Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[alexburko]

Описание принципа бухгалтерского учета в банках Украины.

Важные для нас моменты, - выделены и/или подчеркнуты.

[Siringa]

На мои неоднократные запросы банку с просьбой подтвердить получение от меня энной суммы в валюте, начальник отделения банка (куда меня перевели, но доп. соглашение мы еще так и не подписали) ответил следующее:

За период с и до мной было погашено тела кредита - на сумму Х и сплачено процентов на сумму У.

При этом сразу же приписал, что мной якобы был получен кредит в американской валюте (не было такого !) на сумму Z. И что у меня есть заборгованнисть. (Ну и приложили эксель таблицу с циферками, неизвестно откуда взятыми.

Стоит ли ответить начальнику отделения, что "Вас Иван Иваныч в 2006 году не стояло со мной рядом, и потому лично Вы свидетелем не были, и утверждения Ваши, что я чего-то получила базируются на Ваших умозаключениях или что коллеги Вам дали неверную информацию. Соответственно и задолженности у меня никакой нет?

Достаточно ли письма начальника отделения Банка в вышеизложенной форме для "правильного" подтверждения того факта, что банк от меня валюту получил?

[Siringa]

На мои неоднократные запросы банку с просьбой подтвердить получение от меня энной суммы в валюте, начальник отделения банка (куда меня перевели, но доп. соглашение мы еще так и не подписали) ответил следующее:

За период с и до мной было погашено тела кредита - на сумму Х и сплачено процентов на сумму У.

При этом сразу же приписал, что мной якобы был получен кредит в американской валюте (не было такого !) на сумму Z. И что у меня есть заборгованнисть. (Ну и приложили эксель таблицу с циферками, неизвестно откуда взятыми.

Стоит ли ответить начальнику отделения, что "Вас Иван Иваныч в 2006 году не стояло со мной рядом, и потому лично Вы свидетелем не были, и утверждения Ваши, что я чего-то получила базируются на Ваших умозаключениях или что коллеги Вам дали неверную информацию. Соответственно и задолженности у меня никакой нет?

Достаточно ли письма начальника отделения Банка в вышеизложенной форме для "правильного" подтверждения того факта, что банк от меня валюту получил?

[alexburko]

На мои неоднократные запросы банку с просьбой подтвердить получение от меня энной суммы в валюте, начальник отделения банка (куда меня перевели, но доп. соглашение мы еще так и не подписали) ответил следующее:

За период с и до мной было погашено тела кредита - на сумму Х и сплачено процентов на сумму У.

При этом сразу же приписал, что мной якобы был получен кредит в американской валюте (не было такого !) на сумму Z. И что у меня есть заборгованнисть. (Ну и приложили эксель таблицу с циферками, неизвестно откуда взятыми.

Стоит ли ответить начальнику отделения, что "Вас Иван Иваныч в 2006 году не стояло со мной рядом, и потому лично Вы свидетелем не были, и утверждения Ваши, что я чего-то получила базируются на Ваших умозаключениях или что коллеги Вам дали неверную информацию. Соответственно и задолженности у меня никакой нет?

Достаточно ли письма начальника отделения Банка в вышеизложенной форме для "правильного" подтверждения того факта, что банк от меня валюту получил?

А как обосновывать размер внесенной валюты будете? Банк же потом сам у Вас первичку на погашение запросит, а она, на минутку, - недействительная?...

Поменяетесь ролями.

[Arc4i]

А как обосновывать размер внесенной валюты будете? Банк же потом сам у Вас первичку на погашение запросит, а она, на минутку, - недействительная?...

Поменяетесь ролями.

Это будет коллизия ))

http://www.youtube.com/watch?v=67sdErywuK4...feature=related

[Siringa]

А как обосновывать размер внесенной валюты будете? Банк же потом сам у Вас первичку на погашение запросит, а она, на минутку, - недействительная?...

Поменяетесь ролями.

Погодите, а разве того, что начальник отделения сам пишет точную сумму, которую от меня получил, не достаточно? правда, почему то часть внесенных тугриков он называет "телом", а другую часть "процентами", хотя тугрики то были абсолютно одинаковыми, с надписсю "ин год уи траст".

