Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

alexburko · January 28, 2012

И еще вопрос, ответ на который важен для полноты понимания аферы банка.

Мы знаем, что на самом деле вместо долларов нам выдавали гривну. Но. В предоставленной банком перфорированной выписке по счету 2203 учет ведется... в долларах, с пересчетом курса валют на каждый день. Плюс - в выписке регулярно выпадают календарные дни: мониторинг, скажем, октября 2009 года обрывается на 29-м октября, кое-где начало месяца начинается со... второго числа и т.п. Дни не совпадают с выходными, проверял, как версию...

Как это объясняется?

Бонар · January 28, 2012

И еще вопрос, ответ на который важен для полноты понимания аферы банка.

Мы знаем, что на самом деле вместо долларов нам выдавали гривну. Но. В предоставленной банком перфорированной выписке по счету 2203 учет ведется... в долларах, с пересчетом курса валют на каждый день. Плюс - в выписке регулярно выпадают календарные дни: мониторинг, скажем, октября 2009 года обрывается на 29-м октября, кое-где начало месяца начинается со... второго числа и т.п. Дни не совпадают с выходными, проверял, как версию...

Как это объясняется?

у виписках відобрається прихід розіхід... якщо остання операція 29 то воно і буде 29 а не 31... а на ступна операція(н-д 2 числа) вже буде показувати дату попередньої операції 29 та дату здійснення операції 2-го числа...і сльдо на кінець 2-го .. Я зрозуміло пояснив? Взагалі усі виписки повинні бути повязані датами за місяць...

Seata · January 28, 2012

И еще вопрос, ответ на который важен для полноты понимания аферы банка.

М обрывается на 29-м октября, кое-где начало месяца начинается со... второго числа и т.п. Дни не совпадают с выходными, проверял, как версию...

Как это объясняется?

четкого юридического обозначения банковского дня нет, но тоже возникал подобный вопрос, мне объяснили, что в эти дни "банковська установа відкрита тільки для внутришнього використання", т.е. эти дни не являются операционными днями. Вот. Что-то такое.

Почему так, тоже было непонятно, т.к. официально в те дни банк работал

НБ Украины · January 28, 2012

С этим проблема...

Встречался с продавцом автомобиля. Долларов никаких не было, подтвердил на 100%, была гривна, но и ее он в руках не держал: он просто подписал документы, по которым банкиры сами гривну то ли сразу зачислили прямо из кассы на его ссудный счет, то ли внесли на его текущий и списали по договору о договорном списании, - точно не помнит. Предприятие не работает, заглохло, документация уничтожена (прошло почти 5 лет)...

Получается, что даже если бы документы предприятия и были, то это ничего не дает: деньги задокументированы банком, как внесение продавцом своих собственных средств, наши с ним правоотношения по договору купли-продажи банка никак не касаются (всю эту "мульку" банк вывел за пределы операций в самом банке). Одним словом, подтверждения исполнения ничтожного договора путем перечисления гривны на счет продавца автомобиля нет, все пошло через кассу банка...

...

ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Стаття 1. Предмет регулювання

1. Цей Кодекс визначає основні засади господарювання в Україні і регулює господарські відносини, що виникають у процесі організації та здійснення господарської діяльності між суб'єктами господарювання, а також між цими суб'єктами та іншими учасниками відносин у сфері господарювання.

Стаття 2. Учасники відносин у сфері господарювання

1. Учасниками відносин у сфері господарювання є суб'єкти господарювання, споживачі, органи державної влади та органи місцевого самоврядування, наділені господарською компетенцією, а також громадяни, громадські та інші організації, які виступають засновниками суб'єктів господарювання чи здійснюють щодо них організаційно-господарські повноваження на основі відносин власності.

Стаття 198. Виконання грошових зобов'язань

1. Платежі за грошовими зобов'язаннями, що виникають у господарських відносинах, здійснюються у безготівковій формі або готівкою через установи банків, якщо інше не встановлено законом.

2. Грошові зобов'язання учасників господарських відносин повинні бути виражені і підлягають оплаті у гривнях. Грошові зобов'язання можуть бути виражені в іноземній валюті лише у випадках, якщо суб'єкти господарювання мають право проводити

розрахунки між собою в іноземній валюті відповідно до законодавства. Виконання зобов'язань, виражених в іноземній валюті, здійснюється відповідно до закону.

3. Відсотки за грошовими зобов'язаннями учасників господарських відносин застосовуються у випадках, розмірах та порядку, визначених законом або договором.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/436-15/page7

НБ Украины · January 28, 2012

Пусть изучают, изменить все равно ничего не могут. У нас остается одна задача: предусмотреть возможные провокации и подготовиться, всего лишь...

________________________________________________________________________________

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34280 сообщение #208 9.6.2011 12:08

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/20209936

НБ Украины · January 28, 2012

И еще вопрос, ответ на который важен для полноты понимания аферы банка¹.

Мы знаем, что на самом деле вместо долларов нам выдавали гривну. Но. В предоставленной банком перфорированной выписке по счету 2203 учет ведется... в долларах, с пересчетом курса валют на каждый день. Плюс - в выписке регулярно выпадают календарные дни: мониторинг, скажем, октября 2009 года обрывается на 29-м октября, кое-где начало месяца начинается со... второго числа и т.п. Дни не совпадают с выходными, проверял, как версию...

Как это объясняется?²

1. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43997 сообщение #2157 28.12.2011 18:43

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=44969 сообщение #2222 18.01.2011 0:01

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44988 сообщение #2225 18.1.2012 12:19

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...c=3227&st=0

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=41207 сообщение #1898 9.11.2011 10:19

2. "- огневые средства противника - заявление на выдачу налички, квитанции об уплате и иное, что клиент подписал по просьбе банка (кроме кредитного договора)... выписки со ссудного счета, недействительные выписки с текущего счета и т.д.;

- самолеты, вертолеты противника - законы и нормативные акты НБУ, которые применяет банк. А может они вообще не летательные аппараты, а только муляжи, чтобы Вас ввести в заблуждение;"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34176 сообщение #183 7.6.2011 14:38

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=44105 сообщение #2159 31.12.2011 11:58

alexburko · January 28, 2012

Большое спасибо, проанализировал.

Дерзко... И ведь не боятся же!

alexburko · January 29, 2012

Остается вопрос прикладного характера.

В моем процессе юрист банка надавил на договорное право (порядок 2203-1001 и погашение 1001-2208, 1001-2909, 1001-3600), соответственно задав направление рассмотрения дела в сторону выполнения банком своих обязательств по указанной в договоре схеме. Его утверждения о выдаче кредита разбиваются о недействительную Заяву на выдачу налички с проводкой, соответствующей выдаче кредита в гривне.

Никаких выписок по счетам банк в суд пока не приносил, но что мешает ему дополнительно обосновать иск выписками по указанным в договоре аналитическим счетам, там учет - в долларах с пересчетом по курсу в гривну на каждый день... Понятно, что это будет блокироваться утверждением о ненадлежащем доказательстве, но на "внутреннее убеждение" судьи несомненно повлияет: кривая схема выполнялась, реально, кредит учитывался в долларах, если банк на самом деле замаскировал гривну, почему же тогда вдруг учитывает погашение кредита в долларах? Логично? Логично...

Одним словом, как доказать процессуально, что выписки, - это муляжи?...

Бить на лицензию? Бить на первичные документы (квитанции от которых есть, но недействительны)?

НБ Украины · January 29, 2012

Большое спасибо, проанализировал.

Дерзко... И ведь не боятся же!

Одновременно используют вариант II и вариант III.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=43997 сообщение #2157 28.12.2012 18:43

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...p=44401 сообщение #9 8.01.2012 2:52

http://forum.liga.net/Messages.asp?did=142130

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7945977

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/9859525

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/11190144

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/7928752

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4154853

И кто в итоге объединил вариант II и вариант III?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=39018 сообщение #1393 23.9.2011 9:50

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=39012 сообщение #1391 23.9.2011 8:38

НБ Украины · January 29, 2012

Остается вопрос прикладного характера.

В моем процессе юрист банка надавил на договорное право (порядок 2203-1001 и погашение 1001-2208, 1001-2909, 1001-3600), соответственно задав направление рассмотрения дела в сторону выполнения банком своих обязательств по указанной в договоре схеме. Его утверждения о выдаче кредита разбиваются о недействительную Заяву на выдачу налички с проводкой, соответствующей выдаче кредита в гривне.

