Обращение к россиянам


Recommended Posts

А что честнее? Даже по этому фрагменту видно, что люди немолодые, отсюда и ностальгия по прошлому. А Вы сразу в канву МинСтеця всё вкладываете.  Может быть у мужчины ностальгия по Ельцину играет и неприятие Путина. Откуда вы знаете? Флаг то один был и есть.

 

Дружище, по этому фрагменту видно, что это фотошоп...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 5.9k
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Нет такой песни и никогда небыло. Есть песня "Нежность" а в ней есть такие слова “опустела без тебя земля“.

Дык, дима к Пу всегда был нежным.....))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Она и сегодня занимает ведущее место. Все санкции против России начали лупить обраткой по Европе, больно лупить. Дальше будет хуже для Европы и они там это знают. 

Создайте тему о любви к россии и о ведущем положении в европе... 

 

Нет такой темы на этом форуме. Создайте, будет.

Любопытно кто вообще желает с вами о чем то говорить? :)

А я даже знаю кто будет вести там с Вами такой диалог. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Дык, дима к Пу всегда был нежным.....))

На всякий случай, Медведев надел вышиванку и взял в руки коран.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Любопытно кто вообще желает с вами о чем то говорить? :)

 

Да уж... однозначно... в самую точку...

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

На всякий случай, Медведев надел вышиванку и взял в руки коран.

 

 

Игорь Степанов

17 мин. · Киев ·

наши источники в Мордоре утверждают следующее.

1. Саурон жив. Но находится в искусственной коме после инсульта.

2. Инсульт случился на фоне того стресса, что его сопровождал последние месяці, поскольку в реале все шло наперекосяк с планами и узелочек уже наоирает горлішко.

3. Последней каплей стал конфликт с нашим гостем из солнечной Чечни, который совершил величайшую глупсть, отдав приказ убить Немцова. Злобный карлик ясно почувствовал, как у него из-под ног вырывают почву: в этой стране приказы до сих пор мог отдавать только он. Конфликт пошел в раскрутку, поскольку взбунтовались спецы и дали ему понять, что они приказы выполняют только от одного атамана, если же их двое - пусть определятся.

4. И еще одна многозначительная деталь: сегодня он не был на Коллегии ФСБ. Впервые за много лет!

 

И еще факт.

 

 

12.03.15 13:33  "Такого поворота не ожидал никто": Подписание соглашения между РФ и Южной Осетией сорвано по загадочным причинам, - Взгляд
Запланированное на 11 марта подписание договора о союзничестве между Россией и Южной Осетией отложено на неопределенный срок.

Это решение Кремля стало неожиданным и почти скандальным, оно застало врасплох всех, включая уже прибывшую на церемонию в Москву делегацию из Цхинвали и даже протокольный отдел МИД РФ, пишет российская газета Взгляд

"Причины столь неожиданного решения никто не берется комментировать. Например, председатель комитета по международным делам парламента РЮО Дмитрий Тасоев заявил газете Взгляд, что "не владеет информацией", хотя ранее активно участвовал и в обсуждениях, и в подготовке нового договора.

В МИД России также не выразили желания делиться своими соображениями, попросив отправить запрос, который будут рассматривать до трех дней. Такое поведение российскому внешнеполитическому ведомству обычно не свойственно, что также свидетельствует о спонтанности происходящего.

Часть югоосетинской делегации известие застало во Владикавказе, а некоторых - уже в Москве. Подобного поворота событий не ожидал никто, тем более что готовилось соглашение долго и местами мучительно: перенос (тем более на неопределенный срок) подписания такого рода документов всего за сутки до часа икс - беспрецедентное событие. А поскольку практически никакой официальной информации на эту тему нет, то эфир, как это всегда бывает в таких случаях, моментально заполнился доморощенными версиями и конспирологическими теориями" - пишет газета.

Журналисты высказали несколько версий происходящего. По их словам, срыв подписания столь важного документа мог стать следствием внутриполитической ситуации в самой Южной Осетии, или обострения российско-грузинских отношений. Ссылались также и на чрезвычайную загруженность президента Путина.

Однако, накануне стало известно о том, что запланированный визит Владимира Путина в Астану отменен из-за внезапной болезни российского президента.

"Визит отменен, похоже, что Путин заболел", - заявил источник агентства Reuters в правительстве Казахстана, пожелавший остаться неизвестным.

По всей видимости, срыв подписания договора с Южной-Осетией также произошел по причине загадочной болезни российского лидера. Подобный инцидент произошел впервые за 15 лет пребывания Путина у власти. Источник: http://censor.net.ua/n328199

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Создайте тему о любви к россии и о ведущем положении в европе... 

 

:o  А, что неужели разве можно такую тему создавать на этом форуме...  :)

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

любителям дедывоевали и московии. 

 


Нет это не зверства хунты.Бойцы 79 бригады роя окоп нашли останки советского пулеметчика и перезахоронили





B_7KWXPWcAEjYXn.jpg

B_7KeEEW4AAzMTP.jpg

B_7KkFrWEAAi7zY.jpg



Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Офицеры ВСУ требуют отставки начальника Генштаба Муженко за поражение в Дебальцево

censor_news_big3.jpg Офицеры подразделений, участвовавших в обороне Дебальцево, просят президента немедленно отправить в отставку все руководство Генштаба ВСУ.

 

Реакция была практически мгновенной...

 

http://censor.net.ua/news/328267/pressslujba_genshtaba_vsu_nazvala_provokatsieyi_obraschenie_ofitserov_s_kritikoyi_rukovodstva

 

Пресс-служба Генштаба ВСУ назвала "провокацией" обращение офицеров с критикой руководства

 

12.03.15 21:24

 
 
 

Пресс-служба Генерального штаба Вооруженных Сил Украины уполномочена заявить, что открытое письмо собрания личного состава некоторых воинских частей, которые принимали участие в боевых действиях на Дебальцевском плацдарме в течение января-февраля 2015 года, рассматривается как провокация, направленная на дестабилизацию ситуации в Вооруженных Силах Украины.

