Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[polina]

Есть задачка... Автокредит, наличная валюта, я поручитель. Ранее иск банка о взыскании по этому кредиту солидарно с заемщика и поручителя оставлен без рассмотрения (нет доказательств, расчетов задолженности и проч.). Судились коллектора от имени банка. Кредитное дело коллектора, видно, вернули в местный банк (проблема, мы взыскать не можем, вы выдавали, - вы и разбирайтесь силами своего юр. отдела). Банк подает в суд во второй раз, но хитро: подает только к заемщику (меня не трогает, чтобы вывести из дела, а заемщика - тихонечко "сделать" заочным решением, скорее всего, тот в суды не ходит и по месту прописки не живет, заказную корреспонденцию кроме него получить никто не может. Ну, а получив решение - влупить уже меня, как поручителя...).

Такую "подлость" обнаружили средствами разведки (), взял доверенность от заемщика и на правах представителя - опять в деле.

Состав документов данного иска почти такой же, как и в первый раз, единственное - сделали расчет (такая себе копия выписки со счета) на обычном листике (Экселем, что ли). Заяву на выдачу наличных в суд опять не принесли.

Предварительное заседание я перенес, так как сделал запрос на получение копии ухвалы суда об оставлении первого иска банка без рассмотрения. Далее использую сложившуюся "судебную практику" по этому делу. Судья, листая материалы дела, обратился к юристу банка: "вы же там тоже принесите какие-то документы по выдаче кредита, заявы на выдачу наличных и так далее..."

Как видно, банк не горит желанием светить заявление о выдаче налички, так как оно недействительно: нет паспортных данных получателя долларов, места жительства, проводка - "гривенная" (2203-1001), а написано - выдача доллара, есть только подписи ответственных лиц без указания фамилий... Иск должен рассыпаться, но есть опасность беспредела.

Вопрос: как не дать судье проигнорировать требования рассматривать именно первичные документы, как единственно надлежащие доказательства?

Иными словами: как неопровержимо обосновать "надлежащесть" доказательств в деле именно в виде первичных документов?

Где есть нормативка относительно того, что есть именно надлежащими доказательствами (кроме как в ст.ст.58,59 ГПК)?

"Официальные" обоснования - ЗУ "О бухучете", Постановления НБУ №566 и 254, но, из практики, вижу необходимость неопровержимого обоснования именно того момента, что при наличии установленного законом порядка выдачи валютного кредита, надлежащими доказательствами могут быть только те первичные документы, которые касаются установленной законом схемы (для начала договор текущего банковского счета, мемориальные валютные ордера, заявление на продажу валюты, на выдачу наличных с текущего счета и т.п.). Прямой нормативки вроде нет, вот как это обосновать логически и неопровержимо?

Это ключевой момент, опора, если будет бетонной, - у банка шансов взыскать нет (нет доказательств выдачи, а долларов никто и не получал, святая правда).

Эти мои замечания, - из опыта судебных заседаний по этой теме, из анализа позиции судей, так что это касается не только меня, но и каждого, кто собирается защищаться от взыскания таким способом.

Какие будут соображения?

P.S. Кто может поделиться образцом заявления о фальшивости доказательства по ст.185 ГПК?

Згідно Постанови НБУ №254 від 18.06.2003 (Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 8 липня 2003 р. за N 559/7880) «ПОЛОЖЕННЯ про організацію операційної діяльності в банках України п.4. Документування операцій у банках

п.4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.

п.4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.

п.4.7. Внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються банками відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку. Операції, що відображаються за позабалансовими рахунками, також оформляються меморіальними ордерами.

п.4.8. У первинних документах, на підставі яких здійснюються записи в бухгалтерсь-кому обліку, мають зазначатися номери кореспондуючих рахунків за дебетом і кре-дитом, сума операції в грошовому виразі, дата виконання, підпис відповідального ви-конавця, підпис контролера (якщо операція підлягає додатковому контролю), підпис упо-вноваженої особи (якщо підставою для здійснення операції було відповідне розпоря-дження).

Відповідно ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність" нале-жними доказами, що підтверджують наявність або відсутність заборгованості, можуть бу-ти виключно первинні документи, оформлені в порядку цієї статті, які встановлюють розмір заборгованості.

[Siringa]

Может на решение ВСГУ сослаться: http://vvlas.kiev.ua/component/content/article/418/643.html

ВИЩИЙ ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

"28" вересня 2011 р.

Справа № 10/52пд

Вищий господарський суд України у складі колегії суддів:

Головуючого:

Суддів:

Мирошниченка С.В.,

Євсікова О.О.,

Хрипуна О.О.,

Колегія суддів, погоджується з висновками судів попередніх інстанцій про те, що належними доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність", а відповідачем на підтвердження безспірності своїх вимог, як встановлено судами, не було подано нотаріусу первинних документів, щодо видачі кредиту та здійснення його часткового погашення (платіжні доручення, меморіальні ордери, розписки, чеки тощо), а тому в нотаріуса були відсутні підстави вважати, що розмір заборгованості позивача перед відповідачем зазначеного у виконавчому написі, були безспірними.

[Siringa]

Поздравляю с наступившим новым 2012 годом всех читателей и писателей данной темы!

Хочу поделиться первым полученным в новом году письмом-ответом от НБУ на мое письмо-заяву про вжиття заходив на 6 листах.

Ответ НБУ был краток - всего лишь 2 странички.

Свое письмо прикладываю в отдельном файле.

В письме просила:

1. Провести перевірку дотримання Публічним акціонерним товариством «Акціонерний комерційний промислово-інвестиційний банк» в особі філії «Ватутінське відділення Промінвестбанку в м. Київ» валютного законодавства України відповідно до пп. 2.5, 2.8, абз. 5 п. 3.3 «Положення про валютний контроль», затвердженого Постановою Правління Національного банку України № 49 від 08.02.2000 та зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 4.04.200 р. за №209/4430, нормативно-правових актів Національного банку України п. 4. Глави 3 Розділу ІІІ та п. 3 Глави 2 Розділу ІІІ "Інструкції про касові операції в банках України", що затверджена постановою Правління НБУ № 337 від 14.08.2003р. та п.2.1.1 "Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України", що затверджене Постановою Правління НБУ № 566 від 30.12.1998р.

2. Притягнути посадових осіб ПАТ «Промінвестбанк» до відповідальності за здійснені ними порушення під час надання кредитних послуг за кредитним договором № 10479-к від 21.06.2006 р. У разі наявності підстав, - припинити дію або позбавити банк ліцензій на здійснення банківської діяльності.

3. Відповідь за результатами розгляду моєї заяви прошу надіслати

Ответили вот такое:

Для меня, как блондинко, ход мыслей авторов писем НБУ остается загадкой.

По пунктах:

В ответе: видносыны банку з клиентами регулюються законодавством України, нпа НБУ та угодами. Дык, кто против? Тока ж я в письме показую на примерах, "как именно" мои видносыны с банкой моей регулюються, и как банка нпа бну нарушает.

Я жалуюсь на нарушение - они мне- проверка не чаще одного раза в год. (Ну год же тока начался, вот и включите в следующую проверку, которая будет в 2012 г.)

Далее: решение про застосування заходив вплыву принимает правлиння НБУ.

Стаття 15. Повноваження Правління Національного банку

Правління Національного банку

1) приймає рішення:

про застосування заходів впливу до банків та інших осіб, діяльність яких перевіряється Національним банком відповідно до Закону України "Про банки і банківську діяльність"

Дык, шо ж мине теперячи делать: лично кажному члену правления писать и просить их включить в проверку, поднятые мной вопросы?

Уважаемый НБ Украины! Помогите истолковать смысл, заложенный в указанном ответе НБУ 2012 года. Заранее огромное спасибо.