Никаких выписок по счетам банк в суд пока не приносил, но что мешает ему дополнительно обосновать иск выписками по указанным в договоре аналитическим счетам, там учет - в долларах с пересчетом по курсу в гривну на каждый день... Понятно, что это будет блокироваться утверждением о ненадлежащем доказательстве, но на "внутреннее убеждение" судьи несомненно повлияет: кривая схема выполнялась, реально, кредит учитывался в долларах, если банк на самом деле замаскировал гривну, почему же тогда вдруг учитывает погашение кредита в долларах? Логично? Логично...

Одним словом, как доказать процессуально, что выписки, - это муляжи?...

Бить на лицензию? Бить на первичные документы (квитанции от которых есть, но недействительны)?

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення до деяких законів України змін щодо відкриття банківських рахунків

…

5. Національний банк України визначає порядок нумерації банківських рахунків клієнтів та ведення параметрів їх аналітичного обліку з обов'язковим включенням податкового номера клієнта.

…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/725/97-%D0%B2%D1%80

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін до деяких законів України з питань відкриття та функціонування банківських рахунків

…

3. Статтю 7 Закону України "Про платіжні системи та переказ грошей в Україні" ( 2346-14 ) (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., N 29, ст. 137) викласти в такій редакції:

"Стаття 7. Види рахунків, що можуть відкриватися банками або іншими установами - членами платіжної системи своїм клієнтам

7.1. Банки мають право відкривати своїм клієнтам вкладні (депозитні), поточні та кореспондентські рахунки.

7.1.1. Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей, що передаються клієнтом банку в управління на встановлений строк та під визначений процент (дохід) відповідно до умов

договору.

7.1.2. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

…

7.1.4. Особливості режимів функціонування вкладних (депозитних), поточних та кореспондентських рахунків визначаються нормативно-правовими актами Національного банку України та договорами, що укладаються клієнтами та обслуговуючими їх банками.

…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/906-15

"Інструкція N 3 про відкриття банками рахунків у національній та іноземній валюті

...

1.2. Банки відкривають рахунки зареєстрованим в установленому чинним законодавством порядку юридичним особам та фізичним особам - суб'єктам підприємницької діяльності (далі - підприємства), філіям, представництвам, відділенням та іншим відокремленим

підрозділам підприємств, у тому числі структурним підрозділам, що виділяються у процесі приватизації (далі - відокремлені підрозділи), представництвам юридичних осіб - нерезидентів, іноземним інвесторам, фізичним особам на умовах, викладених у цій інструкції та в договорі між установою банку та власником рахунка. Умови договору не повинні суперечити вимогам інструкції.

…

1.4. Порядок проведення операцій на рахунках у національній та іноземній валюті регулюється чинним законодавством України, нормативними актами Національного банку України та цією інструкцією. Операції здійснюються на підставі розрахункових документів установлених форм.

…

2.1.2. Бюджетні рахунки відкриваються підприємствам (їх відокремленим підрозділам), яким виділяються кошти за рахунок державного або місцевого бюджету для цільового їх використання.

( Пункт 2.1.3 виключено на підставі Постанови Нацбанку N 403 ( z0703-98 ) від 30.09.98 2.1.3. Кредитні рахунки відкриваються на договірній основі як юридичним, так і фізичним особам в будь-якій установі банку, яка має право видавати кредити, з дотриманням вимог чинного законодавства. Нерезидентам - юридичним та фізичним особам кредитні рахунки в національній валюті не відкриваються.

Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані шляхом оплати розрахункових документів чи перерахування на поточний рахунок позичальника відповідно до умов кредитної угоди.

...

6.3. Режим поточних рахунків в іноземній валюті фізичних осіб

6.3.1. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб - резидентів зараховуються:

- готівкова валюта;

…

6.3.2. З поточного рахунка в іноземній валюті за

розпорядженням фізичної особи - резидента чи за його дорученням

проводяться такі операції:

а) в іноземній валюті:

…

- виплата готівкою

…"

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0121500-96/page

ІНСТРУКЦІЯ

про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах

…

1.5. Умови відкриття рахунку та особливості його функціонування передбачаються в договорі, що укладається між банком і його клієнтом, і не повинні суперечити вимогам цієї Інструкції.

1.6. Порядок проведення операцій за рахунками клієнтів, відкритих у національній та іноземних валютах, регулюється законодавством України, у тому числі нормативно-правовими актами Національного банку. Операції за рахунками здійснюються за

допомогою платіжних інструментів за формами, установленими банківськими правилами (нормативно-правовими актами Національного банку, внутрішніми положеннями банку тощо).

…

1.8. Банки відкривають своїм клієнтам за договором банківського рахунку поточні рахунки, за договором банківського вкладу - вкладні (депозитні) рахунки. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання грошей і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

1.9. Договір банківського рахунку та договір банківського вкладу укладаються в письмовій формі.

…

1.23. Банки та їх клієнти зобов'язані дотримуватися вимог законодавства України з питань відкриття та ведення рахунків і цієї Інструкції.

…

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб-резидентів зараховуються:

готівкова валюта внесена/переказана власником рахунку;

…

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога відповідно до договору за умови отримання у випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення кредитів, позик в іноземній валюті; { Абзац пункту 7.12 в редакції Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485

( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

…

7.13. З поточного рахунку в іноземній валюті за розпорядженням фізичної особи-резидента або за його дорученням проводяться такі операції:

…

виплата готівкою (вивезення за межі України здійснюється згідно з нормативно-правовим актом Національного банку, що регулює переміщення готівки і банківських металів через митний кордон України;

…

перерахування коштів для погашення заборгованості за отриманим кредитом в іноземній валюті;

…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1172-03/ed20111226

Применяйте заявление о фальшивости доказательства по каждому недействительному расчетному (расходному и приходному) документу в валюте: 2203-1001, 1001-2208, 1001-2909, 1001-3600.

Йивгеней · January 29, 2012

Этому сообщению место страничке этак на 1-й - 2-й в этой теме

Вот интересно, что значит:

Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані шляхом оплати розрахункових документів чи перерахування на поточний рахунок позичальника відповідно до умов кредитної угоди.

Не рушит ли это всю "хатку"? Ведь "Заява на видачу готівки" и есть "розрахунковий документ".

НБ Украины · January 29, 2012

Этому сообщению место страничке этак на 1-й - 2-й в этой теме¹

Вот интересно, что значит:

Не рушит ли это всю "хатку"?² Ведь "Заява на видачу готівки" и есть "розрахунковий документ".

2. "Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані шляхом оплати розрахункових документів ...", т.е. http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45439 сообщение #2284 25.1.2012 14:20

1. ( Пункт 2.1.3 виключено на підставі Постанови Нацбанку N 403 ( z0703-98 ) від 30.09.98 2.1.3. Кредитні рахунки відкриваються на договірній основі як юридичним, так і фізичним особам в будь-якій установі банку, яка має право видавати кредити, з дотриманням вимог чинного законодавства. Нерезидентам - юридичним та фізичним особам кредитні рахунки в національній валюті не відкриваються.

До 12 ноября 1998 года еще можно было использовать кредитные счета без договора банковского счета.

Данные сообщения были преждевременны на начальных страницах этой темы. Вы сами в этом убедились (http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=33311 сообщение 18.5.2011 8:18).

Подразделениями МВД Украины используется II вариант, но с участием Государственной налоговой администрации Украины и под руководством Генеральной прокуратуры Украины активно ведется работа по IV варианту (http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43997 сообщение #2157 28.12.2011 18:43) .

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=33588 сообщение #99 27.5.2011, 11:41

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38869 сообщение #1331 20.9.2011, 8:04

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38971 сообщение #1384 22.9.2011, 8:38

Клиенты (вкладчики и заемщики) недобросовестных банков порой не ведают о том, что участвуют в схеме по легализации (отмыванию) доходов, полученных преступных путем.

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

І НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

від 28 грудня 2011 р. N 1379

Київ

Про затвердження плану заходів на 2012 рік із запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму

...

