Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[у.zaporozhskiy]

А он откуда взял... Откуда такая тема идёт...

Перезвоню, уточню.

[Bolt]

...дохтор паганого не посоветует...)))

 

Удивительно...)

[Старатель7]

Уважаемые профильные юристы. Не совсем понятно, как правильно гасится валютный кредит на поточні потреби.    

Тело кредита Должно быть Дебет – 1002 Кредит – 2620 за заявою на переказ готівки

                        А далее Дебет 2620 – Кредит 2203 (2208)? мемориальный валютный ордер?

Проценты  Должно быть Дебет – 1002  Кредит – 2620 за заявою на переказ готівки

       А далее Дебет –  2620  Кредит 6042 ? мемориальный валютный ордер?

                     Дебет 6042 – Кредит 2203 (2208) ?  чем ?

У меня тело принимали на1002 – 2203;  1002 - 3739, а проценты  1002 - 2208, 3739, 2209.

Следовательно банк скрывал доход по процентах.

На 6042 приняли только одноразовую комиссию за выдачу кредита в гривнах. Как по мне, то все криво. Помогите разобраться пожалуйста.

[alexburko]

Принимали неправильно. Должны были принимать на Ваш текущий счет 2620, затем два варианта:

1. Договорное списание самим банком с Вашего счета 2620 на аналитический счет банка 2203 (проценты, - на 2208 и т.д.). Доказательство операции, - мемориальный валютный ордер. Основание, - пункт о договорном списании в кредитном договоре или в договоре банковского счета 2620.

2. Платежное поручение, подписанное Вами как владельцем счета, о перечислении безналичной валюты в счет погашения кредита. Но так делали крайне редко.

В реальности валюта осела в кассе, Вам просто уменьшили сумму долга в размере фактически внесенных в кассу банка средств, которые на баланс банка, впрочем, так и не попали. На "белый" баланс...

[Vix]

On 30.08.2016 at 8:20 PM, alexburko said:

 

Доброго всем дня.

По результатам суд.эк. экспертизы (которая проводилась, как  я полагаю при непосредственном участии сотрудника банка), "Заява на видачу готiвки" полностью отвечает требованиям НПА, действовавших на дату(2008 г.) и подтверждает факт выдачи кредитных денег(доллар), проводка 2203-1002. В квитанции "Заява на видачу готiвки" есть подписи моя и бухгалтера,  подпись и печать кассира - отсутствуют.

Прошу помощи в следующем вопросе.

Есть ли в НПА требования к оформлению первичных документов, касающиеся именно кассиров?

 

 

 

 

 

 

[alexburko]

ППНБУ №254, ППНБУ№337. Все ссылки на стр.13 данной темы.

Эксперта можно уже и привлекать... Для начала заявите ходатайство об опросе эксперта в ходе судебного заседания. Спросите, почему так ответил. 

Надо еще видеть вопросы, поставленные на экспертизу.

[Bolt]

1 час назад, alexburko сказал:

Для начала заявите ходатайство об опросе эксперта в ходе судебного заседания.

Заявить то можно, удовлетворят ли...

[0720]

43 minutes ago, Bolt said:

Заявить то можно, удовлетворят ли...

если не заявить, тогда точно не удовлетворят

[Bolt]

16 минут назад, 0720 сказал:

если не заявить, тогда точно не удовлетворят

Согласен, это однозначно и бесспорно...)))

[Vix]

19 hours ago, alexburko said:

ППНБУ №254, ППНБУ№337. Все ссылки на стр.13 данной темы.

Эксперта можно уже и привлекать... Для начала заявите ходатайство об опросе эксперта в ходе судебного заседания. Спросите, почему так ответил. 

Надо еще видеть вопросы, поставленные на экспертизу.

Поставленные вопросы и "творческие" ответы эксперта, который считает, что по кредитному договору я ничего не получал, а получил по договору залога(ошибка банка), да и в остальном просматривается тень банка.

Как можете прокомментировать ответ на вопрос №3?

[alexburko]

Сделайте выдержку из нормативки, где "копейки" иностранной валюты выдаются в гривне по курсу на день выдачи, обоснуйте то, что поставленный вопрос не носит юридического характера и на основании всех этих нестыковок подавайте ходатайство о вызове судебного эксперта в судебное заседание на основании ст.189 ГПК.

Вот, в помощь: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0004600-12

[Vix]

14 minutes ago, alexburko said:

Сделайте выдержку из нормативки, где "копейки" иностранной валюты выдаются в гривне по курсу на день выдачи, обоснуйте то, что поставленный вопрос не носит юридического характера и на основании всех этих нестыковок подавайте ходатайство о вызове судебного эксперта в судебное заседание на основании ст.189 ГПК.

Вот, в помощь: http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0004600-12

Спасибо. Заседание перенесли, эксперта для пояснений вызвали. 

Где-то читал, что кассир перед проведением кассовой операции проверяет документы на соответствие НПА и инструкциям, после чего либо проводит операцию, либо возвращает документ без исполнения. 

А может это была инструкция кассира? Не помню. Никто такое в НПА не встречал?

[alexburko]

Не помню уже... "Положення про організацію операційної діяльності банків України" (ППНБУ№254) смотрели?