В продолжение темы, начатой в моем сообщении #2171 хочу сообщить следующее:

В телефонном разговоре мне "признались", что по зверненням громадян НБУ в нашей эре проверки не проводил и вряд ли будет. Но, когда речь заходит о плановой ежегодной проверке, инспектор всегда спрашивает: "если жалобы на банк" , Все жалобы, присланные гражданами за время до проверки сканируются, сохраняются и передаюццо проверяющему. Проверки такие происходят хде-то летом.

Уважаемые клиенты ПИБа, особенно киевской его части! Может давайте еще по одному письмецу напишем НБУ с указанием фактов нарушения ПИБом валютного законодательства. Ведь у каждого "счастливого" клиента ПИБа наверняка найдется копия незаконной заявочки на выдачи наличности, незаконной квитанции, выданной в момент, когда банк забрал Ваши "кровные" доллары или евро, свидетельства других фактов, подтверждающих валютные нарушения.

[Vix]

Вопрос: как не дать судье проигнорировать требования рассматривать именно первичные документы, как единственно надлежащие доказательства?

Если чем поможет, могу сбросить сканы.

На мой вопрос в НБУ:

Згідно п.1 ст. 1054 Цивільного Кодексу України: «За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти». Які документи, згідно нормативно-правових актів НБУ, є підставою та підтверджують виконання банком зобов'язань за договором, а саме надання грошових коштів (кредит) у розмірі та на умовах, встановлених договором, якщо за умовами договору готівкова іноземна валюта видається через касу банку? Чи є підтвердженням виконання банком зобов'язань за договором – списання грошових коштів (іноземної валюти) з кредитного рахунку 2203.....?

Ответ Денпропетровского НБУ:

Згідно пункту 4 глави 3 розділу ІІІ Інструкції №337 видача фізичній особі кредиту в іноземній валюті готівкою має здійснюватися на підставі заяви на видачу готівки.

Відповідно до статті 30 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» - переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі.

[Andry]

Ответ Денпропетровского НБУ:

Згідно пункту 4 глави 3 розділу ІІІ Інструкції №337 видача фізичній особі кредиту в іноземній валюті готівкою має здійснюватися на підставі заяви на видачу готівки.

Відповідно до статті 30 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» - переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі.

хм... а какая связь между "видача здійснюватися на підставі заяви на видачу готівки" и "переказ вважається завершеним з моменту видачі йому в готівковій формі"?

так каким документом подтверждается выдача и является ли переказ способом выполнения кредитных обязательств?

[Vix]

хм... а какая связь между "видача здійснюватися на підставі заяви на видачу готівки" и "переказ вважається завершеним з моменту видачі йому в готівковій формі"?

так каким документом подтверждается выдача и является ли переказ способом выполнения кредитных обязательств?

№337 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, ......

По мнению НБУ - выдача наличных баксов ввиде кредита со счетов 2203 в кассу и потом на руки, это переказ без відкриття рахунку.

[Бонар]

Есть задачка... Автокредит, наличная валюта, я поручитель. Ранее иск банка о взыскании по этому кредиту солидарно с заемщика и поручителя оставлен без рассмотрения (нет доказательств, расчетов задолженности и проч.). Судились коллектора от имени банка. Кредитное дело коллектора, видно, вернули в местный банк (проблема, мы взыскать не можем, вы выдавали, - вы и разбирайтесь силами своего юр. отдела). Банк подает в суд во второй раз, но хитро: подает только к заемщику (меня не трогает, чтобы вывести из дела, а заемщика - тихонечко "сделать" заочным решением, скорее всего, тот в суды не ходит и по месту прописки не живет, заказную корреспонденцию кроме него получить никто не может. Ну, а получив решение - влупить уже меня, как поручителя...).

Такую "подлость" обнаружили средствами разведки (), взял доверенность от заемщика и на правах представителя - опять в деле.

...

Какие будут соображения?

P.S. Кто может поделиться образцом заявления о фальшивости доказательства по ст.185 ГПК?

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

Про затвердження Положення про

організацію операційної діяльності

в банках України

1.3. Банки самостійно розробляють технології здійснення

банківських операцій та визначають методи внутрішнього контролю за

їх проведенням відповідно до законодавства України.

1.8. У разі відкриття відділень банки (філії) зобов'язані

забезпечити:

документування всіх операцій (складання первинних документів

та регістрів бухгалтерського обліку);

своєчасне, повне та достовірне відображення в регістрах

бухгалтерського обліку банку (філії) усіх операцій, які проводить

його відділення; { Абзац третій пункту 1.8 із змінами, внесеними

згідно з Постановою Національного банку N 280 ( z0472-10 ) від

15.06.2010 }

дотримання вимог облікової політики банку; --- может попросить у них вимоги облікової політики банку??

виконання потрібних процедур внутрішнього контролю;

формування та зберігання первинних документів, регістрів

бухгалтерського обліку, звітів відповідно до вимог законодавства

України;

формування звітності в розрізі структурних підрозділів банку

(філій);

надання інформації в розрізі структурних підрозділів банку

(філій) зовнішнім користувачам (Національному банку, органам

статистики та іншим органам відповідно до вимог законодавства

України).

8.11. Банки мають застосовувати такі процедури внутрішнього

банківського контролю:

а) з адміністративного контролю:

організаційні процедури контролю;

управлінські процедури контролю;

розподіл функцій;

фізичні заходи контролю (захист і збереження активів,

матеріальних цінностей і регістрів бухгалтерського обліку);

б) з бухгалтерського контролю:

облік операцій у повному обсязі;

своєчасне вивіряння;

оцінка вартості.

"клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими ----може привязати так -особові рахункии мають бути привязані до особи , а це

обліковуються кошти клієнтів банку. можливо на основі договору....

До клієнтських рахунків

належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за

спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні)

рахунки;"

8.16. Заходи внутрішнього бухгалтерського контролю мають

передбачати облік операцій у повному обсязі, а саме:

усі операції мають обліковуватися відповідно до вимог

законодавства України;

Відповідно до ст. 1 Закону України «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» первинний документ – документ, який містить відомості про господарську операцію та підтверджує її здійснення.

[tata1971]

№337 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, ......

По мнению НБУ - выдача наличных баксов ввиде кредита со счетов 2203 в кассу и потом на руки, это переказ без відкриття рахунку.

выдача наличной инвалюты-только с текущих р/с согласно закон.Укр. и НПА. на текущем р/с учитывается валютная курсовая разница (т.е. доход банка) . На аналит. счетах (2203 ,2233 и т.д.) отобразить валютю курс. разницу нет возможности(законы,инструкции о бух. учете), поэтому схема с выдачей инвалюты с 2203 не подходит.

[Siringa]

№337 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, ......

По мнению НБУ - выдача наличных баксов ввиде кредита со счетов 2203 в кассу и потом на руки, это переказ без відкриття рахунку.

Не думаю, что НБУ так думает ;-)))

Возможно. они просто ушли "в теорию" пытаясь уйти от прямого ответа. Отдельно фразу без контекста трудно оценить. Хотя, канеш, региональное нбу намного "разговорчивей", чем киевское-центровое.

Кстати, я так понимаю, если клиент получает переказ, то он никому ниче больше не должен: деньги получил, бомагу подписал, что не связано с предпринимательской деятельностью - и свободен ;-)

[Vix]

Не думаю, что НБУ так думает ;-)))

Возможно. они просто ушли "в теорию" пытаясь уйти от прямого ответа. Отдельно фразу без контекста трудно оценить. Хотя, канеш, региональное нбу намного "разговорчивей", чем киевское-центровое.

Кстати, я так понимаю, если клиент получает переказ, то он никому ниче больше не должен: деньги получил, бомагу подписал, что не связано с предпринимательской деятельностью - и свободен ;-)

Обращение и ответ НБУ на 108 странице данной темы.

[stairtov]

Обращение и ответ НБУ на 108 странице данной темы.