12. Продовжувати вживати заходів для виявлення фактів приховування чи маскування незаконного походження доходів, визначення джерел їх походження, місцезнаходження і переміщення, напрямів використання (зокрема для провадження підприємницької, інвестиційної, іншої господарської та благодійної діяльності, здійснення розрахункових і кредитних операцій), а також пошуку, арешту та конфіскації таких доходів правоохоронними органами.

Держфінмоніториг, МВС, ДПС,

СБУ (за згодою).

Протягом року.

...

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1379-2011-%D0%BF

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

Р О З П О Р Я Д Ж Е Н Н Я

від 13 грудня 2004 р. N 899-р

Київ

Про утворення Навчально-методичного центру перепідготовки та підвищення кваліфікації спеціалістів з питань фінансового моніторингу в сфері боротьби з легалізацією (відмиванням) доходів, одержаних злочинним шляхом, і фінансуванням тероризму

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/899-2004-%D1%80

КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

від 6 січня 2010 р. N 25

Київ

Про утворення Ради з питань дослідження методів та тенденцій у відмиванні доходів, одержаних злочинним шляхом, і фінансуванні тероризму

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/25-2010-%D0%BF

http://www.sdfm.gov.ua/articles.php?cat_id=284〈=uk

http://www.sdfm.gov.ua/content/file/Site_d....2011/Sklad.pdf

Рада з питань дослідження методів та тенденцій

у відмиванні доходів, одержаних злочинним шляхом,

і фінансуванні тероризму

_________________________________________________________

ПРОТОКОЛЬНЕ РІШЕННЯ № 4

23 грудня 2011 р.

...

4.1. Держфінмоніторингу України розмістити на своєму офіційному веб-сайті результати типологічних досліджень стосовно особливостей та тенденцій відмивання коштів в Україні, виявлених схем, а також стосовно інструментів, що використовуються з метою легалізації (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансування тероризму та довести їх до відома заінтересованих державних органів.

...

http://www.sdfm.gov.ua/articles.php?cat_id=285&art_id=8671〈=uk

http://www.sdfm.gov.ua/articles.php?cat_id=114〈=uk

http://www.sdfm.gov.ua/articles.php?cat_id=78〈=uk

Типології легалізації (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом,- "Використання готівки у схемах відмивання злочинних доходів" 29.12.2011, С.43:

"РОЗДІЛ VІ. ВИСНОВКИ

Враховуючи прагнення злочинців ефективно приховувати походження злочинних доходів та водночас зберігати свої активи в найбільш ліквідній формі, готівка безперечно набуває широкого розповсюдження в схемах відмивання злочинних доходів.

В умовах достатньо значного обсягу готівки в економіці, яка в тих чи інших масштабах природно використуються юридичними або фізичними особами з огляду на характер та специфіку їх діяльності, виявлення та протидія відмиванню злочинних доходів з використанням готівки стає вкрай складним завданням.

Складність такого завдання також підтверджується й тим фактом, що обіг безготівкових коштів більше контролюється зі сторони органів державної влади аніж обіг готівки.

З урахуванням вищезазначеного, а також того факту, що лише незначна частина готівки перебуває у постійному обігу, основна увага зосереджується на виявленні в першу чергу операцій, пов'язаних з систематичним переведенням безготівкових коштів у готівку через каси банківських установ, та припиненням діяльності "конвертаційних центрів"."

http://www.sdfm.gov.ua/content/file/Site_docs/2011/04.01.2012/tipolog2011.pdf

alexburko · January 31, 2012

2.1.2. Бюджетні рахунки відкриваються підприємствам (їх відокремленим підрозділам), яким виділяються кошти за рахунок державного або місцевого бюджету для цільового їх використання.

( Пункт 2.1.3 виключено на підставі Постанови Нацбанку N 403 ( z0703-98 ) від 30.09.98 2.1.3. Кредитні рахунки відкриваються на договірній основі як юридичним, так і фізичним особам в будь-якій установі банку, яка має право видавати кредити, з дотриманням вимог чинного законодавства. Нерезидентам - юридичним та фізичним особам кредитні рахунки в національній валюті не відкриваються. (акцент - на "на договірній основі"?)

Кредитні рахунки призначені для обліку кредитів, які надані шляхом оплати розрахункових документів чи перерахування на поточний рахунок позичальника відповідно до умов кредитної угоди. (что имеется ввиду под "кредитними рахунками", аналитические? И где это написано?)

...

　

Применяйте заявление о фальшивости доказательства по каждому недействительному расчетному (расходному и приходному) документу в валюте: 2203-1001, 1001-2208, 1001-2909, 1001-3600.

[/size]

Прошу помощи, а то или глаз замылился или...

Не могу понять.

Составляю заявление о фальшивости выписок по аналитическим счетам. Не могу вычленить основную линию, почему же все таки сама выписка ничтожна:

1. Не нашел указанного пункта 2.1.2 о бюджетных (???) счетах и недопонял контекста применения... Пункт 2.1.2 - какого Положения?

2. Имеется ли ввиду, что указанные выписки - вообще не существуют в природе, поскольку банки клиентам, согласно нормативки, открывают исключительно текущие, вкладные и корреспондентские счета? И договора на аналитический счет с клиентом у банка нет?

А банк скажет: мы на основании Правил применения бухсчетов в банках открываем т.н. сопроводительный счет (аналитический, "зеркало"), имеем право, вот на нем и отображается вся информация по реально исполненным сделкам. Вот и доллар тут присутствует, и пересчет курса валют, какая гривна?...

Такой порядок мы и в кредитном договоре предусмотрели, так что все гуд.

Вот что с этим делать?

Иными словами, в чем именно самостоятельный дефект выписок по счетам 2203, 2208, 3600, 2909 в контексте указанных обстоятельств?

Может ли банк, с учетом положений ЗУ "О бухучете" про ведение учета в гривне, вести аналитические счета в долларах с указанием эквивалента?

И еще: у меня в выписке по счету 2203 пересчет курса валют идет по счету 6204 - "результат від торгівлі іноземною валютою". Банк, оправдывая свою кривую схему, может привести дополнительные доводы: вот видите, был доллар, мы даже валютообмен делали...

Как с этим бороться в случае чего? Просить первичку валютообмена?

НБ Украины · January 31, 2012

Прошу помощи, а то или глаз замылился или...

Не могу понять.

Составляю заявление о фальшивости ~~выписок по аналитическим счетам~~. Не могу вычленить основную линию, ~~почему же все таки сама выписка ничтожна~~:

1. Не нашел указанного пункта 2.1.2 о бюджетных (???) счетах и недопонял контекста применения... Пункт 2.1.2 - какого Положения?

2. Имеется ли ввиду, что указанные выписки - вообще не существуют в природе, поскольку банки клиентам, согласно нормативки, открывают исключительно текущие, вкладные и корреспондентские счета? И договора на ~~аналитический~~ внутрибанковский счет с клиентом у банка нет?

А банк скажет: мы на основании Правил применения бухсчетов в банках открываем т.н. сопроводительный счет (аналитический, ~~"зеркало~~"), имеем право, вот на нем и отображается вся информация по реально исполненным сделкам. Вот и доллар тут присутствует, и пересчет курса валют, какая гривна?...

Такой порядок мы и в кредитном договоре предусмотрели, так что все гуд?

Вот что с этим делать?

Иными словами, в чем именно самостоятельный дефект выписок по счетам 2203, 2208, 3600, 2909 в контексте указанных обстоятельств?

Может ли банк, с учетом положений ЗУ "О бухучете" про ведение учета в гривне, вести аналитические счета в долларах с указанием эквивалента?

И еще: у меня в выписке по счету 2203 пересчет курса валют идет по счету 6204 - "результат від торгівлі іноземною валютою". Банк, оправдывая свою кривую схему, может привести дополнительные доводы: вот видите, был доллар, мы даже валютообмен делали...

Как с этим бороться в случае чего? Просить первичку валютообмена?

Заявление о фальшивости первичного документа, а не регистра аналитического учета. Причина, а не последствие.