 

В сообщении отмечается: "Авторы обращения сознательно манипулируют событиями, включая в состав подписантов военнослужащих, в том числе офицеров, не имеющих никакого отношения к этому письму. В частности, Генеральный штаб располагает информацией, что офицерские собрания в 128-й горно-пехотной бригаде по указанному вопросу не проводились; личный состав 40-го отдельного мотопехотного батальона сейчас находится в пункте постоянной дислокации и в отпусках; письмо от имени личного состава 54-го отдельного разведывательного батальона единолично подписал старшина подразделения, процедура собрания личного состава подразделения соблюдена не была.

 

Огульная, неконструктивная критика действий руководства штаба АТО и штаба сектора "С", безосновательные требования тотальной замене всего руководящего состава не будут способствовать укреплению боеспособности и морально-психологического состояния подразделений, участвующих в антитеррористической операции на востоке Украины.

Одновременно Генеральный штаб ВСУ всегда адекватно реагирует на конструктивную критику и готов к сотрудничеству с авторитетными и незаангажированными военными экспертами и аналитиками. Продолжается объективное и беспристрастное расследование по фактам действий некоторых военных командиров в ходе проведения Дебальцевской операции. По его результатам будет дана правовая оценка действиям каждого должностного лица.

Более 100 украинских военнослужащих за проявленные мужество и героизм во время боевых действий на Дебальцевском плацдарме представлены к государственным наградам. Продолжается процесс назначения на высшие должности командиров, которые продемонстрировали в ходе боевых действий такие качества украинского воина, как мужество, героизм и высокий уровень подготовки. Большая группа офицеров звена "батальон-бригада" выдвигается на высшие должности. Боевой опыт наших Героев внимательно изучается в учебных центрах Вооруженных Сил Украины и используется в ходе подготовки мобилизованных военнослужащих".

 

Далее пресс-служба Генштаба приводит мнение подписантов письма.

Командир 128-й горно-пехотной бригады Герой Украины полковник Шаптала Сергей Александрович.

"Я ознакомился в Интернете с заявлением, которое было адресовано Президенту, где высказывается негатив о Генеральный штаб, и якобы подписанное мной и собранием офицеров. Я это не подтверждаю. Никакой процедуры проведения офицерских собраний соблюден не был. Я считаю это клеветой на Генеральный штаб".

Ссылка на аудиозапись:

https://www.youtube.com/watch?v=14WP0YoAAuo: скриншот фейсбука с заявлением (прилагается)

Исполняющий обязанности командира 40 - го отдельного мотопехотного батальона майор Федосенко Павел Юрьевич.

"В нашем батальоне офицерских собраний после выхода из Дебальцево не проводилось. Никаких протоколов письма мы не утверждали. В такой форме решения текущих вопросов взаимодействия с руководством Генштаба не поддерживаю".

https://40battalion.wordpress.com/2015/03/12/%D0%B7%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%B0-40-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D1%83/

Обращение командира 40-го ОМПБ с опровержением обращения подразделения к Президенту:http://www.ex.ua/900631686769

Командир 54-го ОРБ подполковник Климчук Л. О. опроверг обращения подразделения к Верховному Главнокомандующему с требованиями отставки командования ГШ ВСУ и другого руководства в зоне АТО: "Общее собрание по этому вопросу в разведбатальоне не проводилось".

 
 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кому-то нравятся истории про всепропало, про перевернутую технику ВСУ, про беды и коррупцию в Украине, прямо как подзаряжаются от этого.

А мне вот такие, я подзаряжаюсь от таких историй.

Слава Украине! 

 

Мы победим.

 

B_9RFM6W4AAPCcZ.jpg

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


 





Боевиков для Донбасса набирают прямо в центре Москвы, на Третьяковской. Где полиция, где СК? #хотятлирусскиевойны






B_9GBtwW4AAe8s_.jpg





Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Флаг конфедерации желающей выйти из США, что бы сберечь рабство. Не зря его Новороссия выбрала. Цели те же




B_7gmLaUcAA4ngu.jpg


Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И опять авария - это уже закономерность какая-то или расхлябанность и халатность http://ru.tsn.ua/ukrayina/na-hersonschine-neispravnaya-bmp-na-trasse-protaranila-inomarku-s-lyudmi-415374.html

 

То  автоброневики с Британии, теперь БТР с погибшим. И кто отвечать будет, а никто потому что АТО

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Путин пропал на несколько дней из-за рождения ребенка.

Швейцарские СМИ пишут, что президент России Владимир Путин мог не появляться на публике несколько дней из-за того, что у него якобы родился ребенок.

Как пишет таблоид Blick, местные жители кантона Тичино сообщили, что в клинику Святой Анны несколько дней назад приехала рожать известная российская гимнастка, бывший депутат Госдумы России Алина Кабаева (отметим, что журналисты многократно обсуждали возможный роман спортсменки и российского президента, но в Кремле опровергали такие слухи).

Ранее СМИ неоднократно сообщали, что у Кабаевой есть уже два ребенка. Эти данные так и оставались неподтвержденными, а сама 31-летняя спортсменка такие сообщения опровергала

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

Реакция была практически мгновенной...

 

 

Пресс-служба Генштаба ВСУ назвала "провокацией" обращение офицеров с критикой руководства

 

12.03.15 21:24

 

 

Письмо с фронта

 
В «День» обратился полковник Виктор ПОКУСА с потрясающим по откровенности анализом: что мешает нам побеждать
11 марта, 2015 - 19:30
 
 
persha.jpg?itok=e5vzh6EM
ФОТО НИКОЛАЯ ТИМЧЕНКО / «День»

