Меня несколько достал Приват

[Мари-Анна]

Відповідно до виписки та меморіальних ордерів, що свідчать про погашення заборгованості позивачем за відповідним кредитним договором, датою останньої такої сплати, яка є вчиненням позивачем дії, що свідчить про визнання ним свого боргу, було 30 березня 2011 року.

 

Очень важно увидеть этот мемориальный ордер.

Перелопатить нормативку НБУ и найти основания для признания мемориальных ордеров ненадлежащими доказательствами.

Есть очень похожий случай с почтовым реестром Привата, который они подают в суд.

Так вот помимо самого реестра к нему должен идти чек на 0 грн. 00 коп., если письма отправлялись с помощью собственных марок.

 

Вся загвоздка в мем. ордере.

 

Напомните нормативку НБУ, что по гривневому карточному кредиту именно:  приходный ордер, либо заяву на переказ готівки с Вашей подписью может быть надлежащим доказательством

  

Згідно ЗУ «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні»

Первинний документ - документ,  який  містить  відомості  про господарську операцію та підтверджує її здійснення;

 

Стаття 9. Первинні    облікові   документи   та   регістри  бухгалтерського обліку

 

     1. Підставою   для   бухгалтерського   обліку   господарських операцій  є  первинні документи,  які  фіксують  факти здійснення господарських операцій.  Первинні документи повинні бути  складені під  час здійснення господарської операції,  а якщо це неможливо -

безпосередньо після її закінчення.  Для контролю та  впорядкування оброблення   даних   на   підставі   первинних  документів  можуть складатися зведені облікові документи.

 

     2. Первинні  та  зведені  облікові  документи   можуть   бути складені  на  паперових  або  машинних  носіях і повинні мати такі обов'язкові реквізити: назву документа (форми);

       дату і місце складання; назву підприємства, від імені якого складено документ;

       зміст та  обсяг  господарської   операції,   одиницю   виміру господарської операції;

посади осіб,   відповідальних   за  здійснення  господарської  операції і правильність її    оформлення; особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати

особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.

 

 

У відповідності до вимог Постанови Правління НБУ від 18 червня 2003 року N 254 «Про затвердження Положення про організацію операційної діяльності в банках України» (надалі - Положення НБУ №254) встановлено, зокрема:

- п.4.1. глави 4 Положення, що операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані;

- п.4.2. глави 4 Положення,що підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи;

- п.4.3. глави 4 Положення, що первинні документи мають бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення в паперовій та/або в електронній формі;

- п.4.4. глави 4 Положення, що залежно від виду операції та типу контрагентів первинні документи банку (паперові та електронні) класифікують за змістом на касові та меморіальні (для здійснення безготівкових розрахунків із банками, клієнтами, списання коштів з рахунків та внутрішньобанківських операцій);

- п.4.5. глави 4 Положення, що касовими документами оформляються операції з готівкою. Вони поділяються на прибуткові та видаткові. Касові документи оформляються відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.

- п.4.6. глави 4 Положення, що меморіальні документи застосовуються банками для здійснення і відображення в обліку операцій банку і його клієнтів за безготівковими розрахунками відповідно до нормативно-правових актів Національного банку.

- п.4.7. глави 4 анкПоложення, що внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються бами відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку

[Мари-Анна]

     Первинні  документи  складаються  на  паперових  носіях або в електронній формі та мають містити такі обов'язкові реквізити:

     назву документа (форми);

     дату і місце складання;

     назву підприємства (банку), що склало документ;

     зміст та обсяг операції (короткий зміст операції та  підстава для її здійснення), одиницю її виміру;

     посади осіб,  відповідальних   за   здійснення   операції   і правильність її оформлення;

     особистий підпис (електронний цифровий підпис) та інші  дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні операції.
 

      До обов'язкових  реквізитів  первинних  документів,  що використовуються  для  розрахунків (крім перелічених вище),  також належать:

     назва одержувача коштів;

     сума операції (цифрами та словами).  Сума операції може  бути відображена   лише   цифрами,  якщо  цей  документ  формується  за допомогою програмного забезпечення в автоматизованому  режимі  або якщо  це  передбачено  нормативно-правовими  актами  Національного банку;

     номери рахунків;

     назва банку (одержувача та платника коштів).

 

Меморіальний ордер наданий до матеріалів справи повинен відповідать вимогам ст.. 9 ЗУ «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» та вимогам Постанови Правління НБУ від 18 червня 2003 року N 254 «Про затвердження Положення про організацію операційної діяльності в банках України».