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

ПОЛОЖЕННЯ

про організацію операційної діяльності в банках України

…

1.10. У цьому Положенні терміни вживаються в такому значенні:

аналітичні рахунки - регістри аналітичного обліку;

…

внутрішньобанківські рахунки - усі інші рахунки аналітичного обліку, що не належать до клієнтських рахунків;

…

клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими обліковуються кошти клієнтів банку. До клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки;

…

особовий рахунок - рахунок аналітичного обліку операцій з клієнтами банку, що здійснюються відповідно до укладених між банком і клієнтами договорів;

первинний документ - документ, який містить відомості про операцію та підтверджує її здійснення;

…

4. Документування операцій у банках

4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.

4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.

…

4.5. Касовими документами оформляються операції з готівкою. Вони поділяються на прибуткові та видаткові. Касові документи оформляються відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.

…

5. Регістри аналітичного та синтетичного обліку

5.1. Інформація, що міститься в первинних документах, систематизується в регістрах синтетичного та аналітичного обліку.

Регістри синтетичного та аналітичного обліку ведуться на паперових носіях або в електронній формі. Запис у регістрах аналітичного обліку здійснюється лише на підставі відповідного санкціонованого первинного документа (паперового або електронного).

…

5.3. Банки обов'язково мають складати на паперових та/або електронних носіях такі регістри:

особові рахунки та виписки з них;

аналітичні рахунки з обліку внутрішньобанківських операцій;

..

5.4. Особові рахунки є регістрами аналітичного обліку, що вміщують записи про операції, здійснені протягом операційного дня.

…

5.6. Виписки з особових рахунків клієнтів є підтвердженням виконаних за день операцій і призначаються для видачі або відсилання клієнту. Порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі) із особових рахунків клієнтів обумовлюються договором банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку. { Абзац другий пункту 5.6 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 ( z1228-06 ) від 06.11.2006 }

…

5.10. Виписки з аналітичних рахунків з обліку внутрішньобанківських операцій роздруковуються на паперових носіях у разі потреби з періодичністю, визначеною згідно з внутрішнім положенням банку.

...

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0559-03　

В чем разнича между первичным документом и регистром аналитического учета? В данном Положении об организации операционной работы даны определения счетов?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44949 сообщение #2216 17.1.2012 12:55

"То, о чем я говорил...

Банк будет манипулировать такими письмами, поскольку для того, чтобы банку отобразить в своей бухгалтерской отчетности движения по кредиту, - постановления НБУ №254 вполне хватает...

Письмо это нам мало помогает и достаточно вредное, так как де-факто признает правомерность выписки по аналитическому счету 2203, указывает, что этот 2203 ~~есть первичным документом~~ регистр аналитического учета. Особовый рахунок он, в выписках по нему так и написано..."

Используйте полностью данное письмо НБУ (обращая особое вниманиев нем на абзац второй) в сообщении #2215 17.1.2012 12:20 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44947

Клиентские счета = Личные счета клиентов

Внутрибанковские счета = Аналитические счета по учету внутрибанковских операций

Arc4i · January 31, 2012

Помогите пожалуйста понять правильно ли у меня использует счета банк:

1. В договоре указаны счета 2203.. - для кредита, 2208.. - для оплаты процентов.

2. Мемориальный валютный ордер Дебет 2203 в Долл и Кредит 2620 в грн.

3. Мемориальный ордер Дебет 2620 в Долл и Кредит 1002 в грн.

4. Заявка на выдачу налички идет Дебет 2620 Кредит 1002 - сумма в долл и эквивалент в у.е

на руки получали доллары

5. Квитанции на погашение % идут Дебет 0198ЮСД/1002/0001 Кредит 2208 - в долларах

6. Других данных нет - я имущ. поручитель - в расчётах задолженности № счетов совсем не указывают.

Судья обязала банк предоставить выписки, но в заседание он их принес в одном экземпляре и обязался сторонам предоставить по почте - ждем.

НБ Украины · February 1, 2012

А вот товарищ Мироненко из НБУ ответил мне, что "Рішення про застосування заходів впливу до банків та інших осіб... приймає правління НБУ відповідно до ст.15 ЗУ "Про Національний банк України". И это в ответ на мою жалобу о нарушенияхвалютного законодательства.

А по телефону НБУ сказали, что по зверненням громадян никаких проверок НБУ не проводил и проводить не собирается. Ну, если доживет моя жалоба и у них не потеряется, то может во время плановой проверки про неё вспомнят. Мою жалобу и скан ответа НБУ выкладывала в сообщении #2171

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=44260

И что с ними делать? Может пожаловаться в НБУ на Юткина, что вводит потребителя-клиента в заблуждение намеренно?

Продолжая сообщение #2225 18.1.2012 12:19 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44988 и сообщение #2337 29.1.2012 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=45728

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

22.12.2011 № 464

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

10 січня 2012 р.

за № 22/20335

Про внесення змін до Положення про порядок надання банкам і філіям іноземних банків генеральних ліцензій на здійснення валютних операцій

…

у пункті 4.7:

…

абзац шостий викласти в такій редакції:

"Національний банк має право прийняти рішення про відмову у видачі генеральної ліцензії в разі отримання від спеціальних органів по боротьбі з організованою злочинністю негативних висновків щодо надання генеральної ліцензії, які містять інформацію про те, що генеральна ліцензія може бути використана для легалізації (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансування тероризму або реалізації інших злочинних намірів";

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0022-12

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

15.08.2011 N 281

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

6 вересня 2011 р.

за N 1054/19792

Про затвердження Положення про порядок надання банкам і філіям іноземних банків генеральних ліцензій на здійснення валютних операцій

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1054-11

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення змін до деяких законів України щодо регулювання діяльності банків

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/3024-17

Проект Закону про внесення змін до деяких законів України (щодо регулювання діяльності банків)

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=30776

Обратите внимание на тему Arc4i:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3720&st=0&

До 16.06.2011 года действовали редакции статей Закона Украины "О банках и банковской деятельности", на которые указывает Arc4i.

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

РІШЕННЯ

КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

у справі за конституційним зверненням Національного банку України щодо офіційного тлумачення положення частини першої статті 58 Конституції України (справа про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів)

м. Київ Справа № 1-7/99

9 лютого 1999 року

№ 1-рп/99

…

Тому Конституційний Суд України дійшов висновку, що положення частини першої статті 58 Конституції України про зворотну дію в часі законів та інших нормативно-правових актів у випадках, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи, стосується фізичних осіб і не поширюється на юридичних осіб.

Але це не означає, що цей конституційний принцип не може поширюватись на закони та інші нормативно-правові акти, які пом'якшують або скасовують відповідальність юридичних осіб. Проте надання зворотної дії в часі таким нормативно-правовим актам може бути передбачено шляхом прямої вказівки про це в законі або іншому нормативно-правовому акті.

На підставі викладеного і відповідно до статей 147 та 150 Конституції України, статей 51, 63, 65 Закону України "Про Конституційний Суд України", Конституційний Суд України

в и р і ш и в:

1. Положення частини першої статті 58 Конституції України про те, що закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи, треба розуміти так, що воно стосується людини і громадянина (фізичної особи).

2. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскарженим.

3. Рішення підлягає опублікуванню у "Віснику Конституційного Суду України" та в інших офіційних виданнях України."

КОНСТИТУЦІЙНИЙ СУД УКРАЇНИ

http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=9320

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=43088 сообщение #2069 10.12.2011 17:45

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44105 сообщение #2159 31.12.2011 11:58

Йивгеней · February 1, 2012

Получил сегодня свое решение по недействительности. Слов нет...

Кто такой Басараб В.Й.??? Понятия не имею )))

Даже не знаю - есть ли смысл апелляшку писать, ведь судья проигнорировал 80% доводов...

у.zaporozhskiy · February 1, 2012

Получил сегодня свое решение по недействительности. Слов нет...

Кто такой Басараб В.Й.??? Понятия не имею )))

Даже не знаю - есть ли смысл апелляшку писать, ведь судья проигнорировал 80% доводов...

Напишите заявление о разъяснении решения.

Потом напишите заявление об исправлении решения.

в течении 10 дней с дня его оглашения подайте проект апелляционной жалобы.

После того, как получите определение о разъяснении и исправлении подадите дополнение к апелляционной жалобе с ходатайством о восстановлении сроков.

Йивгеней · February 1, 2012

Напишите заявление о разъяснении решения.

Потом напишите заявление об исправлении решения.

в течении 10 дней с дня его оглашения подайте проект апелляционной жалобы.