20-й батальон территориальной обороны был сформирован в Днепропетровской области. Еще весной прошлого года, начиная с майских боев за Мариуполь, солдаты и офицеры «20-ки» принимали участие в боевых действиях. Позднее батальон участвовал в освобождении Курахово, Красногоровки и Марьинки. Он и сейчас несет боевую службу в Авдеевке под Донецком. После реорганизации это добровольческое подразделение в качестве 20-го отдельного мотопехотного батальона действует в оперативном подчинении 93-й механизированной бригады. С начальником штаба 20-го батальона, полковником Виктором Покусой мы познакомились нынешней зимой в палаточном лагере возле гарнизонного поселка Черкасское. Тогда добровольцев «двадцатки» вывели из зоны АТО на короткий отдых. В беседе со мной 43-летний полковник рассказывал, что отслужил в украинской армии 22 года. Принимал участие в миротворческой миссии в Боснии и Герцеговине, позднее закончил Национальную академию обороны Украины, служил в морской пехоте в Крыму, в управлении Южного оперативного командования и в штабе 6-го армейского корпуса на Днепропетровщине. Когда началась война на Донбассе, боевой офицер, по его словам, решил «не отсиживаться на пенсии» и вступил в батальон территориальной обороны. За время пребывания в зоне АТО, он не только много пережил и увидел, но и пытался анализировать причины досадных неудач украинской армии. В.Покуса уверен, что Вооруженные силы Украины, получившие опыт в боях, способны выполнить любую задачу и очистить Донбасс от неприятеля. Плодом его размышлений стало открытое письмо к Президенту, премьер-министру и председателю Верховной Рады Украины, а также к политическому и военно-экспертному сообществу. Чтобы вынести его на обсуждение общественности, начальник штаба и его бойцы обратились в газету «День», которая писала о добровольческом батальоне. Предлагаем вашему вниманию основные ключевые моменты этого письма.

«День» будет следить за реакцией на это письмо, которое, мы уверены, вызывает серьезные размышления о фронте и тыле.

Вадим РЫЖКОВ, «День», Днепропетровск

04.jpg

На написание этого письма меня вдохновило интервью в СМИ одного из командиров 95-й ОАЭМБр с позывным «Купол», очевидно, одного из командиров батальонов. Это интервью подтвердило мое мнение о том, что в войсках АТО системное видение существующих проблем и путей выхода из них в целом выкристаллизовалось, мои единомышленники в войсках есть, и их очевидно немало. Опираясь на свои знания и опыт, попробую их конкретизировать, расширить и детализировать.

Первая, вопиющая проблема — профессиональное и моральное несоответствие стратегических (Генеральный штаб, Командование сухопутных войск) и оперативных (оперативные командования и сформированные на их базе управления секторов войск АТО) штабов тем задачам, которые перед ними стоят, ими решаются либо не решаются. В профессиональном плане, спустя почти год войны, это пока что в значительной степени штабы мирного времени, набитые кадрами, получившими свои должности еще в мирное время, по критериям отбора, которые были далеки от потребностей стратегического и оперативного планирования и боевого управления войсками. Как следствие, это в значительной степени профессиональные ничтожества, приспособленцы и карьеристы мирного времени. Военнослужащие «Печерского военного округа», которые капитализировали свои служебные и коррупционные связи в право и возможность служить и жить в Киеве и других крупных городах Украины. Беру на себя право это утверждать как человек, который лично знает многих из этих офицеров, с ними учился в военной академии, проходил службу в оперативных штабах, соприкасался с ними, их деятельностью и бездействием как еще в мирное время, так и во время участия в АТО.

Основные претензии к кадровому составу стратегических и оперативных штабов Вооруженных сил следующие:

- вопиющая стратегическая и оперативная безграмотность, как следствие коррупционного развала академического военного образования в Украине, деградации командирской и профессиональной подготовки генералов и офицеров из-за ее незначительности в условиях их карьерного роста; обосновать данный тезис готов конкретно, по каждому эпизоду и боевой операции в ходе АТО, свою компетенцию в данных вопросах готов подтвердить перед кем угодно на любом уровне;

- значительная организационная неспособность во многих сферах военной деятельности, которая имеет корни в широко присутствующей профессиональной и моральной непригодности офицеров — карьеристов мирного времени к службе штабов в условиях боевой работы;

- отрыв стратегических, а особенно — оперативных штабов от подчиненных войск; офицеры оперативных штабов (за некоторыми приятными исключениями), и в частности прямые командиры, начальники и руководители, в войсках работают крайне неохотно, порождая обоснованные подозрения в их персональной трусости, реальной обстановкой не владеют и не хотят владеть, своих подчиненных войск не знают, и как следствие, либо не верят в них, либо определяют нереальные боевые задачи;

- паралич управленческой функции; оперативные штабы принципами, способами, формами боевого управления войсками владеют слабо, не смогли развернуть в зоне АТО полноценную систему управления, пытаются управлять войсками как в мирное время, посредством составления большого количества красивых и обширных телеграмм, совершенно оторванных по содержанию от реалий, и требование многочисленных бессмысленных докладов, циркуляции по каналам боевого управления потоков лишней, а порой и преступно лишней информации; частые ротации руководящего и обеспечивающего офицерского состава на оперативных пунктах управления негативно влияют на выработку и поддержание культуры управленческой (штабной) работы;

- невладение реальной обстановкой по всем ее элементам, ставшее основой их оперативной несостоятельности; стратегические и оперативные штабы достоверной информацией о противнике не владеют, реальных возможностей своих войск не знают, характер влияния на действия войск реальной местности и климатических условий не изучают;

- непонимание критического значения разведки и ее результатов для эффективности применения войск и сил, неспособность эффективно организовать основные виды разведки — военную, артиллерийскую, и, очевидно, также оперативную;

- непонимание военного значения стратегической, оперативной и тактической инициативы, сознательный отказ от борьбы за инициативу на всех уровнях, бездарная сдача инициативы противнику;

- непонимание военного значения введения противника в заблуждение, не владение формами, приемами и способами его практического применения в конкретных сложившихся условиях;

- явно просматривающийся в действиях военного руководства стратегического и оперативного уровня страх перед противником, как интегральный результат отсутствия у них веры в свои подчиненные войска и своей управленческой и организационной неспособности, что позволяет военно-политическому руководству противника эффективно применять для достижения своих целей такой несистемный фактор, как блеф;

- организационно-штатная структура штабов нерациональна, избыточна.

Решение данной проблемы лежит в области кадровой политики. Неспособные военно-управленческие кадры требуют немедленной и безжалостной замены. Потому что их управленческая неспособность оборачивается неоправданными жертвами на фронте, унизительными поражениями, которые сразу отражаются на морально-психологическом состоянии общества и условиях ведения политики правительством.

