановлении первичного срока?

или сделать и то и другое? (и подать кас. жалобу и подать повторно ап. жалобу)