Вот захочу я признать договор недействительным, как мне узнать какую сумму я за эти долгие годы, уплатила, пока меня, как спожывача обманным путем втягивали в валютные махинации"? И что будет служить "правильным" подтверждением? Пачка квитанций у меня есть, правда, начальник отделения "признал" в письменном виде уплаченной сумму почти на 1 тысчу тугриков больше, чем я считала по квитанциям. Но отделение ЭТОГО начальника от меня ничего не получало ;-) Получало предыдущее, от которого начальнега не осталось уже. Или надо, чтоб Голова Правлиння сам лично подтвердил получение от меня денег ПАТ?

[Arc4i]

Хоть убейте не могу найти пункт 28 (((

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...p;nreg=z0056-99

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку. - откуда это высказывание?

[Бонар]

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку. - откуда это высказывание?

2. Організація бухгалтерського обліку

....

2.1.1. Вимоги до первинних облікових документів

Підставою для бухгалтерського обліку операцій банку є

первинні документи, які фіксують факти здійснення цих операцій.

Первинні документи повинні бути складені під час здійснення

операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення

та можуть складатися у паперовій формі та/або у вигляді

електронних записів (у формі, яка доступна для читання та виключає

можливість внесення будь-яких змін). У разі складання їх у вигляді

електронних записів при потребі повинно бути забезпечене отримання

інформації на паперовому носії.

Первинні документи як у паперовій формі, так і у вигляді

електронних записів (непаперовій формі) повинні мати такі

обов'язкові реквізити:

- назву документа (форми);

- дату складання документа; ( Абзац п'ятий підпункту 2.1.1

пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного

банку N 283 ( z0675-01 ) від 18.07.2001 )

- назву підприємства (банку), від імені якого складений

документ;

- місце складання документа;

- назву отримувача коштів;

- зміст операції (підстави для її здійснення);

- суму операції (цифрами та прописом). Сума операції може

бути відображена цифрами за відсутності на документі суми

прописом, якщо цей документ формується за допомогою програмного

забезпечення в автоматизованому режимі або якщо це передбачено

нормативно-правовими актами Національного банку України; ( Абзац

десятий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 422 ( z1228-06 ) від 06.11.2006 }

- номери рахунків; ( Абзац одинадцятий підпункту 2.1.1 пункту

2.1 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку

N 283 ( z0675-01 ) від 18.07.2001 )

- назву банку (отримувача та платника коштів); ( Абзац

дванадцятий підпункту 2.1.1 пункту 2.1 із змінами, внесеними

згідно з Постановою Національного банку N 283 ( z0675-01 ) від

18.07.2001 )

- підписи осіб, відповідальних за здійснення операції та

правильність її оформлення (підтвердження підпису на документі в

електронному вигляді здійснюється за допомогою електронного коду

працівника або електронного підпису).

Первинні документи як у паперовій формі, так і у вигляді

електронних записів можуть мати й інші додаткові реквізити.

Документи, які надають клієнти банку, повинні мати підписи

уповноважених службових осіб клієнта та відбиток його печатки.

Підписи на всіх документах, а також печатки мають відповідати

заявленим їх зразкам, а підтвердження достовірності підпису на

документі в електронному вигляді обумовлюється в договорі про

обслуговування клієнта через систему електронних платежів

"клієнт-банк".

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є

недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.

[НБ Украины]

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку. - откуда это высказывание?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=33310 сообщение #52 18.5.2011 8:18

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=33588 сообщение #99 27.5.2011 11:41

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=38160 сообщение #1172 1.9.2011 22:12

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=39208 сообщение #1424 27.9.2011 8:12

[НБ Украины]

У НБУ, что называется, "маска сползает"... Правильно, а чего стесняться, и так все всем откровенно по барабану, - и прокуратуре, и милиции, чем Нацбанк хуже?...

А эта пресловутая Постанова №465, - очередная манипуляция: пункт об обязательности использования текущего счета при валютном кредитовании отменили отнюдь не "для облегчения жизни заемщиков" (покращили уже так, что дальше некуда), а из-за... запрета валютного потребительского кредитования вообще, как такового. Пункт стал просто не нужен, вот и все...

Для того, кто разобрался в нормативке, это ничего не меняет, поскольку все осталось так, как и было: только через текущий счет.

P.S. В очередной раз убеждаюсь в тупости и "желтизне" канала UBR...

Вести с полей.

Мной были поданы письменные возражения на иск банка о взыскании денежной задолженности по кредитному договору и обращение взыскания на залоговый автомобиль. (так можно?)