Не встречался с таким честно говоря. С какого боку к нему подступиться.

stairtov · February 1, 2012

Помогите пожалуйста понять правильно ли у меня использует счета банк:

1. В договоре указаны счета 2203.. - для кредита, 2208.. - для оплаты процентов.

2. Мемориальный валютный ордер Дебет 2203 в Долл и Кредит 2620 в грн.

3. Мемориальный ордер Дебет 2620 в Долл и Кредит 1002 в грн.

4. Заявка на выдачу налички идет Дебет 2620 Кредит 1002 - сумма в долл и эквивалент в у.е

на руки получали доллары

5. Квитанции на погашение % идут Дебет 0198ЮСД/1002/0001 Кредит 2208 - в долларах

6. Других данных нет - я имущ. поручитель - в расчётах задолженности № счетов совсем не указывают.

Судья обязала банк предоставить выписки, но в заседание он их принес в одном экземпляре и обязался сторонам предоставить по почте - ждем.

:huh: примату в стягненни на авто отказали просил изменить решение не стали морочить голову

а заявил что кредит не полочат договор не заключал злога не предоставлят дог залога не составлял и пат примат воще не знаю :unsure:

спасибо нам всем и ярославу

Siringa · February 1, 2012

Заявление о фальшивости первичного документа, а не регистра аналитического учета. Причина, а не последствие.

Правильно ли формальное воплощение сказанного выше?

Берем выписку по 2203, 2233 или по другим внутренне-аналитическим счетам длинной в 2-3 метра, которые охотно могут притащить банки в суд. Ксерим оттудова строчку, к данной строчке из пачки сохранившихся квитанций подбираем бомагу с нужной датой, и пишем заяву о фальшивости доказательств, где обосновываем фальшивость "первичной квитанции", и соответственна, составленной на основе фальшивой квитанции 5ти метровой выписки по внутренним аналитическим счетам.

НБ Украины · February 1, 2012

Правильно ли формальное воплощение сказанного выше?

Берем выписку по 2203, 2233 или по другим ~~внутренне-аналитическим~~ внутреннебанковским счетам длинной в 2-3 метра, которые охотно могут притащить банки в суд. Ксерим оттудова строчку, к данной строчке из пачки сохранившихся квитанций подбираем бомагу с нужной датой, и пишем заяву о фальшивости доказательств, где обосновываем фальшивость "первичной квитанции", и соответственна, составленной на основе фальшивой квитанции 5ти метровой выписки по внутренним аналитическим счетам.

Выучите наизусть определения счетов, пожалуйста. В дальнейшем знание данных терминов очень пригодится.

5.6. Виписки з особових рахунків клієнтів є підтвердженням виконаних за день операцій і призначаються для видачі або відсилання клієнту. Порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі) із особових рахунків клієнтів обумовлюються договором банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку. { Абзац другий пункту 5.6 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 ( z1228-06 ) від 06.11.2006 }

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45820 сообщение #2339 1.2.2012 17:43

Вы отрицаете факт выдачи кредита или факт погашения кредита? Причина, а не последствие.

Если не было выдачи кредита, являются ли Ваши платежи его погашением? Есть ли причинно-следственная связь. Или у этих платежей иной правовой статус?

stairtov · February 1, 2012

Правильно ли формальное воплощение сказанного выше?

Берем выписку по 2203, 2233 или по другим внутренне-аналитическим счетам длинной в 2-3 метра, которые охотно могут притащить банки в суд. Ксерим оттудова строчку, к данной строчке из пачки сохранившихся квитанций подбираем бомагу с нужной датой, и пишем заяву о фальшивости доказательств, где обосновываем фальшивость "первичной квитанции", и соответственна, составленной на основе фальшивой квитанции 5ти метровой выписки по внутренним аналитическим счетам.

заметил такую особенность при вінесении решений судами !!!

есть такое понятие как поставлен вопрос таков и ответ ..тоисть судью мало интересует пояснение судью интересует сухой конкретній факт обстоятельство основание \\\ябы сказал просто словестній код \\за которым закреплено конкретное действие статья и вынесение решения ... все жалуются на то что судья нагружает а мож это просто тактический прием из которого судья и определяет эти сухие фразы при этом ставя галочки которые и есть основанием для вынсения решения ...

я это все к тому что надо быть всегда готовым к каверзным тестовым вопросам чтобы правилино внести сухие стандартные фразы .... на апеляции чесно говоря я не доиграл просто не дали все раскрыть но и суд можно понять они выясняли тему заявителя а не изменения решения на основе заперечення

суд асматривает в межаз позовных заяв ...

тоисть ест заява это основание нет заява нет основания ..

:lol: меньше думайте пишите и сразу основание на что опираетесь и так по каждому вопросу от их количества зависит и решение \\галочки \\ чем их больше тем меньше шансов что сыграет механизм предвзятости и прочий негатив судьи..

используйте каждый момент зацепку ..мы даже сами не догадываемся какими спусковыми крючками иногда владеем но либо не выносим их в суде либо просто втуливаем не в тему ..

спасибо вам за науку а мне за наглость упрямость ..\\ну клин споймал\\ чего и вам желаю .

stairtov · February 1, 2012

Получил сегодня свое решение по недействительности. Слов нет...

Кто такой Басараб В.Й.??? Понятия не имею )))

Даже не знаю - есть ли смысл апелляшку писать, ведь судья проигнорировал 80% доводов...

Справа №2-1000\11

РІШЕННЯ

ШКННМ УКРАЇНИ

28 листопада 2011 року, Саксаганський районний суд м. Кривого Рогу Дніпропет-

ровської області, у складі:

головуючого - судді І Іоггова В.В.,

при секретарі — Латкіній О.В.,

розглянувши у відкритому судовому засіданні, в залі суду, в м. Кривому Розі, цивільну

справу за позовом Олени Володимирівни до Публічного акціонерного товариства

«Укрсоцбанк» про визначення кредитного договору від року

недійсним, треті особи - Сергій Миколайович, приватний нотаріус

кого районного нотаріального округу Валентина Володимирівна, -

ВСТАНОВИВ:

Позивач звернулась до суду з названим позовом, в якому просить визнати недійсни-

ми Договір кредиту укладений між нею та відповідачем . року,

Іпотечний договір 3 укладений року між відповідачем та

В Сергієм Миколайовичем, а також зобов'язати приватного нотаріуса ра-

йонного нотаріального округу . виключити з реєстру запис про іпотеку та за-

борону відчуження нерухомого майна. Пред'явлені вимоги вмотивувала тим, що відпові-

дач, не маючи індивідуальної ліцензії ІІБУ на здійснення валютних операцій, все ж таки

уклали з позивачем Басараб В.Й. Зазначений Кредитний договір в іноземній валюті, що на-

явність у відповідача Генеральної ліцензії на здійснення валютних операцій не звільняє йо-

го від отримання Індивідуальної ліцензії, у зв'язку з чим укладений Кредитний договір у

відповідності до положень статей 215, 227, 236, 524, 533 ЦК України повинен бути визна-

ний судом недійсним, оскільки единим законним платіжним засобом на території України с

її валюта - гривня у відповідності до статті 99 Конституції України, статей 524 та 533 ЦК

України, статті 35 Закону України «Про Національний банк України», тому іноземна валю-

та як засіб платежу, вказана у зазначеному Кредитному договорі, не може застосовуватись

резидентами всередині України. Таким чином, зазначений Кредитний договір був укладе-

ний між позивачем та відповідачем з порушенням вимог чинного законодавства, тому с не-

законним, що, в свою чергу, тягне за собою недійсність цього Договору і зазначеного Іпо-

течного договору.

Позивач у судове засідання не з'явилась, однак надала до суду письмову заяву про

те, що просить суд розглянути справу без її участі в судовому засіданні» позовні вимоги

підтримує в повному обсязі.

Представник відповідача у судове засідання не з'явився, однак надав до суду пись-

мову заяву, в якій проти позову заперечував, виклавши заперечення у письмовому вигляді,

в яких, зокрема, зазначив, що при укладенні спірного Договору волевиявлення сторін щодо

всіх його істотних умов було вільним, банк зі свого боку виконав всі обов'язки за Догово-

ром, позивач деякий час сплачував за користування кредитом, а доводи позивача щодо не-

обхідної у даному випадку наявності у банка Індивідуальної ліцензії на здійснення валют-

них операцій при наявності Генеральної ліцензії на їх здійснення не передбачена жодними

правовими актами, тому у задоволенні позову слід відмовити.