чуть не в тему

ЗАРАБОТАЛО НАСТРОИЛ КОМП

МАЛЕНЬКАЯ ЗАМЕТКА

ПРОБЛЕМА НАШЕГО НАРОДА СОСТОИТ В ТОМ ЧТО У НАС ОЧЕНЬ СЛАБОЕ МОЖ СКАЗАТЬНИКАКОЕ ОСВЕЩЕНИЕ ПОРБЛЕМ

ВСЕ В БОЛЬШЕЙ ЧАТИ УЗНАЮТ О ТОМ ЧТО ПРОИЗОШЛО ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК ЭТО НЕЛЬЗЯ ОБРАТИТЬ ЛИБО С ИСКАЖЕНИЕМ НОБОРОТ

ЧТО КАСАЕМО ИНЕТА ТО НЕ ВЕЗДЕ ОН ЕСТЬ И ЯВЛЯЕТСЯ ДОСТУПНЫМ

ЗА ЭТО ВРЕМЯ ПРОВЕРИЛ НА СЕБЕ ---ЖУТЬ

НАРОД ПРОСТО АТРОФИРОВАН И И НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ОБКУРКИ ПОЧТИ ДО КАМАТОЗА

ВСЕ НАПОМИНАЕТ МАТРИЦУ В ПЕРЕНОСНОМ И ПРЯМОМ СМЫСЛЕ ..

ЧЕСНО ГОВОРЯ ЕСЛИ ГЛЯНУТЬ НА ЭТОТ САЙТ ИЗ ЗАЗЕРКАЛЬЕ

ТОООООО ЯБ ЕГО ДАВНО ЗАВАЛИЛ ЛИБО ВЛИЛ В СТОЛЬКО ДЕЗЫ И КОМПРОМАТА ..

НО Я НЕ БАНКИР

СПАСАБО ЧТО ОН ЕСТЬ СПАСИБО ВСЕМ ЧТО ВЫ ЕСТЬ И ВЕРА УВАС ЕСТЬ И ОГОНЬ ПОБЕДЫ НЕ УГАС

[stairtov]

№337 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, ......

По мнению НБУ - выдача наличных баксов ввиде кредита со счетов 2203 в кассу и потом на руки, это переказ без відкриття рахунку.

ПОЛИСТАЙТЕ КОМЕНТЫ К 1054

пользование кредитом --начало начисления процентов

везде сказано С МОМОНТА -- ЛИБО ПОСТУПЛЕНИЯ НА ПОТОЧНЫИ ЛИБО СНЯТИЯ С ПОТОЧНОГО ....

ТОЕСТЬ ПЕРЕДАЧА СРЕДСТВ МОЖЕТ БЫТЬ ПРОИЗВЕДЕНА ТОК ЧЕРЕЗ ПОТОЧНЫЙ \\\\ А ЭТ В ОБЯЗ ДОГОВОР ОТКРЫТИЯ ПОТОЧ РАХУНКУ ..

7.1.2. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

КАССА ВЫПОЛНЯЕТ РОЗРАХУНКОВИ ГОТИВКОВИ ОПЕРАЦИИ И ТОЛЬКО ----- НО КРЕДИТ НЕ ВЫДАЕТ

В СУДАХ ЭТ ЛОВУШКА

НО И ЭТ НЕ ВСЕ

КРЕДИТ\\\ ПОРЯДОК\\\ --- КРЕДИТ ЭТО СОВОКУННОСТЬ УСЛОВИЙ И ПРИ ИХ СОБЛЮДЕНИИ ЭТО ЯМЛЯЕТСЯ КРЕДИТОМ

ТО ЧТООТЛИЧНО ОТ СТРОГО ОПРЕДЕЛЕННОГО ПОРЯДКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СПОЖИВЧИМ КРЕДИТОМ ТОЕСТЬ НЕ МОЖЕТ ВООБЩЕ И РАСМАТРИВАТСЯ В СУДЕ ЗА ПОЗОВОМ КОТОРЫЙ ОСНОВЫВАЕТСЯ НА КРЕД ДОГОВЕРЕ ..

ЕСЛИ ВЫ ДАЖЕ И ПРОГОВОРИЛИСЬ ЧТО ПОЛУЧИЛИ СРЕДСТВА ТО В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СДЕЛАЙТЕ ПОПРАВКУ ЧТО ПОЛУЧИЛИ НЕ КРЕДИТ А НЕЧТО СЕРЕНЬКОЕ С ПЯТНЫШКАМИ ....--БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОСТЬ

ПОВТОР

СПОЖ КРЕДИТ -ЭТО ПОРЯДОК. ПЕРЕЧЕНЬ УСЛОВИЙ . ЧТО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ПОРЯДКУ ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ УСЛУГА И СООТВЕТСТВЕННО ДРОГОЙ ИСК И ПИДСТАВА ДЛЯ ПОЗОВУ.

НУ И ПРИКОЛ И ПОВОД ОЗАДАЧИТЬ БАНК ---КАССА НЕ ВЫДАЕТ КРЕДИТ

КРЕДИТ ЭТО НАЗВАНИЕ ПОСЛУГИ --- КАССА ДОГОВОР НЕ ОФОРМЛЯЕТ И НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ЕГО УСЛОВИЯ !!!!!

КАССА МОЖЕТ ТОЛЬКО ВЫДАТЬ СРЕДСТВА

А ОТКУДА БЕРУТСЯ СРЕДСТВА С КОТОРЫЕ КАССА МОЖЕТ ВЫДАТЬ НУ ЕСТЕСТНО ТОЛЬКО С ПОТОЧНОГО РАХУНКУ ...

ВСЕ ЧТО ВЫДАНО С АНАЛИТ ВНУТРЕННЕГО ЩОТА 2203 НЕ ЧТО ИНОЕ КАК СОКРЫТИЕ БАНКОМ ДАННЫХ О УСЛУГЕ ПОТОМУ ЧТО ЭТО ВНУТРЕННИЙ ЩОТ И БАНК НЕ ОБЯЗАН ОТКРЫВАТЬ КОМ ТАЙНУ ЧЕМ И УКЛОНЯЕТСЯ ОТ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ В РЕАЛЬНЫХ РАЗМЕРАХ .... ЧТО КАСАЕМО ПОТОЧНОГО ТО ЭТИ ЩЕТА ОБОЗРИМЫ И ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ ЕГО ПРОИЗВОДИТСЯ НАЛОГООБЛАЖЕНИЕ КОТОРОЕ ВКЛЮЧЕНО В ПРОЦЕТЫ ТОЕСТЬ В РАЗМЕР ПЛАТЕЖА НО ТАК КАК СРЕДСТВА ВЫ ОПЛАТИЛИ НО БАНК ИЗ ЭТИХ ВСЕДСТВ НЕ ПРОИЗВЕЛ ПОГАШЕНИЯ НАЛОГОВ ТО ЕТ УЖЕ УКЛОНЕНИЕ ОТ ОПЛАТЫ НАЛОГОВ И ПРОЧ ПЛАТЕЖЕЙ ЗА ОБСЛУЖИВАНИЕ ЩОТА

НУ И КТО ПРОСВЕТИТ КАК ПРОВОДИТСЯ ОПЛАТА ЗА ОБСЛУГУ ПОТОЧНОГО РАХУНКУ И ВНУТРЕННЕГО ЩОТА БАНКА НА КОТОРЫЙ ВЫ ДОГОВОРОВ НЕ ПИСАЛИ НО ПЛАТИТЕ С КОГОТ \Х\ ЗА ТО ЧЕГО НЕТ \\В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ПОТОЧНОГО А ИМЕННО ДОГОВОРА ОТКРЫТИЯ С ДЕТАЛЬНЫМ РОСПИСОМ УСЛОВИЙ ЕГО ОБСЛУЖИВАНИЯ