 

  При погашении через банкомат к мем. орднру должна прилагаться выписка по счету заверенная должным образом.

[centurion]

     Первинні  документи  складаються  на  паперових  носіях або в електронній формі та мають містити такі обов'язкові реквізити:

     назву документа (форми);

     дату і місце складання;

     назву підприємства (банку), що склало документ;

     зміст та обсяг операції (короткий зміст операції та  підстава для її здійснення), одиницю її виміру;

     посади осіб,  відповідальних   за   здійснення   операції   і правильність її оформлення;

     особистий підпис (електронний цифровий підпис) та інші  дані, що дають змогу ідентифікувати особу, яка брала участь у здійсненні операції.

 

      До обов'язкових  реквізитів  первинних  документів,  що використовуються  для  розрахунків (крім перелічених вище),  також належать:

     назва одержувача коштів;

     сума операції (цифрами та словами).  Сума операції може  бути відображена   лише   цифрами,  якщо  цей  документ  формується  за допомогою програмного забезпечення в автоматизованому  режимі  або якщо  це  передбачено  нормативно-правовими  актами  Національного банку;

     номери рахунків;

     назва банку (одержувача та платника коштів).

 

Меморіальний ордер наданий до матеріалів справи повинен відповідать вимогам ст.. 9 ЗУ «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні» та вимогам Постанови Правління НБУ від 18 червня 2003 року N 254 «Про затвердження Положення про організацію операційної діяльності в банках України».

 

  При погашении через банкомат к мем. орднру должна прилагаться выписка по счету заверенная должным образом.

Одновременно с этим попросить банк, а если нет, то истребовать контрольную ленту банкомата, где бы отобразилась данная операция

[Мари-Анна]

Это в теме про Агриколь вроде было. И то нужно задействовать поисковик 

 

 Да это Ярослав решил меня " подколоть" .

 

 

ЗАКОН УКРАЇНИ Про платіжні системи та переказ коштів в Україні (ст.1, п.1.19-1) м.Київ, 5 квітня 2001 року N 2346-ІІІ ( Назва Закону в редакції Закону N 2056-ІV від 06.10.2004 ) ( Визначення введено згідно із Законом N 2056-ІV від 06.10.2004 )

 

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті (Інструкція, п.1.4) 21.01.2004 N 22 ( В редакції Постанови Національного банку N 132 від 15.04.2005 )

 

Меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо списання коштів з рахунку платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" та нормативно-правових актів Національного банку.

 

 К тому же мем. ордера согласно указанному в нем номеру и дате должны регистрироваться в главной книге, при везении с судьей, можно запросить вытяг из этой самой книги, в любом случае пытаться нужно.

[artur33]

Спасибо

 

 

головне, щоб в суді не забути подати заяву про застосування позовної давності 

[у.zaporozhskiy]

Згідно ЗУ «Про бухгалтерський облік та фінансову звітність в Україні»

Первинний документ - документ,  який  містить  відомості  про господарську операцію та підтверджує її здійснення;

 

Стаття 9. Первинні    облікові   документи   та   регістри  бухгалтерського обліку

 

     1. Підставою   для   бухгалтерського   обліку   господарських операцій  є  первинні документи,  які  фіксують  факти здійснення господарських операцій.  Первинні документи повинні бути  складені під  час здійснення господарської операції,  а якщо це неможливо -

безпосередньо після її закінчення.  Для контролю та  впорядкування оброблення   даних   на   підставі   первинних  документів  можуть складатися зведені облікові документи.

 

     2. Первинні  та  зведені  облікові  документи   можуть   бути складені  на  паперових  або  машинних  носіях і повинні мати такі обов'язкові реквізити: назву документа (форми);

       дату і місце складання; назву підприємства, від імені якого складено документ;

       зміст та  обсяг  господарської   операції,   одиницю   виміру господарської операції;

посади осіб,   відповідальних   за  здійснення  господарської  операції і правильність її    оформлення; особистий підпис або інші дані, що дають змогу ідентифікувати

особу, яка брала участь у здійсненні господарської операції.