Треті особи, повідомлені про час та місце розгляду справи належним чином, в судо-

ве засідання не з'явились.

Дослідивши матеріали справи, суд прийшов до наступного.

Так, 29.08.2008 року між Акціонерно-комерційним банком соціального розвитку

«УКРСОЦБАНК», який надалі змінив свою назву на Публічне акціонерне товариство

----------------------------------------------------

«Укрсоцбанк» та позивачем укладений Договір кредиту . за умовами якого

кредитор зобов'язався надати позичальнику грошові кошти у сумі 123000 доларів CUJA зі

сплатою 15% річних за кредитом, а позичальник одержує і повергає кредит 28.08.2015 року

(а.а.с.59-65).

Разом З ТИМ, 29.08.2008 року в забезпечення виконання позивачем кредитних зобо-

в'язань між відповідачем та Сергієм Миколайовичем був укладений Іпотечний

договір МІ І (далі — Договір іпотеки), предметом якого є нерухоме майно у ви-

гляді Будинку відпочинку, що знаходиться за адресою: Дніпропетровська область, І

район, с. І (а.а.с.66-69).

Предметом спору позивач визначила укладення Кредитного договору та виконанням

кредитних зобов'язань в іноземній валюті.

Отже, розглядаючи позовні вимоги про визнання Кредитного договору недійсним,

суд зазначає наступне.

У відповідності до статті 627 ЦК України сторони є вільними в укладенні договору

та визначенні умов договору.

Судом встановлено, що Кредитний договір був підписаний обома сторонами, сторо-

нами була погоджена валюта, в якій було видано кредит, сторони виконували свої обов'яз-

ки по Кредитному договору - банк видав суму кредиту, а позивач певний час виконував

графік його погашення.

У відповідності до норм статей 192, 533. 1054 Цивільного кодексу України, етапі

198 Господарського кодексу України, статей 2, 47, 49 Закону України «Про банки і банків-

ську діяльність», статей 1, 4, 34 Закону України «Про фінансові послуги та державне регу-

лювання ринку фінансових послуг», статей 1, 3, 5 Декрету Кабінету Міністрів України

«Про систему валютного регулювання і валютного контролю» в редакціях, що діяли на

момент укладення сторонами Кредитного договору, банки та інші фінансові установи, які у

встановленому порядку отримали генеральну ліцензію НБУ на здійснення валютних опе-

рацій, мають достатні юридичні підстави та законне право для надання резидентам України

кредитів в іноземній валюті, а Законом України «І Іро Національний банк України» визна-

чено, що дозволяється банком зазначена діяльність за наявності виданої Національним ба-

нком України ліцензії.

Згідно виданих Національним банком України Банківської ліцензії за №5 від

29.12.2001 року, Дозволу до неї та Додатку до цього Дозволу (далі - Генеральна ліцензія),

на моменту укладення між сторонами Кредитного договору відповідач мав право здійсню-

вати банківські операції з валютними цінностями (а.а.с.84-86).

Таким чином, доводи позивача про те, що відповідач не мав права здійснювати ви-

дачу кредиту в іноземній валюті на підставі наявності у нього лише 1 снеральної ліцензії на

здійснення валютних операцій та за відсутності при цьому індивідуальної ліцензії на їх

здійснення є хибними, оскільки спростовуються викладеними вище правовими нормами.

Не можуть не заслуговувати на увагу Й ті обставини, що звернення позивачів з да-

ним позовом зумовлено зміною курсу гривні до долара США та об'єктивними утруднення-

ми щодо повернення наданого кредиту, однак стабільність курсу гривні до іноземних ва-

лют законодавчо не закріплена і, укладаючи Кредитний договір в доларах США та беручи

на себе певні обов'язки щодо погашення кредиту саме в доларах США, позивач повинна

була усвідомлювати, що курс національної валюти України до долара США не с незмін-

ним, та те, що зміна цього курсу можливо настане, а тому повинна була передбачити та

врахувати підвищення валютного ризику за цим Договором.

Відтак, суд не знайшов підстав для застосування до Кредитного договору положень

статей 203,215 Цивільного кодексу України.

Отже, при викладених обставинах позовні вимоги щодо визнання Кредитного дого-

вору недійсним не знайтали свого підтвердження, а тому у їх задоволенні слід відмовити.

Що стосується решти позовних вимог, то такі є похідними від вимог про визнання

Кредитного договору недійсним, тому у їх задоволенні також слід відмовити.

---------------------------------------------------------------

На підставі викладеного, керуючись ст.ст.203, 215, 627 ЦК України ст ст 10 11 15

57-60, 209, 212-215, 218 ЦПК України, суд, -

ВИРІШИВ:

Відмовити в задоволенні позову Олени Володимирівни до Публічного акці-

онерною товариства «Укрсоцбанк» про визначення кредитного договору

від. року недійсним, треті особи - Сергій Миколайович, приватний но-

таріус районного нотаріального округу Валентина Володимирів-

на.

Апеляційна скарга на рішення суду подається протягом десяти днів з дня його про-

голошення. Особи, які брали участь у справі, але не були присутні у судовому засіданні під

час проголошення судового рішення, можуть подати апеляційну скаргу протягом десяти

днів з дня отримання копії цього рішення.

Рішення суду набирає законної сили після закінчення строку для подання апеляцій-

ної скарги, якщо апеляційну скаргу не було подано. У разі подання апеляційної скарги рі-

шення, якщо його не скасовано, набирає законної сили після розгляду справи апеляційним

судом.

В.В. Попов.

если честно то тему иска зацепил алергийную для суда да и неявка сыграла большую роль

они этого не терпят ...апеляцию однозначно есть моменты но с обяз уточнениями и забудь про недействительность ...кредит споживчий --это порядок ..комплекс условий ограничений и додаткив ..все в комплексе и определяет какая это услуга \\пример ЧАЙНИК :rolleyes: \\--

ЕСТЬ ЧАЙНИК ПОД ГАЗ ПЛИТУ

ЕСТЬ ЧАЙНИК ПОД ЕЛЕКТРО ПЛИТУ \\В ЗАВИСИМОСТИ КАКОЕ ДНО

ЕСТЬ ЭЛЕКТРО ЧАЙНИК

ЭЛЕКТРО ЧАЙНИК РАЗДЕЛЯЕТСЯ НА ТЕНОВЫЙ

ЕЛЕКТРОЛИЗНЫЙ --

С НАГРЕВАТЕЛЕМ ДНИЩЕ - пластинна металокерамика или тен

ну и напряжение питания

все это и определяет тип ЧАЙНИКА и условия эксплуатации

так и кредит это разновидность но !!! СПОЖИВЧИЙ ЭТО СПОЖИВЧИЙ ...И ЕСЛИ ХОТЬ ОДНО ИЗ УСЛОВИЙ НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ТО ЭТО ДРУГОЙ КРЕДИТ ДРУГАЯ УСЛУГА ..

ИЗ ЭТОГО И ВЫХОДИТ ЧТО КРЕДИТ ТАКОЙТО НЕ БРАЛ !!!!

ну и грошови кошты тоже тема ст 3 зу плат сыстемы

бить надо на простоту доказа а не чепочку с кучей не известных и в суде не давать повода уходить от темы вплоть до споров с судьей НА РАВНЫХ

2203 ТОЖ ТЕМА ИСОВМЕСТНО С

НБ Украины 28.12.2011, 19:43

Сообщение #2157

Активный участник

Группа: Пользователи

Сообщений: 278

Регистрация: 17.5.2011

Пользователь №: 9,984

Цитата(economix_a @ 27.12.2011, 16:17)

Я вот прочитал в одной статье, что при мошенничестве в банке, а именно, во время проведении расследования, ни в коем случае нельзя соглашаться с тем, что это сделал какой-то отдельный сотрудник банка, так как банк отвечает за все происходящее в нем, то и требовать именно от банка, а не от его сотрудника возмещение ущерба:

Подскажите, пожалуйста, а как это реально сделать, ссылаясь на какие-то нормативные документы или законы?