КСТАТИ ЭТО ТОЖ КАКСАЕМ СПОЖИВЧОИ ПОСЛУГИ А КАК ИЗВЕСТНО ПРАВО СПОЖИВАЧА НЕ Э ВЫЧЕРПНЫМ

НУ НЕ ЭНАЕТЕ -НЕПИСАНО КАК И КУДА ЧТО ИДЕТ ТО ЭТО ВАШЕ ПРАВО НАРУШЕНО --А ЭТО В СУДЕ УЖЕ СЕРДИТО ПОТОМУ ЧТО ОБЯЗАННОСТЬ СУДА ЗАЩИЩАТЬ ПРАВО

БРЕД НО В НЕМ НАМЕК

[Siringa]

Требую от банки своей открыть мне текущий счет для погашения кредита в новом отделении. Недавнось позвонили, и сказали, что таки-да, откроют мне текущий счет (ну, всего лишь спустя полгода переписки)... Но платить Вы будете всё равно с текущего на транзитный 3739... Интуитивно чуйствую, что тут какой-то подвох. Кредит выдавался с 2233, а платить надо на 3739... ну еще и смышленные юрысты банки написали в проекте нового допа, что проценты теперь будут начисляться не в последний день месяца, а в предпоследний... (ну, наверно, чтоб "овернайт" с транзитника успеть прокрутить ;-)))

Я, канеш, приложу все усилия для того, чтоб прежде чем подписать Доп. соглашение юристы мне по 3 страницы тексту напишут, консультируя и разъясняя ;-))) по каждому пункту.

Но всё-таки, где бы почитать подробнее про этот транзитный 3739, и почему ранее Банки строго разделяли: мухи влево, котлеты вправо, ну проценты на один счет, а тело на другой. А теперь - хотят кидать всё в "общий" котел 3739.

Как мне кастомеру несведующему потом различить, где деньги пошли "на мухи", а где "на котлеты"? Тут вот при наличие прописанных раздельных счетов невозможно у банки выпросить ни выписок, ни ведомостей. А если будет все перечисляться на один счет, то тогда как?

[stairtov]

Требую от банки своей открыть мне текущий счет для погашения кредита в новом отделении. Недавнось позвонили, и сказали, что таки-да, откроют мне текущий счет (ну, всего лишь спустя полгода переписки)... Но платить Вы будете всё равно с текущего на транзитный 3739... Интуитивно чуйствую, что тут какой-то подвох. Кредит выдавался с 2233, а платить надо на 3739... ну еще и смышленные юрысты банки написали в проекте нового допа, что проценты теперь будут начисляться не в последний день месяца, а в предпоследний... (ну, наверно, чтоб "овернайт" с транзитника успеть прокрутить ;-)))

Я, канеш, приложу все усилия для того, чтоб прежде чем подписать Доп. соглашение юристы мне по 3 страницы тексту напишут, консультируя и разъясняя ;-))) по каждому пункту.

Но всё-таки, где бы почитать подробнее про этот транзитный 3739, и почему ранее Банки строго разделяли: мухи влево, котлеты вправо, ну проценты на один счет, а тело на другой. А теперь - хотят кидать всё в "общий" котел 3739.

Как мне кастомеру несведующему потом различить, где деньги пошли "на мухи", а где "на котлеты"? Тут вот при наличие прописанных раздельных счетов невозможно у банки выпросить ни выписок, ни ведомостей. А если будет все перечисляться на один счет, то тогда как?

В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО ТРАНЗИТНИК ЭТО ВНУТРЕННИЙ ЩОТ БАНКА И ОНИ НЕ РАСКРОЮТ КАК И КУДА ЧТО УХОДИТ ЧЕМ И УКЛОНЯЮТСЯ ОТ ОТВЕТА И ПОГАШЕНИЯ ГОСУДАРСТВУ НАЛОГОВ ЗА ВАШЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ УСЛУГОЙ КРЕДИТА ТОЕСТЬ БАНК НЕЗАКОННО ПРИСВАИВАЕТ СУММУ НАЛОГА ЗА ВАШЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ КРЕДИТОМ --ПОТОЧНЫЙ РАХУНОК--

НО В ПРОЦЕНТЫ ЭТА СУММА ВТУЛЕНА ВОСПОЛЬЗУЙСЯ СТ 358 Ч 7 НЕВЫКОНАННЯ УМОВ ДОГОВОРУ КРЕДИТОРОМ ЗВИЛЬНЯЭ ТЕБЕ ВИД ВЫОНАННЯ СВОИХ ОБОВЬЯЗКИВ \\ ПРОВЕРЬ СТАТЬЮ .. ПИШ ПО ПАМЯТИ \\

ПОРУШЕНО ТВОЕ ПРАВО ЗНАТЫ КУДИ ИДУТЬ ТВОИ КОШТЫ И НЕ КРАДУТЬ ЧИ ТВОИ КОШТЫ ЯКИ ТЫ ПЛАНУВАЛА СПЛАТИТИ ДЕРЖАВИ В ЯКОСТИ ПОДАТКИВ ЗА КОРИСТУВАННЯ ПОСЛУГОЮ

ЭТО ПРОБЛЕМА ОБЕПА \\И ПРОКУРАТЫРЫ

ФАС И РВИ ИХ КАК ТУЗИКА .. ЧТО КАСАЕМО ПОТОЧНОГО ТО НЕ ВЗДУМАЙ ОТКРЫВАТЬ ---НЕ ЛЕЗЬ В БУТЫЛКУ

ПРОСТО У ТЕБЯ ЕЩО НЕ НАСТУПИЛ МОМЕНТ КОРЫСТУВАННЯ КРЕДИТОМ --

звыняйте за простынь

ЭТО ТОГО СТОИТ

Стаття 1054. Кредитний договір

Published by Jurist on Ср, 01/21/2009 - 17:27

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфу 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

1. Кредитний договір є особливим різновидом договору позики\\\\ НО ИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ \\. За своєю юридичною природою він є консенсуальним, тобто вступає в силу з моменту досягнення сторонами домовленості щодо всіх істотних умов такого договору ще до реального передання грошових коштів. Предметом кредитного договору можуть бути лише грошові кошти, але в жодному разі не речі. Зі змісту ч. 1 коментованої статті випливає, що кредит — це грошові кошти, що надані за кредитним договором банком або іншою фінансовою установою (кредитодавцем) позичальникові у розмірі та на умовах, установлених договором.

Умови кредитного договору також урегульовані спеціальним нормативно-правовими актами, насамперед, Законом України "Про банки і банківську діяльність" № 2121-ПІ від 7 грудня 2000 року та Положенням "Про кредитування", затвердженим постановою Правління Національного банку України № 246 від 28 вересня 1995 р.

Закон визначає банківський кредит як будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей, будь-яку гарантія, будь-яка зобов'язання придбати право вимоги боргу, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів із такої суми.

Кредитодавцем за договором кредиту, насамперед, може бути банк. Головними ланками кредитної системи є банки та кредитні установи, що мають ліцензію Національного банку України, які одночасно виступають у ролі покупця і продавця існуючих у суспільстві тимчасово вільних коштів.

Банківська система шляхом надання кредитів організовує й обслуговує рух капіталу, забезпечує його залучення, акумуляцію та перерозподіл у ті сфери виробництва та обігу, де виникає дефіцит капіталу.

Банківський кредит надається суб'єктам кредитування всіх форм власності у тимчасове користування на умовах, передбачених кредитним договором. Основними з них є: забезпеченість, повернення, строковість, платність та цільова направленість.

Принцип забезпеченості кредиту означає наявність у банку права для захисту своїх інтересів, недопущення збитків від неповернення боргу через неплатоспроможність позичальника.

Принцип повернення, строковості та платності означає, що кредит має бути поверненим позичальником банку у визначений у кредитному договорі строк із відповідною сплатою за його користування.

Цільовий характер використання передбачає вкладення позичкових коштів на конкретні цілі, передбачені кредитним договором.

Відповідно до законодавства як кредитні розглядаються наступні банківські операції:

1) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик, яке банки мають право здійснювати на підставі банківської ліцензії;

2) організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;

3) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені;

4) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі;

5) придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг);

6) лізинг.