4karta3.jpg

Методические рекомендации в решении данной проблемы являются следующим.

1) Стратегические и оперативные штабы являются основой, хребтом вооруженных сил как организованной системы. Наибольшей методической ошибкой в реформировании целостной системы было бы предоставить ей право реформировать саму себя. Любая организованная система существенно изменять сама себя не может по определению. Это научный вывод общей теории систем, который абсолютно подтверждается практикой. Все закончится в конце концов максимум косметическими реформами системы, которые не затронут ее принципиальных существенных основ. Существенно реформировать управленческий аппарат Вооруженных сил Украины возможно лишь под внешним по отношению к нему управлением. Эту роль должен взять на себя политический аппарат государства, который должен быстро выработать устойчивые принципы и формы реформирования, методы и временные показатели его осуществления, устойчиво управлять и контролировать процесс.

4karta.jpg

2) Вооруженные силы Украины как целостная система находится в классической предреволюционной ситуации, когда низы, которые прошли испытания реалиями боевых действий и боевых будней, уже не могут и не согласны воевать под таким руководством, а верхи не способны существенно перестроить свою работу. Так или иначе кризис военного управления обязательно, согласно диалектическим законам развития, закономерно должен решиться, поскольку целостная система вооруженных сил не может существовать в таком вопиющем неэффективном состоянии. Это еще один аргумент для политического руководства немедленно возглавить процесс решительного реформирования вооруженных сил. Иначе, если процесс пойдет революционным путем, последствия могут быть трудно предсказуемыми. Масса мобилизованных склонна воткнуть штыки в землю и разойтись по домам, а масса идейных добровольцев склонна воткнуть штыки в первую очередь в политический аппарат государства, который в конце концов отвечает за все процессы, в том числе и в вооруженных силах.

4karta2.jpg

СПЕЦИАЛИСТЫ АМЕРИКАНСКОЙ АНАЛИТИЧЕСКОЙ КОМПАНИИ STRAFOR ОПУБЛИКОВАЛИ ВОЗМОЖНЫЕ СЦЕНАРИИ ДАЛЬНЕЙШЕЙ РОССИЙСКОЙ АГРЕССИИ В УКРАИНЕ: 1 — ЗАХВАТ НАЗЕМНОГО КОРИДОРА В КРЫМ; 2 — ЗАХВАТ ВСЕГО ПРИЧЕРНОМОРСКОГО ПОБЕРЕЖЬЯ С ВЫХОДОМ НА ПРИДНЕСТРОВЬЕ; 3 — ЗАХВАТ ЛЕВОБЕРЕЖНОЙ УКРАИНЫ / С САЙТА BUSINESSINSIDER.COM

Современное военное руководство, частично осознавая ситуацию, пытается стравливать пар, планируя увольнять в запас практически под ноль массу мобилизованных солдат и офицеров, получивших боевой опыт. Хотя логика интересов войны диктует необходимость бороться за эти подготовленные пристрелянные кадры, мотивируя их оставаться в рядах армии.

3) Методологический подход «коней на переправе не меняют» в существующей ситуации и по отношению к существующему кадровому составу военных органов управления стратегического и оперативного уровня является непригодным, так как эти «лошади» способны тянуть телегу войны к противоположному берегу, который называется «победа», из-за своей профессиональной и моральной непригодности, не видят путей к ней, в подчиненные войска и их победу откровенно не верят, противника панически боятся и запугивают им общество.

4) Кадровым резервом для укомплектования военных органов управления оперативного и стратегического уровня являются офицеры военного звена, в том числе и из мотивированных определенным образом мобилизованных, которые в боях на полях АТО проявили свои командирские, волевые и организационные качества. Для штабов стратегического уровня целесообразно рассмотреть возможность привлечения военных профессионалов старших поколений, которые в свое время были отторгнуты системой.

5) Немедленным результатом реформирования военной системы управления должна стать замена способных кадров, следующим результатом — замена прогнившей системы кадрового отбора в вооруженных силах. С начала кадрового обновления системы военного управления следует отказаться от волюнтаризма в кадровой работе, как основного системообразующего принципа коррумпированных и клановых систем. Только конкурсный отбор и конкурсное соревнование по четким критериям отбора.

6) Современный кадровый состав органов военного управления целесообразно тотально пропустить через военное звено в воюющих соединениях и воинских частях в зоне АТО. Такая мера позволит, во-первых, возродиться значительному количеству штабных офицеров в качестве боевых командиров, во-вторых, избавиться от явного балласта в виде офицеров, которые ни за что не поедут в зону АТО, даже под угрозой увольнения из рядов ВС Украины, а также тех, кто не сможет профессионально и морально состояться в военном звене. Назначение штабных офицеров следует осуществлять на должности в военном звене на две-три степени ниже фактического их воинского звания. Во-первых, в воюющих войсках просто объективно нет такого количества генеральских, полковничьих и подполковничьих должностей для тех, кто приедет в войска из высоких штабов, во-вторых, их фактический опыт военного управления в большинстве случаев не превышает ротного-батальонного уровня, и, в-третьих, настоящему офицеру, который имеет честь, за Родину не стыдно воевать на любом месте, которое она считает нужным ему определить. Могу это подтвердить на собственном примере и на примере своих боевых побратимов. Я лично в военном звании «полковник», имея академическое военное образование и опыт работы в штабах оперативного уровня, почти год воюю на майорской должности в военном звене, на том месте, которое Родина определила мне при мобилизации. И прекрасно себя при этом чувствую. Кроме того, под тяжестью приобретенных знаний и опыта так ярко вижу всю неспособность существующей системы военного управления к решению вставших перед ней задач. Рядом со мной воюет командир роты армянской армии времен Карабахского конфликта на сержантской должности, майор пограничник на капитанской должности, капитан милиции в должности солдата, и т. д.

7) Как политики высокого уровня вы должны понять, что не может быть сильной и эффективной армии у больного общества и слабой и неэффективной политической системы. Армия, особенно мобилизованная, это в любом случае срез общества. Действительно эффективная реформа вооруженных сил должна иметь источником (и следствием) существенные изменения в общественных отношениях. Это я вам с уверенностью могу утверждать как человек, который много лет занимался проблематикой военного строительства и достаточно хорошо владеет ею. Логика исторического процесса требует глубокой перестройки украинского общества и его системы управления (власти). 