Всего лишь мошенничество в банке? И все?

Не задумывались ли Вы над тем, что выдача клиенту недействительного заявления на выдачу налички или недействительного заявления на перевод налички (второй экземпляр - квитанция, которая остается у заемщика) является предикатным преступлением, т.е. преступлением предшествующим отмыванию денег в соответствии со статьей 209 УК Украины?

Не является ли это фактом сокрытия и маскирования незаконного происхождения наличной иностранной валюты под видом выдачи "валютного" кредита и уплаты процентов за "валютный" кредит.　　

Вы хотите в этом участвовать?

Вы соучастник или потерпевший?

Аналогично осуществляется сокрытие и маскирование незаконного присхождения сумм наличной иностранной валюты, переданных в некоторых случаях физическими лицами по договорам банковского вклада:

- I вариант (банк не сдал своих сотрудников, но вынужден был показать схему сокрытия и маскирования незаконного происхождения наличной иностанной валюты, которую наверное затем таким же образом дали заемщику по недействительной заявке на выдачу налички) - http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34898 сообщение #367 22.06.11 22:55,

или,

- II вариант (банк сдал своих сотрудников, но не показал схему сокрытия и маскирования незаконного присхождения наличной иностранной валюты) -

У Х В А Л А

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

Колегія суддів Судової палати у кримінальних справах

Верховного Суду України у складі :

головуючого

Пилипчука П.П.,

суддів

за участю прокурора

Заголдного В.В., Кривенди О.В.,

Сенюк В.О.,

розглянула в судовому засіданні у м. Києві 28 квітня 2011 року кримінальну справу за касаційним поданням прокурора, який брав участь у розгляді справи судом першої інстанції, на вирок Радехівського районного суду Львівської області від 26 січня 2010 року, яким засуджено:

ОСОБА_5,

ІНФОРМАЦІЯ_1, громадянина України, раніше не судимого,

- за ч. 4 ст. 190 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на два роки позбавлення волі з конфіскацією майна;

- за ч. 5 ст. 191 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на три роки позбавлення волі з конфіскацією майна та позбавленням права обіймати посади, пов'язані з матеріальною відповідальністю, строком на три роки;

- за ч. 3 ст. 209 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на три роки позбавлення волі з конфіскацією майна;

- за ч. 2 ст. 364 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на три роки позбавлення волі з позбавленням права обіймати керівні посади строком на три роки;

- за ч. 2 ст. 366 КК України на два роки позбавлення волі з позбавленням права обіймати керівні посади строком на три роки.

На підставі ст. 70 КК України, шляхом часткового складання призначених покарань, ОСОБА_5 визначено остаточне покарання – три роки шість місяців позбавлення волі з конфіскацією майна, з позбавленням права обіймати посади, пов'язані з матеріальною відповідальністю, та керівні посади строком на три роки;

ОСОБА_6,

ІНФОРМАЦІЯ_2, громадянку України,

раніше не судиму,

- за ч. 5 ст. 191 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на три роки позбавлення волі без позбавлення права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю, без конфіскації майна;

- за ч. 2 ст. 366 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на два роки позбавлення волі без позбавлення права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю.

На підставі ст. 70 КК України, шляхом поглинення менш суворого покарання більш суворим, ОСОБА_6 визначено остаточне покарання – три роки позбавлення волі без позбавлення права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю та без конфіскації майна, а на підставі ст. 75 КК України її звільнено від відбування покарання з випробуванням з іспитовим строком тривалістю два роки;

ОСОБА_7,

ІНФОРМАЦІЯ_3, громадянку України,

раніше не судиму,

- за ч. 5 ст. 191 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на три роки позбавлення волі без позбавлення права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю, без конфіскації майна;

- за ч. 2 ст. 366 КК України із застосуванням ст. 69 КК України на два роки позбавлення волі без позбавлення права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю.

На підставі ст. 70 КК України, шляхом поглинення менш суворого покарання більш суворим, ОСОБА_7 визначено остаточне покарання – три роки позбавлення волі без позбавлення права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю та без конфіскації майна, а на підставі ст. 75 КК України її звільнено від відбування покарання з випробуванням з іспитовим строком тривалістю два роки.

В апеляційному порядку справа не розглядалася.

ОСОБА_5, ОСОБА_6 та ОСОБА_7 визнано винними у тому, що вони, за обставин викладених у вироку, в складі організованої групи, яку в липні 2006 року організував ОСОБА_5, будучи службовими особами – відповідно керуючим, головним бухгалтером та касиром-операціоністом Бродівського відділення філії ЗГРУ ЗАТ КБ "ПриватБанк", 31 липня та 7 серпня 2006 року, шляхом зловживання своїм службовим становищем, привласнили та розтратили грошові кошти банку, які були їм ввірені та перебували в їх віданні на загальну суму 542 780,33 гривень. Крім того, ці особи 31 липня та 7 серпня 2006 року вчинили службове підроблення.

Також ОСОБА_5 визнано винним у тому, що він, протягом 2002-2006 років шляхом обману та зловживання довірою заволодів грошовими коштами громадян в особливо великих розмірах. Протягом цього ж періоду ОСОБА_5 вчинив зловживання службовим становищем, що спричинило тяжкі наслідки, та службове підроблення.

Крім того, ОСОБА_5 використав грошові кошти, одержані злочинним шляхом, для здійснення підприємницької та іншої господарської діяльності приватним підприємцем ОСОБА_8, і внаслідок вчинення фінансових операцій та укладення угод, умисно легалізував доходи, здобуті злочинним шляхом, на суму 1 610 620 гривень.

У касаційному поданні прокурор посилається на призначення засудженим надмірно м'якого покарання та просить вирок місцевого суду щодо ОСОБА_5, ОСОБА_6 та ОСОБА_7 скасувати, а справу – направити на новий судовий розгляд.

Заслухавши доповідь судді Верховного Суду України, думку прокурора на підтримку касаційного подання, перевіривши матеріали справи та обговоривши доводи подання прокурора, колегія суддів вважає, що касаційне подання підлягає задоволенню з таких підстав.

Звільняючи ОСОБА_6 та ОСОБА_9 від відбування основного покарання з випробуванням на підставі ст. 75 КК України, суд у достатній мірі не врахував, що один із умисних вчинених винними злочинів, а саме злочин, передбачений ч.5 ст. 191 КК України, є особливо тяжким, а завдана цим злочином шкода становить більш як півмільйона гривень, яка до того ж не відшкодована.

Визнаючи обставиною, що пом'якшує покарання, щире каяття, суд не врахував, що ОСОБА_6 та ОСОБА_9 не визнали себе винними у вчиненні злочинів у складі організованої групи, заперечили заволодіння та привласнення коштів. Тому висновок суду про те, що засуджені критично оцінили свою злочинну поведінку шляхом визнання вини і готовності нести кримінальну відповідальність, не ґрунтується на матеріалах справи і є передчасним.

Призначаючи ОСОБА_5 покарання із застосуванням ст. 69 КК України, суд не врахував, що винний вчинив п'ять умисних злочинів, три з яких є особливо тяжкими, а один – тяжким.

Не врахував суд і кількості епізодів злочинних дій, зокрема більш як двадцяти епізодів шахрайства щодо вкладників банку, відділення якого очолював ОСОБА_5, на загальну суму, що перевищує півтора мільйона гривень.

При цьому матеріали справи не містять будь-яких даних про відшкодування винним завданої злочинами шкоди.

У зв'язку з цим колегія суддів не може погодитися з висновками суду про те, що встановлені судом і зазначені у вироку обставини, що пом'якшують покарання, настільки істотно впливають на ступінь тяжкості вчинених ОСОБА_5 злочинів, що призначення винному покарання в межах санкції статей Кримінального кодексу України, за якими кваліфіковано його дії, є явно недоцільним.

За таких обставин звільнення ОСОБА_6 та ОСОБА_9 від відбування основного покарання з випробуванням на підставі ст. 75 КК України та призначення ОСОБА_5 покарання із застосуванням ст. 69 КК України суперечить вимогам закону.

Колегія суддів вважає, що вирок щодо ОСОБА_5, ОСОБА_6 та ОСОБА_9 підлягає скасуванню з підстав невідповідності призначеного покарання ступеню тяжкості вчинених злочинів та особі засуджених, а справа – направленню на новий судовий розгляд, під час якого необхідно постановити законне, обґрунтоване і справедливе судове рішення.