Банк зобов'язаний мати підрозділ, функціями якого є надання кредитів та управління операціями, пов'язаними з кредитуванням.

Банк зобов'язаний при наданні кредитів додержуватись основних принципів кредитування, у тому числі перевіряти кредитоспроможність позичальників та наявність забезпечення кредитів, додержуватись установлених Національним банком України вимог щодо концентрації ризиків.

Банк не може надавати кредити під процент, ставка якого є нижчою від процентної ставки за кредитами, які бере сам банк, і процентної ставки, що виплачується ним по депозитах. Виняток можна робити лише у разі, якщо при здійсненні такої операції банк не матиме збитків.

Банк має право видавати бланкові кредити за умов додержання економічних нормативів. Надання безпроцентних кредитів забороняється, за винятком передбачених законом випадків. У разі несвоєчасного погашення кредиту або відсотків за його користування банк має право видавати наказ про примусову оплату боргового зобов'язання, якщо це передбачено угодою.

2. Суб'єкти господарської діяльності можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний, фізичні особи — споживчий кредит (лише в національній грошовій одиниці).

Кредити надаються суб'єктам господарської діяльності у безготівковій формі, шляхом сплати платіжних документів з позичкового рахунку як у національній, так і в іноземній валюті у порядку, визначеному чинним законодавством та нормативними актами Національного банку України, або шляхом перерахування на розрахунковий рахунок позичальника, якщо інше не передбачено кредитним договором, а також у готівковій формі для розрахунків із здавачами сільськогосподарської продукції та в інших передбачених чинним законодавством України та нормативно-правовими актами Національного банку України випадках.

Розмір відсоткових ставок та порядок їх сплати встановлюються банком і визначаються в кредитному договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, облікової ставки та інших факторів.

У разі зміни облікової ставки умови договору можуть переглядатися і змінюватися тільки на підставі взаємної згоди кредитора та позичальника.

Для кредитів, що надаються в іноземній валюті необхідно враховувати також відсоткові ставки, які діють на міжнародних ринках капіталів.

Погашення кредиту і нарахованих за ним відсотків (комісій) здійснюється позичальником із розрахункового чи поточного (валютного) рахунку. Якщо розрахунковий рахунок позичальника відкритий в іншому банку, погашення боргу за кредитом та сплата відсотків здійснюються платіжними дорученнями позичальника, а за умови визнання боргу позичальником платіжною вимогою банку у встановленому чинним законодавством порядку. У разі неможливості позичальником сплатити борг він стягується з гарантів (поручителів) у встановленому чинним законодавством порядку.

Погашення заборгованості за кредитом та відсотків за його користування здійснюється у черговості, яка встановлюється сторонами при укладенні угоди про надання кредиту.

Банк здійснює контроль за виконанням позичальником умов кредитного договору, цільовим використанням кредиту, своєчасним і повним його погашенням. При цьому банк протягом усього строку дії кредитного договору підтримує ділові контакти з позичальником, зобов'язаний проводити перевірки стану збереження заставленого майна, що повинно бути передбачено кредитним договором. У разі виявлення фактів використання кредиту не за цільовим призначенням банк має право достроково розірвати кредитний договір, що є підставою для стягнення всіх коштів у межах зобов'язань позичальника за кредитним договором у встановленому чинним законодавством порядку.

У разі несвоєчасного погашення боргу за кредитом та сплати відсотків (комісій), за відсутності домовленості про відстрочення погашення кредиту, банк має право на застосування штрафних санкцій у розмірах, передбачених договором.

Окрім банків кредитодавцем може виступати й інша фінансова установа, яка відповідно до законодавства України може надавати кредити. Зокрема, такою фінансовою установою, відповідно до Закону України "Про кредитні спілки" є кредитна спілка — неприбуткова організація, заснована фізичними особами на кооперативних засадах з метою задоволення потреб її членів у взаємному кредитуванні та наданні фінансових послуг за рахунок об'єднаних грошових внесків членів кредитної спілки.

Кредитна спілка відповідно до свого статуту може надавати кредити своїм членам на умовах їх платності, строковості та забезпеченості в готівковій та безготівковій формі.

Отримувати кредити від імені членів кредитної спілки можуть також селянські (фермерські) господарства та приватні підприємства, які є у їх власності. Розмір кредиту, наданого одному члену кредитної спілки, не може перевищувати 20 відсотків від капіталу кредитної спілки.

Стаття 1054. Кредитний договір | Студрада - коаліція юристів перевод

Проте зазначені банківські операції не регулюються кредитним договором, а оформлюються відповідними цивільними правочинами. … Проценти за користування кредитними коштами нараховуються з моменту зарахування кредитних коштів на...

studrada.com.ua›content/стаття…кредитний-договір… копия

[stairtov]

В ТОМ ТО И ДЕЛО ЧТО ТРАНЗИТНИК ЭТО ВНУТРЕННИЙ ЩОТ БАНКА И ОНИ НЕ РАСКРОЮТ КАК И КУДА ЧТО УХОДИТ ЧЕМ И УКЛОНЯЮТСЯ ОТ ОТВЕТА И ПОГАШЕНИЯ ГОСУДАРСТВУ НАЛОГОВ ЗА ВАШЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ УСЛУГОЙ КРЕДИТА ТОЕСТЬ БАНК НЕЗАКОННО ПРИСВАИВАЕТ СУММУ НАЛОГА ЗА ВАШЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ КРЕДИТОМ --ПОТОЧНЫЙ РАХУНОК--

НО В ПРОЦЕНТЫ ЭТА СУММА ВТУЛЕНА ВОСПОЛЬЗУЙСЯ СТ 358 Ч 7 НЕВЫКОНАННЯ УМОВ ДОГОВОРУ КРЕДИТОРОМ ЗВИЛЬНЯЭ ТЕБЕ ВИД ВЫОНАННЯ СВОИХ ОБОВЬЯЗКИВ \\ ПРОВЕРЬ СТАТЬЮ .. ПИШ ПО ПАМЯТИ \\

ПОРУШЕНО ТВОЕ ПРАВО ЗНАТЫ КУДИ ИДУТЬ ТВОИ КОШТЫ И НЕ КРАДУТЬ ЧИ ТВОИ КОШТЫ ЯКИ ТЫ ПЛАНУВАЛА СПЛАТИТИ ДЕРЖАВИ В ЯКОСТИ ПОДАТКИВ ЗА КОРИСТУВАННЯ ПОСЛУГОЮ

ЭТО ПРОБЛЕМА ОБЕПА \\И ПРОКУРАТЫРЫ

ФАС И РВИ ИХ КАК ТУЗИКА .. ЧТО КАСАЕМО ПОТОЧНОГО ТО НЕ ВЗДУМАЙ ОТКРЫВАТЬ ---НЕ ЛЕЗЬ В БУТЫЛКУ

ПРОСТО У ТЕБЯ ЕЩО НЕ НАСТУПИЛ МОМЕНТ КОРЫСТУВАННЯ КРЕДИТОМ --

звыняйте за простынь

ЭТО ТОГО СТОИТ

Стаття 1054. Кредитний договір

Published by Jurist on Ср, 01/21/2009 - 17:27

1. За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти.

2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфу 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

1. Кредитний договір є особливим різновидом договору позики\\\\ НО ИМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ \\. За своєю юридичною природою він є консенсуальним, тобто вступає в силу з моменту досягнення сторонами домовленості щодо всіх істотних умов такого договору ще до реального передання грошових коштів. Предметом кредитного договору можуть бути лише грошові кошти, але в жодному разі не речі. Зі змісту ч. 1 коментованої статті випливає, що кредит — це грошові кошти, що надані за кредитним договором банком або іншою фінансовою установою (кредитодавцем) позичальникові у розмірі та на умовах, установлених договором.