В возражении указано, что кредитных сумм в долларах США, как указано в исковом заявлении заемщиком не получалось. Был приведен установленный НПА НБУ порядок выдачи валютных кредитов в наличной форме и, соответственно, указан перечень надлежащих и допустимых доказательств, необходимых для доказывания банком получения денег заемщиком.

Как я и ожидал, пробежав глазами по тексту Возражения, юристом банка был незамедлительно сделан акцент на договорном праве, мол, мы договорились о другом порядке выдачи, так что все Возражения - в сад... Я отметил, что договорное право не есть безграничным и банк должен был учитывать требования своего Дозвола на проведение валютных операций (а в Дозволе у банка такого права не было), и очень жаль, что я не могу обсуждать положения договора именно в этом судебном производстве. Но все же порядок доказывания установлен законодательством, и статью 59 ГПК никто не отменял, поэтому тут есть незадача...

Ну да ладно. Банк все-таки принес в суд заяву на выдачу наличных, именно ту, которую показывал в свое время и мне, - "кривую"...

На что мной незамедлительно "из рукава" была предъявлена Заява о фальшивости доказательства по ст. 185 ГПК с требованием исключить данную "бомагу" из доказательств по делу. В Заяве очень подробно обоснована вся ее ничтожность, недействительность и контраверсийность, крыть там нечем (банк, оказывается, выдал 20 000 долларов человеку, не проверив его паспортные данные, о как, - не заполнены паспортные данные и место жительства предъявителя. Проводка расшифровывается как выдача гривны или валютного перевода, а мы здесь обсуждаем валютный кредит вообще... и т.д.)

Судья задал вопрос: нелогично, если не получали, то с чего тогда платили три года подряд? В ответ было подано письменное Пояснение в порядке ст.27 ГПК о том, что платежи осуществлялись мной, как встречное выполнение договора поручителем (договор поруки - приложен), и прекратились на основании той же ст.538 ГК, когда я обнаружил, что кредит не выдан.

В результате 40-минутного "фехтования"

1. Ухвалой суда вытребовано у банка кредитное дело с оригиналами документов (что нового они там увидят - непонятно...).

2. Заседание перенесено на 9 февраля.

Банк обещал принести Дозвол (хорошо). На требование, в частности, мемориального ордера о перечислении безналичной валюты на текущий счет, ответил: "Банковская тайна"... На требование договора текущего счета клиента ответил, что договором не предусмотрено открытие текущего счета, хотя пункт 3.9 договора гласит о том, что клиент поручает банку списывать платежи с текущего счета, открытого клиенту банком. Сам счет не указан, но упоминание о нем есть. Ответ - ступор...

Оспорил расчеты, юрист банка попытался что-то объяснить и был срезан арифметическим действием, сложением, - ступор...

Акцентировал на важности проверки правильности очередности зачисления сумм на соответствующие счета тела, процентов и т.д. просил показать движение средств, для этого попросил выписку по текущему счету (там все было бы видно: когда, сколько и куда), - ступор...

Приготовил ходатайство о проведении судебно-экономической экспертизы заявы на выдачу наличных...

Совет. Просчитывайте все ходы противника на 5-10 шагов вперед и готовьте ответные шаги заранее, если бы я не приготовил заранее сразу несколько правильно составленных процессуальных документов, - с очень большой вероятностью был бы просто срезан буквально вчера на первом же заседании по сути. (бр-р-р )

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

[Arc4i]

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку. - откуда это высказывание?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=33310 сообщение #52 18.5.2011 8:18

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=33588 сообщение #99 27.5.2011 11:41

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=38160 сообщение #1172 1.9.2011 22:12

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=39208 сообщение #1424 27.9.2011 8:12

не могу найти начальную редакцию, а также редакцию после внесения изменений N 439 ( z1457-05 ) від 21.11.2005

нужно понять действовало ли это на 16,08,2006

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0056-99 не имеет списка версии как в других догументах:

[Бонар]

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

Якщо уважно подивитись таблицю в кінці то можна побачити , що є частина де вказується позичальники з доходом в іноземній валюті та з доходом у гривні.. і очевидно , що ступінь резервування вищий в клієнтів "гривневих", які отримали валютні кредити...

тоді і риторичне запитання - а для чого тоді давались валютні кредити клієнтам з гривневими доходами? цеж не вигідно банку!

-

[Siringa]

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

А для чего должны использоваться основний поточний та додатковий поточний рахунки? Где об этом можно почитать? Имеется ли здесь ввиду, что основний поточний - это для тела кредита, а додатковий поточний - для процентов?