 

 

У відповідності до вимог Постанови Правління НБУ від 18 червня 2003 року N 254 «Про затвердження Положення про організацію операційної діяльності в банках України» (надалі - Положення НБУ №254) встановлено, зокрема:

- п.4.1. глави 4 Положення, що операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані;

- п.4.2. глави 4 Положення,що підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи;

- п.4.3. глави 4 Положення, що первинні документи мають бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення в паперовій та/або в електронній формі;

- п.4.4. глави 4 Положення, що залежно від виду операції та типу контрагентів первинні документи банку (паперові та електронні) класифікують за змістом на касові та меморіальні (для здійснення безготівкових розрахунків із банками, клієнтами, списання коштів з рахунків та внутрішньобанківських операцій);

- п.4.5. глави 4 Положення, що касовими документами оформляються операції з готівкою. Вони поділяються на прибуткові та видаткові. Касові документи оформляються відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.

- п.4.6. глави 4 Положення, що меморіальні документи застосовуються банками для здійснення і відображення в обліку операцій банку і його клієнтів за безготівковими розрахунками відповідно до нормативно-правових актів Національного банку.

- п.4.7. глави 4 анкПоложення, що внутрішньобанківські операції оформляються меморіальними ордерами та іншими документами, що складаються бами відповідно до вимог нормативно-правових актів Національного банку і внутрішніх процедур банку

 

Вот и получается, что Приват и ссылается на безналичный расчет со стороны заемщика.

Нужно подумать, как предупредить появление практики ВССУГУД, где будет указано, что безналичное пополнение типо заемщиком, является основанием для прерывания срока исковой давности.

 

 Да это Ярослав решил меня " подколоть" .

 

 

ЗАКОН УКРАЇНИ Про платіжні системи та переказ коштів в Україні (ст.1, п.1.19-1) м.Київ, 5 квітня 2001 року N 2346-ІІІ ( Назва Закону в редакції Закону N 2056-ІV від 06.10.2004 ) ( Визначення введено згідно із Законом N 2056-ІV від 06.10.2004 )

 

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті (Інструкція, п.1.4) 21.01.2004 N 22 ( В редакції Постанови Національного банку N 132 від 15.04.2005 )

 

Меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо списання коштів з рахунку платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" та нормативно-правових актів Національного банку.

 

 К тому же мем. ордера согласно указанному в нем номеру и дате должны регистрироваться в главной книге, при везении с судьей, можно запросить вытяг из этой самой книги, в любом случае пытаться нужно.

Вот на эту книгу и нужно указать в кассационной жалобе.

Также внимательно изучить сам мемориальный ордер и обязательные реквизиты в нем.

[у.zaporozhskiy]

головне, щоб в суді не забути подати заяву про застосування позовної давності 

Данное заявление можно включить в возражения на исковые требования банка.

[artur33]

Мы говорим о разных вещах.

Я Вам о кредитному договоре, а Вы мне о договоре об увеличении исковой давности.

Мое мнение за этот период осталось неизменным:

Основное за что стоит цепляться, если к Вам подает иск Приват по анкете-заявлению, это исковая давность, если нет основания для ее применения, тогда искать основания для уменьшения суммы взыскания.

роком договора

Согласен, но есть ещё вариант попробовать доказывать по встречному иску о недействительности КД (заявление... ) незаключённость договора. В результате суд откажет и в иске банку и встречному , но с мотивировкой незаключённости договора.

И ещё, нужно обязательно истребовать через суд четыре составляющие договора (заявление, тариф, правила и ...), первичные документы о проплате последней, и желательно представить в суд оригинал самой карточки, там указан срок действия, что и есть сроком договора.

Оригиналы первичных документов о проплате это для Банка проблематично представить в суд.

Как итог, рассматривать .дело "за наявними доказами"

[artur33]

Данное заявление можно включить в возражения на исковые требования банка.

я всегда подаю отдельно 

[artur33]

я всегда подаю отдельно 

но согласен, можно и в возражении 

[centurion]

 

Оригиналы первичных документов о проплате это для Банка проблематично представить в суд.

Как итог, рассматривать .дело "за наявними доказами"

И как это выгодно заёмщику?

[artur33]

Вот и получается, что Приват и ссылается на безналичный расчет со стороны заемщика.

Нужно подумать, как предупредить появление практики ВССУГУД, где будет указано, что безналичное пополнение типо заемщиком, является основанием для прерывания срока исковой давности.

 

Вот на эту книгу и нужно указать в кассационной жалобе.

Также внимательно изучить сам мемориальный ордер и обязательные реквизиты в нем.

перейду на укр.  В договорі має бути чітко прописано порядок погашення кредиту. А там ( в моєму випадку) тільки каса банку або з банківського рахунку боржника, або за довіреностю від третьої особи. Так що мені це вдається поки що доказати.