Умови кредитного договору також урегульовані спеціальним нормативно-правовими актами, насамперед, Законом України "Про банки і банківську діяльність" № 2121-ПІ від 7 грудня 2000 року та Положенням "Про кредитування", затвердженим постановою Правління Національного банку України № 246 від 28 вересня 1995 р.

Закон визначає банківський кредит як будь-яке зобов'язання банку надати певну суму грошей, будь-яку гарантія, будь-яка зобов'язання придбати право вимоги боргу, будь-яке продовження строку погашення боргу, яке надано в обмін на зобов'язання боржника щодо повернення заборгованої суми, а також на зобов'язання на сплату процентів та інших зборів із такої суми.

Кредитодавцем за договором кредиту, насамперед, може бути банк. Головними ланками кредитної системи є банки та кредитні установи, що мають ліцензію Національного банку України, які одночасно виступають у ролі покупця і продавця існуючих у суспільстві тимчасово вільних коштів.

Банківська система шляхом надання кредитів організовує й обслуговує рух капіталу, забезпечує його залучення, акумуляцію та перерозподіл у ті сфери виробництва та обігу, де виникає дефіцит капіталу.

Банківський кредит надається суб'єктам кредитування всіх форм власності у тимчасове користування на умовах, передбачених кредитним договором. Основними з них є: забезпеченість, повернення, строковість, платність та цільова направленість.

Принцип забезпеченості кредиту означає наявність у банку права для захисту своїх інтересів, недопущення збитків від неповернення боргу через неплатоспроможність позичальника.

Принцип повернення, строковості та платності означає, що кредит має бути поверненим позичальником банку у визначений у кредитному договорі строк із відповідною сплатою за його користування.

Цільовий характер використання передбачає вкладення позичкових коштів на конкретні цілі, передбачені кредитним договором.

Відповідно до законодавства як кредитні розглядаються наступні банківські операції:

1) розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик, яке банки мають право здійснювати на підставі банківської ліцензії;

2) організація купівлі та продажу цінних паперів за дорученням клієнтів;

3) здійснення операцій на ринку цінних паперів від свого імені;

4) надання гарантій і поручительств та інших зобов'язань від третіх осіб, які передбачають їх виконання у грошовій формі;

5) придбання права вимоги на виконання зобов'язань у грошовій формі за поставлені товари чи надані послуги, приймаючи на себе ризик виконання таких вимог та прийом платежів (факторинг);

6) лізинг.

Банк зобов'язаний мати підрозділ, функціями якого є надання кредитів та управління операціями, пов'язаними з кредитуванням.

Банк зобов'язаний при наданні кредитів додержуватись основних принципів кредитування, у тому числі перевіряти кредитоспроможність позичальників та наявність забезпечення кредитів, додержуватись установлених Національним банком України вимог щодо концентрації ризиків.

Банк не може надавати кредити під процент, ставка якого є нижчою від процентної ставки за кредитами, які бере сам банк, і процентної ставки, що виплачується ним по депозитах. Виняток можна робити лише у разі, якщо при здійсненні такої операції банк не матиме збитків.

Банк має право видавати бланкові кредити за умов додержання економічних нормативів. Надання безпроцентних кредитів забороняється, за винятком передбачених законом випадків. У разі несвоєчасного погашення кредиту або відсотків за його користування банк має право видавати наказ про примусову оплату боргового зобов'язання, якщо це передбачено угодою.

2. Суб'єкти господарської діяльності можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний, фізичні особи — споживчий кредит (лише в національній грошовій одиниці).

Кредити надаються суб'єктам господарської діяльності у безготівковій формі, шляхом сплати платіжних документів з позичкового рахунку як у національній, так і в іноземній валюті у порядку, визначеному чинним законодавством та нормативними актами Національного банку України, або шляхом перерахування на розрахунковий рахунок позичальника, якщо інше не передбачено кредитним договором, а також у готівковій формі для розрахунків із здавачами сільськогосподарської продукції та в інших передбачених чинним законодавством України та нормативно-правовими актами Національного банку України випадках.

Розмір відсоткових ставок та порядок їх сплати встановлюються банком і визначаються в кредитному договорі залежно від кредитного ризику, наданого забезпечення, попиту і пропозицій, які склалися на кредитному ринку, строку користування кредитом, облікової ставки та інших факторів.

У разі зміни облікової ставки умови договору можуть переглядатися і змінюватися тільки на підставі взаємної згоди кредитора та позичальника.

Для кредитів, що надаються в іноземній валюті необхідно враховувати також відсоткові ставки, які діють на міжнародних ринках капіталів.

Погашення кредиту і нарахованих за ним відсотків (комісій) здійснюється позичальником із розрахункового чи поточного (валютного) рахунку. Якщо розрахунковий рахунок позичальника відкритий в іншому банку, погашення боргу за кредитом та сплата відсотків здійснюються платіжними дорученнями позичальника, а за умови визнання боргу позичальником платіжною вимогою банку у встановленому чинним законодавством порядку. У разі неможливості позичальником сплатити борг він стягується з гарантів (поручителів) у встановленому чинним законодавством порядку.

Погашення заборгованості за кредитом та відсотків за його користування здійснюється у черговості, яка встановлюється сторонами при укладенні угоди про надання кредиту.

Банк здійснює контроль за виконанням позичальником умов кредитного договору, цільовим використанням кредиту, своєчасним і повним його погашенням. При цьому банк протягом усього строку дії кредитного договору підтримує ділові контакти з позичальником, зобов'язаний проводити перевірки стану збереження заставленого майна, що повинно бути передбачено кредитним договором. У разі виявлення фактів використання кредиту не за цільовим призначенням банк має право достроково розірвати кредитний договір, що є підставою для стягнення всіх коштів у межах зобов'язань позичальника за кредитним договором у встановленому чинним законодавством порядку.

У разі несвоєчасного погашення боргу за кредитом та сплати відсотків (комісій), за відсутності домовленості про відстрочення погашення кредиту, банк має право на застосування штрафних санкцій у розмірах, передбачених договором.

Окрім банків кредитодавцем може виступати й інша фінансова установа, яка відповідно до законодавства України може надавати кредити. Зокрема, такою фінансовою установою, відповідно до Закону України "Про кредитні спілки" є кредитна спілка — неприбуткова організація, заснована фізичними особами на кооперативних засадах з метою задоволення потреб її членів у взаємному кредитуванні та наданні фінансових послуг за рахунок об'єднаних грошових внесків членів кредитної спілки.

Кредитна спілка відповідно до свого статуту може надавати кредити своїм членам на умовах їх платності, строковості та забезпеченості в готівковій та безготівковій формі.

Отримувати кредити від імені членів кредитної спілки можуть також селянські (фермерські) господарства та приватні підприємства, які є у їх власності. Розмір кредиту, наданого одному члену кредитної спілки, не може перевищувати 20 відсотків від капіталу кредитної спілки.