[НБ Украины]

не могу найти начальную редакцию, а также редакцию после внесения изменений N 439 ( z1457-05 ) від 21.11.2005

нужно понять действовало ли это на 16,08,2006

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0056-99 не имеет списка версии как в других догументах:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34445 сообщение #255 12.6.2011 22:00

Был пункт 28, но после корректировки - п.29. Нажимайте "Редакции".

[Arc4i]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34445 сообщение #255 12.6.2011 22:00

Был пункт 28, но после корректировки - п.29. Нажимайте "Редакции".

Спасибо большое!

Посмотрите пожалуйста и дайте оценку этому документу:

[Arc4i]

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0730-01/ed20051108

ред.. 8,11,2005

Глава 12. Умови для здійснення філіями банків банківських

та інших операцій

12.1. Філії банків мають право здійснювати операції після

реєстрації їх Національним банком та згідно з

внутрішньобанківським положенням про філію та за умови видачі

банком філії письмового дозволу на здійснення визначеного ним

переліку операцій.

Важно ли это ?

И где посмотреть что есть филал, отделение, дирекция и т.д.?

[Arc4i]

Все квитанции на погашение идут не на счёт 2620, а на 2203 и 2208.

А выдача прошла с 2620 - в чём смысл и правильно ли это?

в договоре кредита счёт 2620 не фигурирует нигде.

Мемориальные ордера без подписей - могут быть электронными?

[НБ Украины]

Спасибо большое!

Посмотрите пожалуйста и дайте оценку этому документу:

Проверьте самостоятельно, внимательно, заполнение всех обязательных реквизитов.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46072 сообщение #2376 3.2.2012 13:57

Проверьте соответствие первичных документов нормативно-правовым актам Национального банка Украины.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34416 сообщение #249 11.6.2011 18:00

[andrew33]

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

Спасибо , НБ Украины!

Давно искал этот документ о формировании резервов под просроченные кредиты , вот только кто НАС пустит в эти авгиевы конюшни банков!

[НБ Украины]

Спасибо , НБ Украины!

Давно искал этот документ о формировании резервов под просроченные кредиты , вот только кто НАС пустит в эти авгиевы конюшни банков!

Ищите реку Алфея.

[alexburko]

Затверджено

Постанова Правління

Національного банку України

06.07.2000 N 279

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

03 серпня 2000

за N 474/4695

Положення

про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків

...

9.4. Робочі документи (кредитна справа) за кожним позичальником (контрагентом) в обов'язковому порядку мають містити:

назву клієнта, його місцезнаходження (місцепроживання); номер основного поточного, додаткового поточного та позичкового рахунків;

письмове клопотання (заявка) про надання кредиту та техніко-економічне обґрунтування потреби в кредиті на відповідні цілі;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

Как вовремя! Большое спасибо.

... Не могу кратко и исчерпывающе сформировать тезис о выписке со счета 2203, - судья в бухгалтерии ничего не смыслит, по умолчанию. Всю цепочку обоснований и выдержки из ЗУ "О бухучете", Постановления НБУ "О бухучете в банках Украины" выложил, но вот как суду выложить это одним абзацем, - затрудняюсь...

Объяснить про взаимосвязанность регистра с текущим счетом?...

А текущего - нет...

А "мы - вот так договорились"...

Буксую...

[andrew33]

Ищите реку Алфея.

река Алфея у нас ОБОП , а кто будет Гераклом , чтобы смыть все г... , но вот без змазки и порядочной никто не рвется в бой .Или вопрос поставлен в корне не верно. Вообще Вы очень разностронне развитый человек , в наше время редкость , старая школа так сказать!

[НБ Украины]

Как вовремя! Большое спасибо.

... Не могу кратко и исчерпывающе сформировать тезис о выписке со счета 2203, - судья в бухгалтерии ничего не смыслит, по умолчанию. Всю цепочку обоснований и выдержки из ЗУ "О бухучете", Постановления НБУ "О бухучете в банках Украины" выложил, но вот как суду выложить это одним абзацем, - затрудняюсь...

Объяснить про взаимосвязанность регистра с текущим счетом?...

А текущего - нет...

А "мы - вот так договорились"...

Буксую...