8) Политическому руководству государства нужно как можно быстрее преодолеть свой страх перед фронтовиками, перед добровольческими формированиями, поверить в них и попытаться завладеть их сердцами, опереться на них в своей государственнической и реформаторской деятельности. Если вы найдете для этого в себе волю, моральные силы и материальные возможности, дадите фронтовикам понимание целей и целей войны, веру и чувство единства с политическим и военным руководством, они сравняют горы, одержат такие необходимые нам военные победы. У нас на самом деле предостаточно прекрасных людей, отличных воинов, даже среди совсем недавно абсолютно гражданских мирных людей. Я уверенно это утверждаю, поскольку рядом с этими людьми живу и воюю. Опираться в таких условиях на прогнившую старую систему военного управления, которая для своего самосохранения демонстрирует максимальную политическую лояльность — заведомо ложная ставка. Они бездарно сдадут страну врагу, и не уберегут политический аппарат государства от гнева фронтовиков, среди которых они не пользуются минимальным авторитетом.

И если у вас снова будет нехватка идей, как завоевать сердца, опереться на фронтовиков, добровольцев — спрашивайте, подскажу. И умоляю, не стесняйтесь этого.

Второй проблемой, которой касались выше, но все же которую следует выделить, является абсолютное отсутствие кадровой работы в армии. Ну просто ее фактически нет, при наличии в штабах и войсках полноценной системы кадровых органов. Ее корни лежит в политике принципиального антагонизма, который кадровая часть вооруженных сил выстроила по отношению к категории мобилизованных. Как непосредственный свидетель и участник событий, могу утверждать, что военная мобилизация подняла наше общество и подняла целый пласт по-настоящему способных и талантливых в военном отношении людей. Говорю это притом, что я лично, будучи сейчас по статусу  мобилизованным, не имею к кадровому составу армии никаких предубеждений, поскольку в свое время отдал кадровой военной службе 22 года своей жизни. Уверенно утверждаю, что среда мобилизованных военнослужащих кадровыми офицерами-карьеристами воспринимается в качестве их конкурентов, и поэтому с позиции господствующего положения кадрового офицерского корпуса любая кадровая работа в среде мобилизованных ими откровенно саботируется. Наш батальон на 100 процентов, от командира батальона и до последнего солдата — мобилизован. Я лично готов указать не менее 15 человек, которые в условиях ведения реальных боевых действий выросли из вполне гражданских людей в реальных боевых младших командиров. Я найду в батальоне не менее 50 человек прекрасных бойцов, опытных, мотивированных, достаточно подготовленных. Есть у нас люди, которых не стыдно было бы предложить на командные должности батальонного уровня. Проблема в том, что все мы примерно через месяц должны демобилизоваться. И украинская армия объективно потеряет так ей нужные кадры, имеющие реальный боевой опыт. Потому что кадровая работа среди мобилизованных со стороны военных кадровых органов откровенно саботируется, и поэтому мотивационная работа по отношению к мобилизованным военнослужащим, которых желательно удержать на военной службе, на политическом уровне государственного управления откровенно провалена.

Методические рекомендации в решении данного вопроса могут быть следующие:

1) Концептуально надо понять, что у Вооруженных сил Украины в современных условиях нет другого выхода, кроме ставки на людей, на кадры. Новое современное сложное оружие — это очень дорого. Современное сложное дорогое оружие в руках плохо подготовленных бойцов — это безумное расточительство. Лучше и гораздо эффективнее вложить ограниченные средства в мотивационную часть и в подготовку бойцов. В условиях войны, особенно этой войны, в которой борьба ведется в том числе и за умы и сердца бойцов, экономить на людях, бойцах — это преступление перед страной, обществом. Вся страна должна напрячься, но дать бойцам на фронте все, что им необходимо, по максимуму. Однако в течение почти года наблюдаем противоположную картину — бойцы на фронте в бытовой нищете, на содержании у волонтерского движения, при мизерных размерах (учитывая реальный риск жизнью) денежного обеспечения, реально защищают возможность общества не напрягаться, сохранять иллюзию мирной жизни. Уважаемые политики и руководители! К вашему сведению — это один из самых мощных деморализующих факторов для фронтовиков.

Если уже в 30 км и дальше от фронта он не видит, что страна и общество хоть минимально напрягаются для обеспечения их победы. Что он уже на этом расстоянии от фронта для значительной части общества — не их защитник, а идиот, который не смог откупиться от мобилизации, или будучи мобилизованным, не смог спрятаться от фронта в настоящий глубоко эшелонированной тыловой армии. Что его денежного обеспечения, даже с учетом АТОшной надбавки (это в сумме 6-7000 гривен для подавляющего большинства бойцов вооруженных сил) едва хватает для обеспечения минимальных нужд его семьи.

Однако все же другого выхода в этой войне, кроме ставки на людей, — нет. А для этого, помимо прочего, им кровь из носу для общества надо дать мотивацию. В первую очередь идеологическую. Но в том числе и материальную.

Кроме того, надо вкладывать организационный ресурс, средства в боевую подготовку, подготовку военных специалистов. Поскольку даже оружие и техника, имеющихся в наличии, в руках подготовленных и опытных специалистов может применяться в условиях этой войны достаточно эффективно. И особенно надо настойчиво бороться мотивационно за каждого такого подготовленного и опытного бойца, специалиста, любым доступным способом поощряя его оставаться в строю, даже после получения права на демобилизацию. И даже раздавая фронтовикам квартиры в центре Киева, это будет в любом случае дешевле, чем закупать новейшие танки, бронетранспортеры, пушки, раздавать их неподготовленным экипажам, расчетам, командирам, а они быстро и гарантированно будут выводить их из строя, в большинстве случаев даже до вступления в бой, бросать их на поле боя и т. п. Целесообразнее вложить деньги в мотивацию и подготовку кадров, а также в ремонт и запчасти к старой технике. И тогда специалист, при наличии запчастей, и сам отремонтирует технику и будет прекрасно на ней воевать, выжимая из своей техники максимум ее возможностей.