[Vix]

15 minutes ago, alexburko said:

Не помню уже... "Положення про організацію операційної діяльності банків України" (ППНБУ№254) смотрели?

 

Согласно ППНБУ№254

"4.8. У первинних документах, на підставі яких здійснюються записи в бухгалтерському обліку, мають зазначатися номери кореспондуючих рахунків за дебетом і кредитом, сума операції в грошовому виразі, дата виконання, підпис відповідального виконавця, підпис контролера (якщо операція підлягає додатковому контролю), підпис уповноваженої особи (якщо підставою для здійснення операції було відповідне розпорядження)"

- попробую докажи, что бухгалтер не является "уповноваженою, відповідальною та контролюючою особою".

Нашел в жуткой, не моей, сканкопии инструкции наверное кассира привата:

"На прибуткових, видаткових і прибутково-видаткових касових ордерах повинні бути підписи осіб банку на яких покладено обов*язки бухгалтерських і контрольних функцій і клієнта, який вносить готівку. Касир звіряє підписи посадових осіб на прибуткових, видаткових і прибутково-видаткових касових документах зразкам підписів працівників банку, які мають право підпису касових документів після чого, приймаює готівку від клієнта, перераховує її і віддає клієнту другий примірник з печаткою каси і своїм підписом про підтвердження надходження грошей до каси".

Но здесь речь идет о приеме наличных и у меня есть квитанция с печатью приходной кассы и подписями бухгалтера и кассира. "Заява на видачу готівки" есть в единственном экземпляре у банка.

Как быть с "видатковими касовими ордерами"? 

[alexburko]

Истребовать определением суда Положение Привата о порядке проведения кассовых операций.

[Vix]

2 hours ago, alexburko said:

Истребовать определением суда Положение Привата о порядке проведения кассовых операций.

Спасибо, буду пробовать.

[Bolt]

4 часа назад, alexburko сказал:

Истребовать определением суда Положение Привата о порядке проведения кассовых операций.

Это очень непросто, судьи на это идут крайне редко...((

[alexburko]

Если правильно мотивировать важность рассмотрения этого вопроса для доказывания по делу, напомнить судье ст.31 ГПК и Конвенцию (ст.6), то несложно.

Оценивать доказательства и принимать решение судья будет в совещательной комнате, а перед этим должен получить все доказательства, которые подают стороны...

[Bolt]

19 минут назад, alexburko сказал:

Если правильно мотивировать важность рассмотрения этого вопроса для доказывания по делу, напомнить судье ст.31 ГПК и Конвенцию (ст.6), то несложно.

Как Вы при помощи этого сможете мотивировать... Я если честно, то не совсем понял о чём Вы... А у них в ответ есть на этот случай 137 статья ЦПКУ... 

[Bolt]

21 минуту назад, alexburko сказал:

Оценивать доказательства и принимать решение судья будет в совещательной комнате, а перед этим должен получить все доказательства, которые подают стороны...

А у него их и так полно в деле, "хорошо" что в 21 веке живём, а то как бы он выкрутился... Теперь много техники есть и банк может себе её позволить, ксероксы, принтеры, сканеры и прочее...

Проблема в том, что статья 64 ЦПКУ практически игнорируется в связи с техническим прогрессом...

[alexburko]

Вот по 137-й и подавать ходатайство.

[Bolt]

2 часа назад, alexburko сказал:

Вот по 137-й и подавать ходатайство.

Вот какраз по 137-й они отказывают, к сожалению именно из-за неё, если бы не она, то они бы не смогли отказать, так как больше не на что было бы ссылаться... Судьи могут свой отказ мотивировать исключительно 137-й статьёй... Если бы не было бы её, то нге было бы мотивировки и возможности для отказа...

[Bolt]

3 часа назад, alexburko сказал:

Вот по 137-й и подавать ходатайство.

Обратите внимание, что во всех отказах фигурирует именно 137-ая статья, только лишь она даёт возможность судьям отказать в такого рода ходатайстве, только благодаря ей они отказывают, если бы не она, то у судей не было бы шанса отказать...

Проблема в том, что 137-ая полностью перечёркивает 64-ую...

[Bolt]

Стаття 137. Витребування доказів

1. У випадках, коли щодо отримання доказів у сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, є складнощі, суд за їх клопотанням зобов'язаний витребувати такі докази. Клопотання про витребування доказів має бути подано до або під час попереднього судового засідання, а якщо попереднє судове засідання у справі не проводиться, - до початку розгляду справи по суті із долученням відомостей про неможливість отримання таких доказів особисто стороною або іншою особою, яка бере участь у справі.

Вот оно ключевое, что создаёт проблему: "У випадках, ... ,,, є складнощі"

Вот это и всё перечёркивает и даёт судьям спасительный шанс вписаться за банк.

А должно быть только так: Стаття 64. Письмові докази

2. Письмові докази, як правило, подаються в оригіналі. Якщо подано копію письмового доказу, суд за клопотанням осіб, які беруть участь у справі, має право вимагати подання оригіналу.

[Bolt]

Кто-нибудь вообще представляет, что такое подтверждение (доказательства) возникновения трудностей при получении у банка доказательств самостоятельно... Я нет... Но судьи их требуют к такой заяве и оценивают исключительно по своему усмотрению и внутреннему мышлению...