[artur33]

И как это выгодно заёмщику?

підстава для апеляції як мінімум, суд першої інстанції (наприклад) розглянув справу без належних та допустимих доказів, а тільки первинні документи і є такими доказами 

[у.zaporozhskiy]

Согласен, но есть ещё вариант попробовать доказывать по встречному иску о недействительности КД (заявление... ) незаключённость договора. В результате суд откажет и в иске банку и встречному , но с мотивировкой незаключённости договора.

И ещё, нужно обязательно истребовать через суд четыре составляющие договора (заявление, тариф, правила и ...), первичные документы о проплате последней, и желательно представить в суд оригинал самой карточки, там указан срок действия, что и есть сроком договора.

Оригиналы первичных документов о проплате это для Банка проблематично представить в суд.

Как итог, рассматривать .дело "за наявними доказами"

 

Если мы говорим о тех условиях..., которые наиболее распространены, то срок договора установлен в 12 мес.+12 мес. пролонгации, и если с этого момента прошло более 3 лет и в течении этого срока не было проплат, то срок исковой давности пропущен.

 

Так срок действия карты не является сроком договора у Привата.

 

Это в договоре с Надрой (а точнее в их условиях) указано, что срок договора равен срок действия карты.

 

[у.zaporozhskiy]

перейду на укр.  В договорі має бути чітко прописано порядок погашення кредиту. А там ( в моєму випадку) тільки каса банку або з банківського рахунку боржника, або за довіреностю від третьої особи. Так що мені це вдається поки що доказати.

Что именно доказать?

незаключенность?

практику в студию.

[artur33]

підстава для апеляції як мінімум, суд першої інстанції (наприклад) розглянув справу без належних та допустимих доказів, а тільки первинні документи і є такими доказами 

і як наслідок, немає доказів переривання строку позовної давності

[artur33]

Что именно доказать?

незаключенность?

практику в студию.

нє, не неукладеність, а відсутність переривання строку позовної давності

[artur33]

Если мы говорим о тех условиях..., которые наиболее распространены, то срок договора установлен в 12 мес.+12 мес. пролонгации, и если с этого момента прошло более 3 лет и в течении этого срока не было проплат, то срок исковой давности пропущен.

 

Так срок действия карты не является сроком договора у Привата.

 

Это в договоре с Надрой (а точнее в их условиях) указано, что срок договора равен срок действия карты.

 

у мене договір з приватом 2004 року ще, там в умовах пише якраз конкретно що строк договору - це строк карти, а пролонгація діє тільки після отримання нової карти. так шо якшо карти нема, то строк закінчився по останній карточці

[artur33]

у мене договір з приватом 2004 року ще, там в умовах пише якраз конкретно що строк договору - це строк карти, а пролонгація діє тільки після отримання нової карти. так шо якшо карти нема, то строк закінчився по останній карточці

я б завжди доказував, що проплат клієнт не робив останні 3-4 роки, подав заяву про застосування поз.давності, а Банк вимушений доказувати переривання строку позовної давності вже не роздруківкою заборгованості, а первинними документами 

[centurion]

підстава для апеляції як мінімум, суд першої інстанції (наприклад) розглянув справу без належних та допустимих доказів, а тільки первинні документи і є такими доказами 

... у випадку, якщо Ви будете наполягати надати суду ці належні докази, які важливі насамперед для позичальника в суді першої інстанції, а вже згодом як одним із аргументів для апеляційної скарги.

[у.zaporozhskiy]

у мене договір з приватом 2004 року ще, там в умовах пише якраз конкретно що строк договору - це строк карти, а пролонгація діє тільки після отримання нової карти. так шо якшо карти нема, то строк закінчився по останній карточці

 

Интересно, за 2004 год не видел, сбросьте пожалуйста на почту: [email protected].

Может пригодится в практике.

[Obelix]

Карточный кредит ПБ на 4000 уе за 2006г.

Срок ИД, оформленный в виде оговорки (пункта в КД) равен 5 годам.

[artur33]

Интересно, за 2004 год не видел, сбросьте пожалуйста на почту: [email protected].

Может пригодится в практике.

ок

[artur33]

завтра постараюсь скинуть 

[artur33]

Карточный кредит ПБ на 4000 уе за 2006г.

Срок ИД, оформленный в виде оговорки (пункта в КД) равен 5 годам.

а срок действия договора какой?