К ККк еруючись ст. 395, 396 КПК України, п. 2 Перехідних положень Закону України від 7 липня 2010 року № 2453-VI "Про судоустрій і статус суддів", колегія суддів

у х в а л и л а :

касаційне подання прокурора задовольнити.

Вирок Радехівського районного суду Львівської області від 26 січня 2010 року щодо ОСОБА_5, ОСОБА_6 та ОСОБА_9 скасувати, а справу направити на новий судовий розгляд.

судді:

П.П. Пилипчук В.В. Заголдний О.В. Кривенда

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/15119631

В обоих вариантах недобросовестный банк от чего-то должен отказываться: либо от преступной схемы, либо от своих сотрудников.

- III вариант (банк не сдает своих сотрудников и не показывает схему сокрытия и маскирования незаконного происхождения налички) есть, но только если заемщик добровольно подтверждает получение псевдовалютного кредита наличной иностранной валютой не из кассы банка, т.к. до этого в кассу банка данная сумма иностранной валюты от вкладчика не была оприходована.

И в случае с вкладчиком, и в случае с заемщиком были применены недействительное завление на перевод налички и недействиельное заявление на выдачу налички.

Остается клиенту недобросовестного банка применять IV вариант.

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

15.04.2005 N 5

Про практику застосування судами законодавства про кримінальну відповідальність за легалізацію (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом

...

2. Кримінальна відповідальність за ч. 1 ст. 209 КК ( 2341-14 ) настає у разі вчинення хоча б однієї з таких дій, що передували легалізації (відмиванню) доходів:

1) фінансової операції з коштами або іншим майном, одержаними

внаслідок вчинення предикатного діяння чи укладення угоди щодо

них;

2) дій, спрямованих на приховання чи маскування:

а) незаконного походження таких коштів або іншого майна;

б) володіння ними; в) прав на такі кошти або майно;

г) джерела їх походження;

д) місцезнаходження;

е) переміщення;

3) набуття, володіння або використання таких коштів чи іншого

майна.

Відповідальність за зазначені дії настає лише у разі, коли кошти або інше майно, що є предметом легалізації, були одержані внаслідок вчинення предикатного діяння (передбаченого п. 1 примітки до ст. 209 КК ( 2341-14 ), яке передувало легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом) і ці дії були вчинені умисно з метою надання правомірного вигляду володінню, використанню, розпорядженню такими коштами або майном, їх набуттю чи для приховання джерел їх походження.

...

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v0005700-05

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43418 сообщение #2105 15.12.11 22:48

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

08.10.2004 N 15

Про деякі питання застосування законодавства про відповідальність за ухилення від сплати податків, зборів, інших обов'язкових платежів

З метою однакового і правильного застосування законодавства про відповідальність за ухилення від сплати податків, зборів,

інших обов'язкових платежів Пленум Верховного Суду України

П О С Т А Н О В Л Я Є:

…

3. За змістом ст. 212 КК ( 2341-14 ) відповідальність за ухилення від сплати податків, зборів, інших обов'язкових платежів, що входять у систему оподаткування, введені в установленому законом порядку і зараховуються до бюджетів чи державних цільових фондів, настає лише в разі, коли це діяння вчинено умисно. Мотив для кваліфікації останнього значення не має. Зазначеною статтею передбачено кримінальну відповідальність не за сам факт несплати в установлений строк податків, зборів, інших обов'язкових платежів, а за умисне ухилення від їх сплати.

У зв'язку з цим суд має встановити, що особа мала намір не сплачувати належні до сплати податки, збори, інші обов'язкові

платежі в повному обсязі чи певну їх частину. Про наявність умислу на ухилення від сплати податків, зборів, інших обов'язкових платежів можуть свідчити, наприклад: відсутність податкового обліку чи ведення його з порушенням

установленого порядку; перекручування в обліковій або звітній документації; неоприбуткування готівкових коштів, одержаних за виконання робіт чи надання послуг; ведення подвійного (офіційного та неофіційного) обліку; використання банківських рахунків, про які не повідомлено органи державної податкової служби; завищення фактичних затрат, що включаються до собівартості реалізованої продукції, тощо.

…

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/mai...reg=v0015700-04

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43413 сообщение #2103 15.12.11 20:55

Конвенція про відмивання,

пошук, арешт та конфіскацію доходів,

одержаних злочинним шляхом,

Страсбург, 8 листопада 1990 року

Статус Конвенции см.( 994_531 )

( Конвенцію ратифіковано із заявами і застереженнями

Законом N 738/97-ВР ( 738/97-ВР ) від 17.12.97 )

Дата підписання: 29 травня 1997 р.

…

Глава I

Використання термінів

Стаття 1

Використання термінів

Для цілей цієї Конвенції:

…

e) "предикатний злочин" означає будь-який кримінальний

злочин, в результаті якого виникли доходи, що можуть стати

предметом злочину, зазначеного в статті 6 цієї Конвенції.

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_029

Конвенція

Ради Європи про відмивання, пошук, арешт

та конфіскацію доходів, одержаних злочинним шляхом,

та про фінансування тероризму

Список заяв Конвенції див. ( 994_a34 )

{ Конвенцію ратифіковано з заявами і застереженнями

Законом

N 2698-VI ( 2698-17 ) від 17.11.2010 }

Дата підписання: 16.05.2005

Дата ратифікації Україною: 17.11.2010

Дата набрання чинності для України: 01.06.2011

…

Глава I

Уживання термінів

Стаття 1

Уживання термінів

Для цілей цієї Конвенції:

…

e) "предикатний злочин" означає будь-який злочин, у

результаті якого виникли доходи, що можуть стати предметом

злочину, зазначеного в статті 9 цієї Конвенції;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=994_948

Конвенція

Організації Об'єднаних Націй

проти транснаціональної організованої злочинності

(укр/рос)

Прийнята резолюцією 55/25 Генеральної Асамблеї

від 15 листопада 2000 року

( Додатково див. Протоколи

( 995_790 ) від 15.11.2000

( 995_791 ) від 15.11.2000 )

( Конвенцію ратифіковано із застереженнями і заявами Законом

N 1433-IV ( 1433-15 ) від 04.02.2004 )

…

h) "основне правопорушення" означає будь-яке правопорушення,

в результаті якого були отримані доходи, щодо яких можуть бути

вчинені діяння, зазначені у статті 6 цієї Конвенції, що утворюють

склад злочину;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=995_789

Что, это сделал какой-то отдельный сотрудник банка?

http://siteresources.worldbank.org/INTAML/..._WB_Russian.pdf

Разве в том, что сейчас происходит с "валютными" кредитами, да и не только с ними, виноваты только заемщики?

Почему до сих пор на территории Украины банками не применяются рекомендации Базельского комитета по банковскому надзору от 29.04.2005 года "Соблюдение законов, правил и решений регулирующих органов и организация этой деятельности в банках" (Compliance and the compliance function in banks, Basel Committee on Banking Supervision, April 2005).

http://www.bis.org/publ/bcbs113.pdf

Найдите отличия в использовании Методологии основных принципов эффективного банковского надзора, 2006 (Core Priciples Methodology, october 2006) http://www.bis.org/publ/bcbs130.pdf центральными банками разных стран бывшего СССР:

- в Украине - "Методологічні роз'яснення до Основних принципів ефективного банківського нагляду" http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/...ry?cat_id=45216 - нельзя изучить т.к. ссылка не работает и прочитать негде в Украине НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент методології банківського регулювання та нагляду

Л И С Т

10.02.2006 N 40-212/496-1551

(стосовно того, де можна ознайомитися з окремими документами міжнародних фінансових організацій, які на сьогоднішній день мають для банків та банківського нагляду важливе..

ОБРАТИТЕ ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ НА ОТСУТСТВИЕ ПОТОЧНОГО

КРЕДИТ ОТО АВТОМАТОМ --ПОТОЧНЫЙ А ПРИ ОТСУТСТВИИ ТАКОГО --УКЛОНЕНИЕ ОТ НАЛОГОВ И ПРИХОВУВАННЯ НБ Украины 28.12.2011, 19:43