НЕ поленюсь повториться — значительная часть солдат и офицеров, которые через месяц будут демобилизованы, или планируются к демобилизации в следующих волнах — бесценны, а с учетом фактора времени — и незаменимы для украинской армии. У государства существует насущная необходимость напрячь свои возможности для максимальной мотивации этих закаленных в боях мобилизованных военнослужащих к продолжению военной службы в фронтовых или учебных частях.

2) Особые, чрезвычайные усилия, системность, смелость и находчивость следует уделить отбору командных кадров. Этот вопрос следует поднять на уровень искусства. Как это сделать — подскажу. Командный состав — слабое звено сил АТО в этой войне. Как бы ни горько было это признавать, но война требует быть максимально честным. Однако этот провал исправить крайне необходимо, на том уровне качества, который реально возможен, и срочно. От командирского балласта, несмотря на формальные заслуги, звания, ранги, должности, следует избавляться безжалостно. Плохой командир это даже не плохой боец. В боевых условиях — это беда, и беда тех масштабов, какую должность этот командир занимает. Повторюсь. К отбору командирских кадров следует отнестись очень и очень тщательно и серьезно. И при этом подавить намертво волюнтаризм в процессе кадрового отбора. Ведь снова наблюдаем, как ряд командиров боевых бригад пошли на повышение в высшие штабы. Вроде правильно, в нужном русле процесс пошел. Но фронтовые новости распространяются в частях и подразделениях. И настоящую цену некоторым из этих комбригов все фронтовики хорошо знают. Некоторые из них, вместо повышения, наоборот требовали понижения в должности. Однако мнением подчиненных, авторитетом командира среди них у нас еще не привыкли интересоваться и принимать во внимание. И волюнтаристским решением группы таких же недалеких генералов эти полковники, не достигшие значимых результатов и побед в боях, не завоевали авторитет среди подчиненных офицеров и солдат, радостно поскакали подальше от фронта, на повышение по службе.

3) В ситуации, когда доверие к старой, погрязшей в волюнтаризме, коррупции и бездарности военной командной системы, а также подпирающей ее системы военных кадровых органов доверия нет, целесообразно было бы попробовать опереться на систему выдвижения командных кадров снизу. В том числе, и в первую очередь, из среды мобилизованных, в которой на самом деле (даже для меня неожиданно) оказалась довольно значительное количество патриотически настроенных, способных и талантливых в военном отношении людей. Несмотря на уровень военного образования, формальные звания, ранги, должности. На острие внимания — только реальная способность управлять людьми в боевых условиях, организовать деятельность подразделения, повести людей в бой. Азам военной науки такие командиры учатся в боевой обстановке. Более углубленную их командирскую подготовку можно осуществлять в периоды вывода на отдых, на краткосрочных командирских курсах, и даже на фронтовых позициях, при определенной организации этого процесса.

Следующей проблемой является полное отсутствие поддержки военной дисциплины и законности в войсках со стороны государства, его органов правопорядка. Не ошибусь, если буду утверждать, что львиная доля в поддержании воинской дисциплины во фронтовых военных частях лежит на авторитете непосредственных командиров. Организованная их поддержка в этом вопросе со стороны государства носит преимущественно декларативный характер. И там, где дает слабину непосредственный командир, там, как правило, морально - психологический развал, критическое падение боеспособности, массовое дезертирство. Воюющая страна и армия не может себе позволить такого мизерного присутствия правоохранительных органов в войсках, такой тотальной безнаказанности для нарушителей воинской дисциплины, саботажников, дезертиров. Если уже принято государственное решение об опоре на мобилизованные контингент, сказано «А», тогда нужно и говорить «Б», то есть создавать, наряду с системой их мотивации, и репрессивный аппарат для принуждения определенной части мобилизованных к военной дисциплине, системной борьбе с такими позорными и распространенными явлениями, как саботаж боевых задач, дезертирство. И это ни в коем случае не чрезмерная жестокость. Саботажники и дезертиры, не выполняя поставленных боевых задач и покидая боевые позиции, ставят под угрозу жизнь тех бойцов, которые добросовестно идут в бой. Жалея саботажников и дезертиров, позволяя им быть безнаказанными или очень легко и формально наказанными, военное командование и государство тем самым ставят под еще больший удар бойцов, которые мужественно остаются воевать и за себя, и «за того парня». До глубины несправедливая ситуация, когда лучшие, наиболее мужественные и храбрые сыны народа погибают в боях, перед лицом превосходящего численно и технически противника, а саботажники и дезертиры, а также уклонисты от мобилизации им смеются в спину. Более деморализующей для фронтовиков ситуации сложно представить. А эта ситуация в неизменном виде уже держится почти год. Огромный позор для государственного аппарата, яркий показатель его организационного и волевого бессилия, когда сорокамиллионное общество смогло выставить лишь около 40 000 бойцов на фронт, из них в непосредственных боевых действиях участвует максимум 20000, значительное количество остальных составляют отказники-саботажники. Остальные вооруженные силы, определенная численность национальной гвардии, милиции — неизвестно где. 17000 дезертиров даже нигде не прячутся, сидят по домам, их никто не ищет, никто никак не наказывает. Да-да, без преувеличения просто сидят по домам, на глазах у участковых милиционеров, районных прокуроров, военных комиссаров, которые преступно (коррупционно) бездействуют. Уверенно это утверждаю, поскольку являюсь членом командования одной из фронтовых военных частей, в которой также есть определенное количество дезертиров явных, и некоторое количество немного замаскированных, которые долгими месяцами прячутся в гражданских «больничках». Где военная прокуратура? Ее в войсках нет, за год войны на фронте, в войсках не видел ни одного действующего военного прокурора. А в военной прокуратуре другого назначения на случай войны, помимо поддержания законности в воюющих войсках, нет. Они (военные прокуроры) долгие десятилетия мирного времени «кошмарили» войска, пытаясь показать свою нужность, но действительно в нужное время резко испарились. Где военные суды? Где особые полномочия для командиров на случай войны, пусть бы ее и называли АТО или как-то по-другому, что сущности войны не меняет. Где дисциплинарные воинские части и подразделения? Присутствие военной службы правопорядка на фронте декоративная, она ни на что не способна даже против одиночных военных нарушителей, мародеров, пьяниц, уклонистов. Адекватных полномочий у нее либо нет, либо она не хочет ими пользоваться. А на фронте случаются же сравнительно массовые саботажи, дезертирства и т. п.