Стаття 1054. Кредитний договір | Студрада - коаліція юристів перевод

Проте зазначені банківські операції не регулюються кредитним договором, а оформлюються відповідними цивільними правочинами. … Проценти за користування кредитними коштами нараховуються з моменту зарахування кредитних коштів на...

studrada.com.ua›content/стаття…кредитний-договір… копия

Стаття 1054. Кредитний договір

Проте зазначені банківські операції не регулюються кредитним договором, а оформлю­ються відповідними цивільними правочинами. При укладенні кредитного договору необхідно керуватися ст. 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність» від 07.12.2000 р., яка передбачає ряд заборон і обмежень, що стосуються умов здійснення окремих банківських операцій. Так, банкам забороняється прямо чи опосередковано надавати кредити для придбання власних цінних паперів. Вико­ристання цінних паперів власної емісії для забезпечення кредитів можливе лише з дозволу Національного банку України. При наданні кредитів банк зобов'язаний додержуватися основних принципів кредитування, в тому числі перевіряти кредитоспроможність пози­чальників та наявність забезпечення кредитів, додержуватися встановлених Національним банком України вимог щодо концентрації ризиків. Банк не може надавати кредит під про­цент, ставка якого є нижчою від процентної ставки за кредитами, які бере сам банк, і про­центної ставки, що виплачується ним за депозитами. Виняток можливий лише у випадку, коли при здійсненні такої операції банк не матиме збитків. Банк має право видавати блан­кові (без забезпечення) кредити за умов додержання економічних нормативів. Основними ознаками кредиту є строковість, платність і зворотність. Надання безпроцентних кредитів допускається як виняток у випадках, що прямо передбачені законом. Кредитний договір є консенсуальним, він вважається укладеним з моменту досягнення згоди між сторонами за всіма істотними умовами, двостороннім (встановлює права та обов'язки як для кредитодавця, так і для позичальника) та відплатним (обов'язкова відплатність фінансових послуг з надання кредиту у вигляді процентів). При його укладенні кредитодавець бере на себе зобов'язання надати кредит і набуває право вимоги на повер­нення грошових коштів і сплати процентів, а позичальник має право вимагати надання кредиту й несе зобов'язання із своєчасного його повернення та сплати процентів. Істотними умовами кредитного договору, що визначені законом, є предмет, сума, строк її повернення та розмір процентів. Проценти за користування кредитними коштами нара­ховуються з моменту зарахування кредитних коштів на рахунок позичальника, а не з мо­менту укладення договору або дати, з якої кредитодавець зобов'язаний був надати грошові кошти. Це правило зумовлене тим, що проценти на суму кредиту сплачуються за час реаль­ного користування грошовою сумою. За згодою кредитодавця та позичальника в договорі можуть бути передбачені інші умови, наприклад, цільовий характер кредитування, дого­вірне списання, право банку видавати наказ про примусову оплату боргового зобов'язання в разі несвоєчасного погашення кредиту або відсотків за його користування. 2. На кредитні відносини поширюються положення § 1 глави 72 ЦК про позику, якщо норми цього параграфу не встановлюють для них особливого регулювання або інше не ви­пливає із суті кредитного договору.

ВОТ ИСТИНА !!!! ПОКА \\ Проценти за користування кредитними коштами нара­ховуються з моменту зарахування кредитних коштів на рахунок позичальника, а не з мо­менту укладення договору або дати, з якої кредитодавець зобов'язаний був надати грошові кошти.\\

КОШТЫ НЕ ПОСТУПИЛИ --- КРЕДИТ НЕ ПОЛУЧИЛИ

А СЛЕДОВАТЕЛЬНО БАНК БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ТРЕБУЕТ .А В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ВЫ ПРОИЗВЕЛИ ОПЛАТУ -----ТО БАНК УКРАЛ ЛИБО МЯГКО ГОВОРЯ НЕЗАКОННО ПОЛУЧИЛ КАК ПРОЦЕНТЫ ТАК И ТЕЛО ТОГО ЧТО ЯКОБЫ ВЫ ПОЛУЧИЛИ

ПОРА ПЕРЕЕЗЖАТЬ С ЦКУ НА ККУ

НАРУШЕНИЕ ПОРЯДКА ЦИВИЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ ЭТО НАЧАЛО ДЕИСТВИЯ ККУ

[Siringa]

Подала иск про захист прав споживачив и примушення до вчинення певних дий. Надо признавать просрочку кредитора и отсутствие у Банки права начислять проценты и какие-либо штрафы за "льготный" период, пока клиент его "беспризорник" ;-)))

Я уже предвкушаю ситуацию, когда нач. отделения снова мне прислал текст неподписанный доп. соглашения с требованием платить на 3739, а юристы главного офиса (по крайней мере так сказали в телефонном режиме) уже сочинили мне другой ответ с другим текстом угоды и згодою таки открыть мне текущий счет для погашения. Я так понимаю, тексты снова пришлют без подписей со стороны Стороны, которая вносит предложение подписать договор. И тут бедный потребитель финансовых послуг в лице меня любимой совсем должен стать "в растерянность"- кому же верить? начальнику отделения или мифическим существам, (которые, наконец-то появились на горизонте, )- юристам банка. Ну, естественно начальник отделения копию своей доверенности на право представлять интересы банки мне не выслал. Чего выслали юристы, надеюсь скоро получу, но судя по их способностям косяков там будет не меньше.

Я конечно и тем и другим вышлю свои аргументированные возражения на их "неприличные" предложения. Но согласно ЦК, если сторона направляет свои замечания к договору, то это считается как бы считается отказом принять первое предложение и подачей второй стороной другого предложения. А я. вообщем-то, ниче им предлагать не хочу ;-))) Это проблемы банка, что они счет закрыли, прописанный в договоре. Вообщем, еще пару месяцев переписки, если не больше. ;-)

[alexburko]

Подала иск про захист прав споживачив и примушення до вчинення певних дий. Надо признавать просрочку кредитора и отсутствие у Банки права начислять проценты и какие-либо штрафы за "льготный" период, пока клиент его "беспризорник" ;-)))

Я уже предвкушаю ситуацию, когда нач. отделения снова мне прислал текст неподписанный доп. соглашения с требованием платить на 3739, а юристы главного офиса (по крайней мере так сказали в телефонном режиме) уже сочинили мне другой ответ с другим текстом угоды и згодою таки открыть мне текущий счет для погашения. Я так понимаю, тексты снова пришлют без подписей со стороны Стороны, которая вносит предложение подписать договор. И тут бедный потребитель финансовых послуг в лице меня любимой совсем должен стать "в растерянность"- кому же верить? начальнику отделения или мифическим существам, (которые, наконец-то появились на горизонте, )- юристам банка. Ну, естественно начальник отделения копию своей доверенности на право представлять интересы банки мне не выслал. Чего выслали юристы, надеюсь скоро получу, но судя по их способностям косяков там будет не меньше.

Я конечно и тем и другим вышлю свои аргументированные возражения на их "неприличные" предложения. Но согласно ЦК, если сторона направляет свои замечания к договору, то это считается как бы считается отказом принять первое предложение и подачей второй стороной другого предложения. А я. вообщем-то, ниче им предлагать не хочу ;-))) Это проблемы банка, что они счет закрыли, прописанный в договоре. Вообщем, еще пару месяцев переписки, если не больше. ;-)

...А может, имеет смысл все Ваши возражения не выкладывать в досудебной переписке, а уже в судебном заседании? А то научите на свою голову, они косяки и поисправляют... под Вашим чутким руководством.

[Siringa]

...А может, имеет смысл все Ваши возражения не выкладывать в досудебной переписке, а уже в судебном заседании? А то научите на свою голову, они косяки и поисправляют... под Вашим чутким руководством.

Да, Вы правы. Комментировать их бред по любому прийдется. Но действительно стоит подождать открытия производства: тогда сразу отправлю письмо банке и копию с отметкой об отправке в канцелярию суда;-)))

[АлПет]

Если чем поможет, могу сбросить сканы.

На мой вопрос в НБУ:

Згідно п.1 ст. 1054 Цивільного Кодексу України: «За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти». Які документи, згідно нормативно-правових актів НБУ, є підставою та підтверджують виконання банком зобов'язань за договором, а саме надання грошових коштів (кредит) у розмірі та на умовах, встановлених договором, якщо за умовами договору готівкова іноземна валюта видається через касу банку? Чи є підтвердженням виконання банком зобов'язань за договором – списання грошових коштів (іноземної валюти) з кредитного рахунку 2203.....?

Ответ Денпропетровского НБУ:

Згідно пункту 4 глави 3 розділу ІІІ Інструкції №337 видача фізичній особі кредиту в іноземній валюті готівкою має здійснюватися на підставі заяви на видачу готівки.

Відповідно до статті 30 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» - переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі.

