Ипотека и малолетние дети

[ANTIRAID]

Если обнаруживается, что правом пользования квартирой имеют несовершенолетние дети, то ГИС обращается за разрешением в органы опеки для выставления такой квартиры на торги. Опека свое разрешение не дает и в случае отсутствия средств и другого имущества исполнительный лист возвращают взыскателю.

[logoped]

Если обнаруживается, что правом пользования квартирой имеют несовершенолетние дети, то ГИС обращается за разрешением в органы опеки для выставления такой квартиры на торги. Опека свое разрешение не дает и в случае отсутствия средств и другого имущества исполнительный лист возвращают взыскателю.

ключевое слово - Если обнаруживается.  

[AntiBank]

Ладно, посмотрим... Просто есть уже решение суда о взыскании несмотря на наличие детей (суд тоже о них знал). Естественно, помощь будет в части ознакомления ГИСа с этой ситуацией (наличием детей) - заявление належным чином будет.

 

Посмотрим на их реакцию.... 

[AntiBank]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6082#entry82893

Вывод: фигня это все. Вот она правда жизни. 

[Obelix]

так торопились влезть в дом, что забыли получить. акт и протокол есть. 

По сути, при наличии акта и протокола, ФЛ может получить св-во о праве собственности у любого местного нотара. Арест и запрет на отчуждение может не сыграть, т.к. отчуждение прошло в момент удара молотка на торгах, и с этого времени он собственник.

 

Ладно, посмотрим... Просто есть уже решение суда о взыскании несмотря на наличие детей (суд тоже о них знал). Естественно, помощь будет в части ознакомления ГИСа с этой ситуацией (наличием детей) - заявление належным чином будет.

 

Посмотрим на их реакцию.... 

Если есть решение про взыскание, но не про выселение жильцов - это хорошо.

При наличии детей ГИС должен развернуть ИЛ назад взыскателю.

[AntiBank]

По сути, при наличии акта и протокола, ФЛ может получить св-во о праве собственности у любого местного нотара. Арест и запрет на отчуждение может не сыграть, т.к. отчуждение прошло в момент удара молотка на торгах, и с этого времени он собственник.

 

Если есть решение про взыскание, но не про выселение жильцов - это хорошо.

При наличии детей ГИС должен развернуть ИЛ назад взыскателю.

Должен, но может и не сделать этого.

Предыдущий пост об этом....

 

Мне кажется, что в нашей стране начинается применяться новый классовый устрой жизни, который создает различные касты - дети, которые родились после заключения договора ипотеки их родителями являются бездомными по определению.  Тем же кому посчастливилось родиться раньше, права тех будут защищаться. Те, кто родились позднее, те являются кастой бездомных....  

[AntiBank]

Думаю пора столкнуть лбами ВАСУ и ВССУ

[alexburko]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=6082#entry82893

Вывод: фигня это все. Вот она правда жизни. 

Вывод неверный. Такая же "правда жизни" наблюдается по всем судам, где есть банк/заемщик: рубят страшно. И...что? разве у нас нет побед?

Они сложные и тяжелые, но они есть.

Банк выигрывает с пол-тычка, заемщик - путем долгих и затратных сисьемных процессов, зачастую очень дорогих. Но выигрывает. Даже с пользой.

Так что ситуацию надо знать объективную, создавать пути решения и действовать. Все получается на практике, уж поверьте.

[AntiBank]

Вывод неверный. Такая же "правда жизни" наблюдается по всем судам, где есть банк/заемщик: рубят страшно. И...что? разве у нас нет побед?

Они сложные и тяжелые, но они есть.

Банк выигрывает с пол-тычка, заемщик - путем долгих и затратных сисьемных процессов, зачастую очень дорогих. Но выигрывает. Даже с пользой.

Так что ситуацию надо знать объективную, создавать пути решения и действовать. Все получается на практике, уж поверьте.

Спасибо Вам за настрой...

Но, если честно, мне он не нужен... Потому как я об этом знаю. 

Даже если я заранее буду видеть свой проигрыш, я все равно буду бороться. Уж такой я по природе. 

Я просто констатирую факт, но это вовсе не означает, что не надо бороться.

Вот пример противоречивого решения: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4879

 

Которое может, в совокупности, стать основанием для пересмотра в ВСУ.

А вообще, еще раз подчеркиваю, что надо столкнуть лбами админ суды с гражданскими. 

 

В случае чего подать на ДВС в окружной админ суд (а это совсем другая инстанция). Т.е. отличная от судов общей юрисдикции (гражданскими).

Там замес может обрести другие обороты... 

[alexburko]

Сейчас опасно что либо сталкивать, - политика ВСУ непонятна и противоречива: с одной стороны иногда принимают законные и логичные постановления (вопреки завихрениям ВССУ), а иногда откровенно подигривают ВССУ в части пробанковской безспредельной ахинеи.

Можно "нарешать" сейчас. Хотя такие опасения касаются в большей степени КСУ (потому как выше некуда), но с учетом ст.360⁷ ГПК (обязательность применения правовых позиций ВСУ) можно и нарваться на создание неблагоприятной практики...

Но я уверен, что кто-то все таки подаст подобное заявление: за последние три года расжевали практически все кредитосудие в своих пленумах и обобщениях.

[Obelix]

Только общая исковая давность у нас применяется 5-ю разными способами

[lisrina]

В нашем случае опекунский, вообще,безмолвствует

Сами лично туда ходили? В суде ставили вопрос о привлечении опекунского совета? У Вас ипотека?Дети прописанвы до или после договора ипотеки?

Без опекунского совета выселить не сможет исполнитель, но лучше выложите решения судов на форуме,тогда реально Вам помугут.

 

Все суды,кроме последнего,апелляционного,прошли без нашого участия(и без какого-либо участия опекунского совета).На апелляции опекунского так же не было,вопрос о его привлечении ставили,но судья сказал,что право опекунского являться или не являться и просьбу отклонил(так же он отказал в том,что б отложить дело до рассмотрения нашего иска о признании недействительным договора ипотеки).Дом покупался за 75% кредитных денег(25%-собственный взнос) и прописанны были вместе со мной(покупателем).Друго жилья ни у кого из членов семьи(5 чел.нет)

 

 

Заочне рішення 01.03.2012 Соснівський районий суд м.Черкаси:ВИРІШИВ

Позов КБ"Надра" задовольнити,стягнути на його користьзаборгованість за кредитним договором...шляхом звернення стягнення на належний житловий будинок за адресою...

Стягнити солідарно з ...витрати по сплаті судового збору...

Виселити з будинку 1 особа,2 особа,3 особа,4 особа,5 особа(3,4,5-неповнолітні)

 

Апеляційний суд Черкаської області 21.08.2013:ВИРІШИЛА

апеляційну скаргу задовольнити частково

заочне рішенння змінити в частині солідарного стягнення судових витрат та визначення способу реалізації предмета іпотеки і початнової ціни предмета іпотеки...

...із застосуванням процедури продажу,встановленної ст.38Закону України "про іпотеку",встановивши початкову ціну предмета іпотеки на рівні,не нижчому за звичайні ціни на цей вид майна,на підставі оцінки,проведеної суб*єктом оціночної діяльності/незалежним експертом на стадії оцінки майна під час проведення виконавчих дій.

 

Постанова про відкриття виконавчого провадження 3.08.2012

виселити з будинку... 1 особа,2 особа,3 особа,4 особа,5 особа(3,4,5-неповнолітні)

[AntiBank]

Так вот подробнее о столкновении лбами гражданские суды с административными...

Допустим есть решение о взыскании и/или даже о выселении малолетних детей. Естественно это решение суда общей юрисдикции (гражданский).

ГИС , предположим, не спрашивает орган опеки и тупо выполняет решение гражданского суда.

 

Куда идет жалоба на ГИС?

В суд!

В какой?

В административный!

А административные суды у нас кто?

Это суды общей юрисдикции (т.е. тот, кто принимал решение о взыскании/выселении) и окружные административные.

 

Как правило, право выбора суда за истцом. Но действия  ГИС больше попадают под окружной суд. 

Так вот подавать надо именно в окружной административный суд. Ни в коем случае не в гражданский (общей юрисдикции).

 

И вот тогда, возможно, админ суд просто заставит ГИС возвратить исполнительный лист. 

И будет снова как здесь 

 

ИМХО. 

[andrew2]

Если обнаруживается, что правом пользования квартирой имеют несовершенолетние дети, то ГИС обращается за разрешением в органы опеки для выставления такой квартиры на торги. Опека свое разрешение не дает и в случае отсутствия средств и другого имущества исполнительный лист возвращают взыскателю.

Спасибо за ответ, теперь вопросы -

на каком этапе нужно что-бы обнаружились дети - в суде или в порядке ИП , есди в суде есть вероятность принятия решения о выселении 

[dentalen]

В теме есть дельные советы если банк подал на взыскание ипотеки, потом на выселение, задействованы органы опеки. А что делать если банк:

1) подал на переход права собственности по ипотеке- могут с детьми передать- и какие тогда действия? -> прокуратура и админсуд по нарушеным правам ребенка? Даже не правильно спросила- Как препятствовать принятию такого решения?

2) банк подал на ипотеку- суд удовлетворил-> в ГИС-> продать без опеки не могут-> банк забирает на баланс----- тоже с детьми? ( в ИС мне сказали, что мой банк все чаще забирает на баланс-- поэтому вопрос стоит особо остро, готовилась к одному, но судя по всему готовиться надо к вышеперечисленным вариантам развития событий)

Если я правильно понимаю, то забрать на баланс у ГИС и требование права собственности на ипотеку в суде -по сути одно и то же ----> у квартиры меняется владелец--- банк, но дети остаются прописаны? Может ли поменяться владелец ипотеки при прописаных детях?

[Tanychka]

Если обнаруживается, что правом пользования квартирой имеют несовершенолетние дети, то ГИС обращается за разрешением в органы опеки для выставления такой квартиры на торги. Опека свое разрешение не дает и в случае отсутствия средств и другого имущества исполнительный лист возвращают взыскателю.

А если в органах опеки сидит тётя(начальник), которая изо всех сил защищает интересы банка. Которая говорит, что орган опеки не обязан защищать интересы детей у которых есть родители, которые в свою очередь взяли кредит под ипотеку. И что согласно закона о ипотеке мы не имели права прописывать своих детей, даже ребёнка который родился уже в этой квартире. И на запрос ГИСа по детям, разрешает продавать предмет ипотеки. Куда идти в этом случае???

[Seata]

А если в органах опеки сидит тётя(начальник), которая изо всех сил защищает интересы банка. Которая говорит, что орган опеки не обязан защищать интересы детей у которых есть родители, которые в свою очередь взяли кредит под ипотеку. И что согласно закона о ипотеке мы не имели права прописывать своих детей, даже ребёнка который родился уже в этой квартире. И на запрос ГИСа по детям, разрешает продавать предмет ипотеки. Куда идти в этом случае???

привлекать прокуратуру.

[logoped]

А если в органах опеки сидит тётя(начальник), которая изо всех сил защищает интересы банка. Которая говорит, что орган опеки не обязан защищать интересы детей у которых есть родители, которые в свою очередь взяли кредит под ипотеку. И что согласно закона о ипотеке мы не имели права прописывать своих детей, даже ребёнка который родился уже в этой квартире. И на запрос ГИСа по детям, разрешает продавать предмет ипотеки. Куда идти в этом случае???

значит однажды вечером, эту тетю должны встретить дяди и объяснить ей, что детей обижать нельзя.

[andrew2]

значит однажды вечером, эту тетю должны встретить дяди и объяснить ей, что детей обижать нельзя.

еще можно добавить, что перед этим взять диктофон и под запись т.с. задокументировать коррупционную составляющую , т.к. по закону ее обязанность защищять детей, а не указывать, кто виноват, на крайний случай подарите эту запись операм

с волками жить, по-волчьи выть так сказать.

[Seata]

еще на крайний случай подарите эту запись операм

с волками жить, по-волчьи выть так сказать.

т.е. методом тонкого воздействия вызвать эмоциональный отклик)))

[sova]

Так вот подробнее о столкновении лбами гражданские суды с административными...

Допустим есть решение о взыскании и/или даже о выселении малолетних детей. Естественно это решение суда общей юрисдикции (гражданский).

ГИС , предположим, не спрашивает орган опеки и тупо выполняет решение гражданского суда.

 

Куда идет жалоба на ГИС?

В суд!

В какой?

В административный!

А административные суды у нас кто?

Это суды общей юрисдикции (т.е. тот, кто принимал решение о взыскании/выселении) и окружные административные.

 

Как правило, право выбора суда за истцом. Но действия  ГИС больше попадают под окружной суд. 

Так вот подавать надо именно в окружной административный суд. Ни в коем случае не в гражданский (общей юрисдикции).

 

И вот тогда, возможно, админ суд просто заставит ГИС возвратить исполнительный лист. 

И будет снова как здесь 

 

ИМХО. 

КАСУ Стаття 181. Особливості провадження у справах з приводу рішень, дій або бездіяльності державної виконавчої служби

1. Учасники виконавчого провадження (крім державного виконавця) та особи, які залучаються до проведення виконавчих дій, мають право звернутися до адміністративного суду із позовною заявою, якщо вважають, що рішенням, дією або бездіяльністю державного виконавця чи іншої посадової особи державної виконавчої служби порушено їхні права, свободи чи інтереси, а також якщо законом не встановлено інший порядок судового оскарження рішень, дій чи бездіяльності таких осіб.

ЦПКУ Стаття 383. Право на звернення із скаргою до суду

1. Сторони виконавчого провадження мають право звернутися до суду із скаргою, якщо вважають, що рішенням, дією або бездіяльністю державного виконавця чи іншої посадової особи державної виконавчої служби під час виконання судового рішення, ухваленого відповідно до цього Кодексу, порушено їх права чи свободи.

К сожалению, в данном случае (если это не сводное производство, где есть исполдокументы разных юрисдикций), то админсуды отправляют всех в ... гражданский суд по подсудности.

[AntiBank]

Ха... А у меня наоборот. ПОдал на ДВС в местный суд, как административный суд первой инстанции - футбольнули в окружной админ. 

Судья сказала, что есть разъяснения по подсудности, что все споры, где ответчик ДВС подаются в окружной суд. 

Кроме исключений в п.  1-4 ч. 1 ст. 18

[AntiBank]

Стаття 18. Предметна підсудність адміністративних справ

2. Окружним адміністративним судам підсудні адміністративні справи:

 

3. Справи щодо оскарження дій або бездіяльності посадових чи службових осіб місцевих органів виконавчої влади розглядаються і вирішуються місцевим загальним судом як адміністративним судом або окружним адміністративним судом за вибором позивача.

[AntiBank]

Наверное, от судьи зависит или как повезет. 

[sova]

Ну наверное в Крыму суды более продвинутые, по-этому админ суд принимает жалобы на ОГИС, только если открыты по внесудебным исполдокументам (исполнадись нотариуса, постанова ГАИ и т.д. или по сводникам с разной подсудностью или по КАСУ) по ГПК и ХПК своя подсудность.