Пряча по-страусиному голову в песок в вопросах соблюдения законности во фронтовых частях, государственный аппарат своими руками деморализует войска, толкает командиров и военные коллективы на превышение служебных полномочий, совершение самосудов. Не хотят кадры государственных правоохранительных органов выполнять свои функции? Избавьтесь от балласта, разгоните их! Решительное время требует решительных действий. Создайте военные трибуналы или суды чести, дайте им соответствующие законные полномочия. Создайте при действующих войсках штатные подразделения военной полиции, подчините их командирам. Создайте дисциплинарные части и подразделения, определите принципы и систему их боевого применения. Немедленно заставьте милицию переловить всех дезертиров и поместите их туда, вместе с уклонистами, саботажниками и мародерами. Прибегните к другим формам и способам поддержания воинской дисциплины и законности в воюющих войсках. Но только действуйте, действуйте немедленно и решительно, не прячьте голову в песок, не замалчивайте проблему, она от этого сама собой не рассосется.

Следующая проблема — это системно-структурный бардак на фронте, который прямо имеет источником такой же бардак в головах руководителей государственного аппарата. Военные части, которые на фронте выполняют однотипные задачи по непосредственному ведению боевых действий в рамках единого замысла и плана, до сих пор структурно относятся к различным силовым министерствам и ведомствам. Это и ВСУ, и МВД, и Нацгвардия, и СБУ, и ДПС, и вообще вневедомственные самостоятельные вооруженные коллективы, только взаимодействуют с военным командованием по определенным вопросам ...

К сведению уважаемых государственных руководителей — война, боевые действия — это самый сложный из всех существующих вид человеческой деятельности. Для этого на войне все до мелочей должно быть гармонично подчинено достижению единой цели — победе над противником. И в первую очередь — это военная структура и структура военного управления. Никакие ведомственные или личные интересы и амбиции не должны стать помехой для  интересов достижения победы в бою, военной операции, войны в целом. По факту мы имеем несколько структур подчинения, управления боевыми действиями, несколько структур материального, технического, медицинского, боевого, кадрового обеспечения. Кроме закономерно запрограммированного таким положением управленческого бардака и сложности в организации взаимодействия, это еще и недопустимая для небогатой воюющей страны ресурсная расточительность на содержание всех этих параллельных систем управления и обеспечения.

Необходимо немедленно унять свои политические страхи и амбиции и подчинить их единой цели — военной победе. Хотя бы под страхом потерять все, в первую очередь страну, необходимо поверить в свои войска, объединить свою судьбу и судьбу страны с ними. И попробовать вырасти из мелких конкурирующих политических игроков в государственных деятелей и вождей своего народа, и его ценного в данных условиях института — армии. Первоочередным шагом к этому должно стать объединение всех боевых частей и объединение под единой организационно-управленческой структурой. Наверное, это должны быть Вооруженные силы.

Приведенная проблематика далеко не является исчерпывающей для современного состояния войск АТО и оборонного комплекса страны в целом. Готов лично, с точки зрения непосредственного участника, сформулировать десятки существующих проблем и возможных путей их решения в различных сферах — военной стратегии, психологии ведения этой войны, морально-психологическом, военно-техническом, материальном, боевом обеспечении боевых операций и войны в целом, боевом (оперативном) применении войск. Но приведенные три проблемы считаю первоочередными и важными, направленными в первую очередь на селекцию и закрепление необходимых кадров в боевом и управленческом составе Вооруженных сил Украины. Если удастся отобрать и закрепить в войсках и военных органах управления наиболее способных и талантливых людей, то уже эти люди непременно найдут пути решения и других насущных проблем.

Далеко не все даже военные теоретики верно понимают ролевое соотношение человеческого и военно-технического фактора в условиях обеспечения победы в современной войне, ошибочно преувеличивая значение военной техники. Пока нет применения ядерного оружия, человеческий фактор в ведении конвенциональных (обычных) боевых действий долго будет превалировать над военно-техническим. Тем более что эта война ведется далеко не самым современным оружием и военной техникой. И чье военно-техническое превосходство реально нивелировать и даже переломить за счет человеческого фактора.

А для этого всем нам нужна вера в свои силы, понимание, что и как делать, воля начать и довести до логического конца спланированное, и соответствующего качества люди для совершения задуманного. И еще фактор времени. Его надо чувствовать, за него бороться. Иначе даже самые рациональные меры, задуманные без учета реальной обстановки и имеющегося времени, окажутся утопиями и каналами расточительства крайне ограниченных ресурсов.

Надеюсь на вашу адекватное внимание и реакцию в отношении упомянутых проблем. Проблемы значительной глубины и сложности, но не непосильные. Только не прячьтесь от них, не игнорируйте. Время действовать и приносить жертвы, и не только народные, но и личные. По справедливости, это надо было делать еще вчера. На кону стоит очень много. И ... мы обязательно сделаем это, победим, с вами или без вас. Потому что мы, украинцы, россияне, крымские татары, другие народы нашей дружной и толерантной страны, очень не хотим назад, в этот смрадный казенный «русский мир». Просто в условиях вашей бездеятельности, волевого паралича и саботажа, мы понесем на порядки большие жертвы. Кстати, вы в этом тоже потеряете очень многое ... возможно все. И не дай бог вам (тем, кто считает себя политически-экономической элитой), подобно казацкой старшине XVIII века, продаться оккупантам. Попробуйте отойти от старых властных опор и опереться в своей деятельности на новых людей и принципы их взаимодействия, новые общественные силы, порожденные революцией Достоинства и последующей войной, вызванной интервенцией контрреволюции. Попробуйте расширить и углубить революционные завоевания, приобретения годового ведения отечественной войны. Если осознаете, что не хотите или не можете этого сделать, найдите способы спокойно отойти в сторону и дать возможность действовать тем, кто сможет. Боюсь, у вас нет другого выхода. Разве что вы не уговорите армию США воевать за ваши интересы. Но тогда уже как-то без нас ...