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

ПОЛОЖЕННЯ

про організацію операційної діяльності в банках України

…

5.6. Виписки з особових рахунків клієнтів є підтвердженням виконаних за день операцій і призначаються для видачі або відсилання клієнту. Порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі) із особових рахунків клієнтів обумовлюються договором банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку. { Абзац другий пункту 5.6 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 ( z1228-06 ) від 06.11.2006 }

1. Нормы главы 72 Гражданского кодекса Украины, но только у Вас ситуация проще. Договора банковского счета нет.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45439 сообщение #2284 25.1.2012 14:20

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45451 сообщение #2286 25.1.2012 18:09

2. Закон Украины "О платежных системах и переводе денежных средств в Украине"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45720 сообщение #2335 29.1.2012 16:07

3. Далее ЗУ "О бухучете", ПП НБУ №566 и №377. Заявление о фальшивости заявления о выдаче налички (Вы уже подали).

4. Кредитное дело. Банк предоставит в суд и подтвердит отсутствие текущего счета.

[alexburko]

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

ПОЛОЖЕННЯ

про організацію операційної діяльності в банках України

…

5.6. Виписки з особових рахунків клієнтів є підтвердженням виконаних за день операцій і призначаються для видачі або відсилання клієнту. Порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі) із особових рахунків клієнтів обумовлюються договором банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку. { Абзац другий пункту 5.6 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 ( z1228-06 ) від 06.11.2006 }

1. Нормы главы 72 Гражданского кодекса Украины, но только у Вас ситуация проще. Договора банковского счета нет.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45439 сообщение #2284 25.1.2012 14:20

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45451 сообщение #2286 25.1.2012 18:09

2. Закон Украины "О платежных системах и переводе денежных средств в Украине"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45720 сообщение #2335 29.1.2012 16:07

3. Далее ЗУ "О бухучете", ПП НБУ №566 и №377. Заявление о фальшивости заявления о выдаче налички (Вы уже подали).

4. Кредитное дело. Банк предоставит в суд и подтвердит отсутствие текущего счета.

Это я отлично понимаю, вся стратегия именно так и построена. Просто банковская юристка напирает именно на договорное право, а счета 2203, 2208 и т.д. прописаны в договоре... Против того, что текущий счет не открывался, она не возражает ("в договоре не написано, что мы обязаны открывать текущий счет!" Я ответил, что такая обязанность установлена законом, - ступор...).

Ссылается на договор, а там текущий счет оговаривается только касательно поручения клиента банку на списание средств, но номер самого счета - не проставлен... (так и написано: з поточного рахунку Позичальника №, відкритого...).

Судья пока молчит и вопросительно водит глазами.

Вот я и хочу быть готовым к любому повороту.

[НБ Украины]

Это я отлично понимаю, вся стратегия именно так и построена. Просто банковская юристка напирает именно на договорное право пункты в договоре, а счета 2203, 2208 и т.д. прописаны в договоре... Против того, что текущий счет не открывался, она не возражает ("в договоре не написано, что мы обязаны открывать текущий счет!" Я ответил, что такая обязанность установлена законом, - ступор...).

Ссылается на договор, а там текущий счет оговаривается только касательно поручения клиента банку на списание средств, но номер самого счета - не проставлен... (так и написано: з поточного рахунку Позичальника №, відкритого...).

Судья пока молчит и вопросительно водит глазами.

Вот я и хочу быть готовым к любому повороту.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45207 сообщение #2260 21.1.2012 22:17

Вот это и есть договорное право, а не то, что что говорит юрист банка.

"Вот, во что обходится ошибка банковских юристов, которые привыкли ранее списывать чужие курсовые, дипломные работы, и в дальнейшем бездумно применять "гривневые" кредитые договоры к выдаче кредита наличной иностранной валютой. Научитесь уважать себя, даже если руководство говорит: "Так все банки работают, и не учи правление банка". В суд правление банка не ходит, а взятками преступные действия не прикроешь.

После вступления в действие с 2004 года Гражданского кодекса Украины, стоит некоторым юристам повторить курс юридической герменевтики (ст.213 ГК).

Юристам банка нет необходимости знать бухгалтерские проводки и номера балансовых счетов. В кредитных договорах надо проверять наличие текущего счета клиента и возможность выдачи налички только с него, а также одновременно подписывать договор на расчетно-кассовое обслуживание с клиентом (договор банковского счета согласно ГК Украины). Так все просто и понятно."

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=33588 сообщение #99 27.5.2011 11:41

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38051 сообщение #1153 30.8.2011 14:00