Резюме всей этой темы форума: исходя из императивных требований инструкций 337, 495 належним чином кредит в инвалюте может быть предоставлен только зачислением на 2620 заемщика, значит единственным належним доказом отримання кредитних кошт1в является мемориальный ордер по которому эти средства были зачислены на счет. По заяве на выдачу налички инвалюты со СВОЕГО счета вы осущесвляете один из способов распоряжением этого счета, причем получаемая по заяве валюта не обязательно кредит, это может быть любая валюта попавшая на счет тем или иным путем, и кредит вы можете снимать частями по разным заявам или продать валюту по другой заяве или сделать перевод на другой счет или другие допустимые действия с валютой на счете. Поэтому ответ НБУ не корректный, а пункт договора о предоставлении кредита наличкой инвалютой через кассу есть никчемним так, как противоречит тем же императивным требовниям 337, 495.

[АлПет]

Требую от банки своей открыть мне текущий счет для погашения кредита в новом отделении. Недавнось позвонили, и сказали, что таки-да, откроют мне текущий счет (ну, всего лишь спустя полгода переписки)... Но платить Вы будете всё равно с текущего на транзитный 3739... Интуитивно чуйствую, что тут какой-то подвох. Кредит выдавался с 2233, а платить надо на 3739... ну еще и смышленные юрысты банки написали в проекте нового допа, что проценты теперь будут начисляться не в последний день месяца, а в предпоследний... (ну, наверно, чтоб "овернайт" с транзитника успеть прокрутить ;-)))

Я, канеш, приложу все усилия для того, чтоб прежде чем подписать Доп. соглашение юристы мне по 3 страницы тексту напишут, консультируя и разъясняя ;-))) по каждому пункту.

Но всё-таки, где бы почитать подробнее про этот транзитный 3739, и почему ранее Банки строго разделяли: мухи влево, котлеты вправо, ну проценты на один счет, а тело на другой. А теперь - хотят кидать всё в "общий" котел 3739.

Как мне кастомеру несведующему потом различить, где деньги пошли "на мухи", а где "на котлеты"? Тут вот при наличие прописанных раздельных счетов невозможно у банки выпросить ни выписок, ни ведомостей. А если будет все перечисляться на один счет, то тогда как?

Вы сами будете оформлять платежки с 2620 на 3739 или в договоре на открытие и обслуживание 2620 будет договорное списание? Требуйте в договорном списании в выписке со счета делать расшифровку по направлением средств: на погашение тела, %%, пени и тд. Если не договорное списание, то требуйте предоставить реквизиты счетов для зачисления тела, %% и сами будете регулировать процесс, деньги на счету есть Ваша собственность и только Вы вправе распоряжаться списанием по направлениям, тем более если существует спор по %%, пене или другим штафам. И абсолютно правильное требование до открытия 2620 и предоставлении реквизитов счетов тела и процентов признать (сначала в досудебном порядке) просрочку кредитора со всеми вытекающими последствиями.

[Siringa]

Вы сами будете оформлять платежки с 2620 на 3739 или в договоре на открытие и обслуживание 2620 будет договорное списание? Требуйте в договорном списании в выписке со счета делать расшифровку по направлением средств: на погашение тела, %%, пени и тд. Если не договорное списание, то требуйте предоставить реквизиты счетов для зачисления тела, %% и сами будете регулировать процесс, деньги на счету есть Ваша собственность и только Вы вправе распоряжаться списанием по направлениям, тем более если существует спор по %%, пене или другим штафам. И абсолютно правильное требование до открытия 2620 и предоставлении реквизитов счетов тела и процентов признать (сначала в досудебном порядке) просрочку кредитора со всеми вытекающими последствиями.

Зная "приколы" нашего банка, я, естесна, хочу оформлять платежки самостоятельно. В договоре есть пункт, что банк мае право на договирне спысання. НО... процедура договорного списання нигде в договоре не прописано. Т.е. я хочу заявить, что так само, как банк имеет право договорно списывать, так и я как клиент имею право распоряжаться своей денюжкой.

А как быть с 3739? Даже если я буду перечислять деньги с текущего счета, ПОЧЕМУ я должна перечислять деньгу на 3739, а не на 2233 и 2238 как прописано было в договоре? Может кто-то подскажет, на что я могу сослаться (нпа нбу или пр.) чтобы таки вытребовать с банки координаты ссудных счетов 2233 и 2238 (в принципе в информационном письме такие упоминались , уже новые в другом отделении), но когда речь зашла о доп. соглашении, появился 3739.

[alexburko]

Зная "приколы" нашего банка, я, естесна, хочу оформлять платежки самостоятельно. В договоре есть пункт, что банк мае право на договирне спысання. НО... процедура договорного списання нигде в договоре не прописано. Т.е. я хочу заявить, что так само, как банк имеет право договорно списывать, так и я как клиент имею право распоряжаться своей денюжкой.

А как быть с 3739? Даже если я буду перечислять деньги с текущего счета, ПОЧЕМУ я должна перечислять деньгу на 3739, а не на 2233 и 2238 как прописано было в договоре? Может кто-то подскажет, на что я могу сослаться (нпа нбу или пр.) чтобы таки вытребовать с банки координаты ссудных счетов 2233 и 2238 (в принципе в информационном письме такие упоминались , уже новые в другом отделении), но когда речь зашла о доп. соглашении, появился 3739.

3739 - транзитник... Оставляют за собой право самим распределять поступивший платеж, на погашение тела (2233) и процентов (2238)... Надо будет следить за тем, как они эти платежи распределяют. Отмажутся тем, что сами устанавливают порядок внутрибанковских операций, и таки да, имеют право в определенных случаях...

А вообще... Надо бы потребовать возврата банком необоснованно полученных сумм: сейчас Вы приведете все в порядок, а что же делать со всеми ранее внесенными Вами платежами? Новая постанова №174 лишь резюмирует то, что было раньше, следовательно все платежи банк принимал неправильно, квитанции недействительные, ну и т.д.... Но тут уже полумерами не обойтись, придется подавать иск на недействительность всего договора...

[Tavrija77]

3739 - транзитник... Оставляют за собой право самим распределять поступивший платеж, на погашение тела (2233) и процентов (2238)... Надо будет следить за тем, как они эти платежи распределяют. Отмажутся тем, что сами устанавливают порядок внутрибанковских операций, и таки да, имеют право в определенных случаях...

А вообще... Надо бы потребовать возврата банком необоснованно полученных сумм: сейчас Вы приведете все в порядок, а что же делать со всеми ранее внесенными Вами платежами? Новая постанова №174 лишь резюмирует то, что было раньше, следовательно все платежи банк принимал неправильно, квитанции недействительные, ну и т.д.... Но тут уже полумерами не обойтись, придется подавать иск на недействительность всего договора...

А что это за Постановление №174? Дайте подробнее реквизиты, пожалуйста

[Tavrija77]

3739 - транзитник... Оставляют за собой право самим распределять поступивший платеж, на погашение тела (2233) и процентов (2238)... Надо будет следить за тем, как они эти платежи распределяют. Отмажутся тем, что сами устанавливают порядок внутрибанковских операций, и таки да, имеют право в определенных случаях...

А вообще... Надо бы потребовать возврата банком необоснованно полученных сумм: сейчас Вы приведете все в порядок, а что же делать со всеми ранее внесенными Вами платежами? Новая постанова №174 лишь резюмирует то, что было раньше, следовательно все платежи банк принимал неправильно, квитанции недействительные, ну и т.д.... Но тут уже полумерами не обойтись, придется подавать иск на недействительность всего договора...

А что это за Постановление №174? Дайте подробнее реквизиты, пожалуйста

[Siringa]

А что это за Постановление №174? Дайте подробнее реквизиты, пожалуйста

Відповідно до Постанови НБУ №174 від 01.06.2011, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25 червня 2011 р. за N 790/19528 «Про затвердження Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні» у п. 2.6 «Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні» зазначено:

2.6. Погашення клієнтом кредиту в іноземній валюті готівкою іноземної валюти здійснюється банком (філією, відділенням) із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між ними договорів.