На этом пока точка.

С уважением, полковник Вооруженных сил Украины Покуса Виктор Васильевич.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Путин пропал на несколько дней из-за рождения ребенка.

Швейцарские СМИ пишут, что президент России Владимир Путин мог не появляться на публике несколько дней из-за того, что у него якобы родился ребенок.

Как пишет таблоид Blick, местные жители кантона Тичино сообщили, что в клинику Святой Анны несколько дней назад приехала рожать известная российская гимнастка, бывший депутат Госдумы России Алина Кабаева (отметим, что журналисты многократно обсуждали возможный роман спортсменки и российского президента, но в Кремле опровергали такие слухи).

Ранее СМИ неоднократно сообщали, что у Кабаевой есть уже два ребенка. Эти данные так и оставались неподтвержденными, а сама 31-летняя спортсменка такие сообщения опровергала

 

Все может быть.

А может просто чмошник решило взять тайм аут, дабы разобраться со своей системой , которую он сам и создал. 

Типа, взял больничный.

Что-то пошло не так.

 

Думается мне, что чмошник оперся на краеугольный камень, который может придавить его самого.

Система убивает или создает угрозу самому создателю ее. Так бывает.

Кто поднял камень, тот и уронил его на себя. 

Поживем- увидим.

И да увидим  мы суды над чмошником  уже сейчас. 

 

Но, возможно, оно живо и здорово и тащится с этого.

 

Поживем- увидим. 

 

кстати, фото вроде как  старое... но то такое.. 

 

апдейт:

 

Опять старого Путина показали. #ПутинУмер

B_-P6rtVAAAri5j.jpg

 

 я не уверен, но думаю, чмошник еще жив... 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только в роисии могут боготворить чмошника.

Какая бы не была Украина, но там не боготворят ни одного президента. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Все может быть.

А может просто чмошник решило взять тайм аут, дабы разобраться со своей системой , которую он сам и создал. 

Типа, взял больничный.

Что-то пошло не так.

 

Думается мне, что чмошник оперся на краеугольный камень, который может придавить его самого.

Система убивает или создает угрозу самому создателю ее. Так бывает.

Кто поднял камень, тот и уронил его на себя. 

Поживем- увидим.

И да увидим  мы суды над чмошником  уже сейчас. 

 

Но, возможно, оно живо и здорово и тащится с этого.

 

Поживем- увидим. 

 

кстати, фото вроде как  старое... но то такое.. 

 

апдейт:

 

Опять старого Путина показали. #ПутинУмер

 

 

 я не уверен, но думаю, чмошник еще жив... 

 

 Что - то в Кремле происходит, но, возможно Пу решил повторить любимый приемчик своего друга Ким Чен Ына, он тоже любит исчезать, правда время сейчас шутить для Пу не подходящее. Говорят, что у него ишемический инфаркт и он в медикаментозной коме. Посмотрим, подождем. А фотка действительно старая.

  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах


Кстати о Боинге. Эфир Zello сепаратистов от 17.07.2014 сразу после сбитого Боинга. ВНИМАНИЕ С 0:57


 



Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

дыровцы они все такие... 

 


Начальник криминальной разведки ДНР ради пенсии зарегистрировался в Мариуполе как переселенец http://goo.gl/eR0J5t 




B_-drC9UYAEFU_4.jpg

 

 

Апдейт: упреждаю ватников... приехал чувак, зарегился. система он такая - не определяет кто там ест кто. а потом выявилось.

Другой вопрос как он проехал сюда. НО , думаю, тоже особо никто не присматривался к рожам. 


Изменено пользователем AntiBank
апдейт
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Мин стець пошел в атаку, причем правдой, ограниченной, но правдой .... Ну, надо же противодействовать им ...?

Министр лживых дел. Как Лавров читал Будапештский меморандум.:

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

учитывая про пожелания крымчанина, что всевраньне...

 

 

Новости Крымнаша. Выпуск #120 за 12.03.2015 «Ещё чуток и заживём, как “спасённая” Абхазия» https://crimeaua1.wordpress.com/2015/03/12/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D1%88%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA-120-%D0%B7%D0%B0-12-03-2015-%D0%B5%D1%89%D1%91-%D1%87%D1%83/ 

B_62MCvUMAEoQ3Q.jpg
  • Like 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Только в роисии могут боготворить чмошника.

Какая бы не была Украина, но там не боготворят ни одного президента. 

Воры и предатели Украины ее президенты, потому что. И нынешний  в том числе.

Выбирать нужно патриотов. Выбор был.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

дыровцы они все такие... 
 

Начальник криминальной разведки ДНР ради пенсии зарегистрировался в Мариуполе как переселенец http://goo.gl/eR0J5t 

B_-drC9UYAEFU_4.jpg
 
 
Апдейт: упреждаю ватников... приехал чувак, зарегился. система он такая - не определяет кто там ест кто. а потом выявилось.
Другой вопрос как он проехал сюда. НО , думаю, тоже особо никто не присматривался к рожам. 

 

Аваков помог. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

За такие пресс-релизы надо увольнять сотрудников СБУ, давших ложную информацию, уважаемый Markian Lubkivskyi . Думаю, что нормальным выходом из ситуации будет, если председатель СБУ позвонит и извинится перед заслуженным боевым офицером за недостоверную и оскорбительную информацию. Письмо офицеров - не фейк, подписали его реальные люди, отказался Шаптала, но не отказались и подтвердили достоверность письма и Волик, и Бекренев, и Ломако. Сейчас тысячи людей, которые знают фигурантов, прочтут этот пресс-релиз, и они подумают что-то не очень хорошее про спецслужбу. Если вы даете недостоверную информацию в пресс-релиз, вы дезинформируете президента Порошенко и руководство Украины, народ Украины, и как потом будут относиться к заявлениям СБУ в армии? Стыдно.
Я говорил с Маркияном, и оказалось, что говорил уже не только я. Не знаю, как СБУ будет выходить из ситуации, но они написали неправду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения