Постановление ВСУ по пересмотру о взыскании в валюте при наличии лицензии

[Obelix]

И всётаки, а если в обязательстве денежный эквивалент не установлен ? Кто что думает....

Нету ножек, нет подарочка (с)

Что тут думать,.... берем 10 баксов и идем в ОГИС исполнять решение , которое дословно звучит так "...стягнути з Пупкіна Василя Алоизовича на користь УЕБанку 123 143 долари США 17 центів США"

А дальше пишем в темку о своих впечатьлениях )))

[sofi]

Нету ножек, нет подарочка (с)

Что тут думать,.... берем 10 баксов и идем в ОГИС исполнять решение , которое дословно звучит так "...стягнути з Пупкіна Василя Алоизовича на користь УЕБанку 123 143 долари США 17 центів США"

А дальше пишем в темку о своих впечатьлениях )))

центами обзавелись?))) их даже уважаемый УЕБанк (банк с валютной лицензией) принять  по закону не может.

[Obelix]

центами обзавелись?))) их даже уважаемый УЕБанк (банк с валютной лицензией) принять  по закону не может.

 

 

А это уже ихние сексуальные проблемы ))

[Obelix]

...наши банки самые банки в мире, они всё могут.....и принять по закону и отнять без закона...

 

..звон таньги им сладок и приятен...

Э нет...

В этом месте мы торопиться не будем...

[ANTIRAID]

Важным в этом решении является не только взыскание в валюте кредита, что довольно не плохо. Как исполнительная будет это исполнять не понятно, при отсутствии валюты.

 

А то что указано, что ВССУ обязан допускать все дела в ВСУ рассматривая только правильное их оформление, а не суть, что как раз ВССУ постоянно и делает.

[у.zaporozhskiy]

...твои слова да Богу в уши...

...особенно касаемо ВССУ и допуска в ВСУ...

Правда можно ли будет в таком случае ссылаться на 360-7 цпк? Пока непонятно.

[Dimon73]

Важным в этом решении является не только взыскание в валюте кредита, что довольно не плохо. Как исполнительная будет это исполнять не понятно, при отсутствии валюты.

 

А то что указано, что ВССУ обязан допускать все дела в ВСУ рассматривая только правильное их оформление, а не суть, что как раз ВССУ постоянно и делает.

Даст бог скоро станет все на свои места и беспредел ВССУ будет полностью контролировать ВСУ - "ВСУ будет решать вопрос допуска дел к пересмотру"

[АлПет]

И всётаки, а если в обязательстве денежный эквивалент не установлен ? Кто что думает....

Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов'язання

 

1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях.

 

2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.

 

3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

 

 Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов'язання

(Кодекс гражданский,  ВР Украины, от 16.01.2003,  № 435-IV "Гражданский кодекс Украины")

 

 

 А что указано у Вас в обязательстве? Если табуретки, то надо исполнять табуретками. Ст.533 императивно указывает, что обязательство исполняются в гривнях и только если стороны договорились привязать ГРИВНЕВЫЕ обязательства к эквиваленту в валюте, то в момент исполнения обязательства количество гривен пересчитывается по текущему курсу (совсем не обязательно курсу НБУ, а возможно какому то договорному). Это могло применяться только в ГРИВНЕВЫХ кредитах. Указание же ГРИВНЕВОГО эквивалента при выдаче валютного кредита не имеет никакого значения, кроме как информационного.

    У Вас в КД указано обязательство в валюте без указания гривневого эквивалента? Ну и на что это влияет? В любом случае гривневый эквивалент по курсу НБУ указан в расчетном документе ( в идеале это мемориальный валютный ордер по которому валюта была зачислена на 2620 заемщика).

 

 Нас больше должна волновать ч.3 ст.533, но на нее не обращают внимания ни НБУ как регулятор валютного рынка, ни суды. Увы.

[west11]

Важным в этом решении является не только взыскание в валюте кредита, что довольно не плохо. Как исполнительная будет это исполнять не понятно, при отсутствии валюты.

 

А то что указано, что ВССУ обязан допускать все дела в ВСУ рассматривая только правильное их оформление, а не суть, что как раз ВССУ постоянно и делает.

 

полностью согласен, такая тенденция (возврат ВСУ утраченных полномочий)  наметилась еще в начале этого года,  если же это произойдет, то луспеники и иже с ними, перестанут писать всякую ерунду в "узагальненнях" проплаченных банковскими типа - "звернення на предмет ипотеки может происходить и при наличии судебного решения про стягення грошових коштив..." и мутить воду.

[katod]

Важным в этом решении является не только взыскание в валюте кредита, что довольно не плохо. Как исполнительная будет это исполнять не понятно, при отсутствии валюты.

 

 

 

Ровно так как всегда исполняла, арест, взыскание в гривне. Вообще-то такие действия исполнителей происходят сплошь и рядом и очень странно, что  Вам это неизвестно.

[sofi]

 

Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов'язання

 

1. Грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях.

 

2. Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.

 

3. Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

 

 Стаття 533. Валюта виконання грошового зобов'язання

(Кодекс гражданский,  ВР Украины, от 16.01.2003,  № 435-IV "Гражданский кодекс Украины")

 

 

 А что указано у Вас в обязательстве? Если табуретки, то надо исполнять табуретками. Ст.533 императивно указывает, что обязательство исполняются в гривнях и только если стороны договорились привязать ГРИВНЕВЫЕ обязательства к эквиваленту в валюте, то в момент исполнения обязательства количество гривен пересчитывается по текущему курсу (совсем не обязательно курсу НБУ, а возможно какому то договорному). Это могло применяться только в ГРИВНЕВЫХ кредитах. Указание же ГРИВНЕВОГО эквивалента при выдаче валютного кредита не имеет никакого значения, кроме как информационного.

    У Вас в КД указано обязательство в валюте без указания гривневого эквивалента? Ну и на что это влияет? В любом случае гривневый эквивалент по курсу НБУ указан в расчетном документе ( в идеале это мемориальный валютный ордер по которому валюта была зачислена на 2620 заемщика).

 

 Нас больше должна волновать ч.3 ст.533, но на нее не обращают внимания ни НБУ как регулятор валютного рынка, ни суды. Увы.

 

 Ну почему же, как раз таки ВСУ обратил:

У силу положень статей 192, 533 ЦК України та статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від 19 лютого 1993 року № 15-93 “Про систему валютного регулювання і валютного контролю” вирішуючи спір про стягнення боргу за кредитним договором в іноземній валюті, суд повинен установити наявність в банку ліцензії на здійснення операцій з валютними цінностями, а встановивши вказані обставини,– стягнути грошову суму в іноземній валюті. 

[Legion - 512 DI]

Важным в этом решении является не только взыскание в валюте кредита, что довольно не плохо. Как исполнительная будет это исполнять не понятно, при отсутствии валюты.

 

А то что указано, что ВССУ обязан допускать все дела в ВСУ рассматривая только правильное их оформление, а не суть, что как раз ВССУ постоянно и делает.

Должен.., но не обязан к сожалению..., а вот как теперь рассматривают - банковские купленные решения по долгам - решения о выселении в Крыму:   "В Севастополе суд апелляционной инстанции принял решение об отказе в выселении из квартиры семьи с детьми трех и шести лет. Квартира находится в залоге у коммерческого украинского банка.  По данным ведомства, иск о выселении заявил ПриватБанк, который ранее выдал семье заем под залог их собственной квартиры. «В ходе рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции установлено, что Гагаринский районный суд принял решение об удовлетворении исковых требований банка безосновательно. Согласно нормам Жилищного кодекса Российской Федерации в суд с заявлением о выселении может обратиться только собственник жилого помещения, которым банковское учреждение не является», – сказано в сообщении пресс-службы. В ведомстве также отметили, что судом первой инстанции не была дана правовая оценка тому факту, что спорная квартира не была приобретена ответчиками за счет кредитных средств, а лишь послужила обеспечением займа, взятого семьей на другие цели. В ведомстве также отметили, что судом первой инстанции не была дана правовая оценка тому факту, что спорная квартира не была приобретена ответчиками за счет кредитных средств, а лишь послужила обеспечением займа, взятого семьей на другие цели.

«В такой ситуации законодательство не позволяет выселять людей из залогового жилья без предоставления другого постоянного жилого помещения», – утверждают в надзорном ведомстве.

Суд апелляционной инстанции отменил решение суда первой инстанции и постановил новое решение, которым отказал банку в удовлетворении исковых требований.    http://news.allcrimea.net/news/2014/10/8/v-sevastopole-sud-otkazal-privatbanku-v-vyselenii-semi-iz-zalogovogo-zhilya-23201/

[kap_plus]

Стаття 524. Валюта зобов'язання

1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.

2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

 

Т.е. прямой обязанности в законе не прописано, все на усмотрение сторон в договоре, т.е. "можуть" определить, а "можуть" и не определить.

 

Непонятно, как может взыскивать исполнительная служба решение в иностранной валюте - у нее же нету лицензии...

[Мари-Анна]

Стаття 524. Валюта зобов'язання

1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.

2. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

 

Т.е. прямой обязанности в законе не прописано, все на усмотрение сторон в договоре, т.е. "можуть" определить, а "можуть" и не определить.

 

Непонятно, как может взыскивать исполнительная служба решение в иностранной валюте - у нее же нету лицензии...

 

 Интересно, а если обязательство выражено только в валюте, является ли такой пункт договора действительным?

[АлПет]

Должен.., но не обязан к сожалению..., а вот как теперь рассматривают - банковские купленные решения по долгам - решения о выселении в Крыму:   "В Севастополе суд апелляционной инстанции принял решение об отказе в выселении из квартиры семьи с детьми трех и шести лет. Квартира находится в залоге у коммерческого украинского банка.  По данным ведомства, иск о выселении заявил ПриватБанк, который ранее выдал семье заем под залог их собственной квартиры. «В ходе рассмотрения дела в суде апелляционной инстанции установлено, что Гагаринский районный суд принял решение об удовлетворении исковых требований банка безосновательно. Согласно нормам Жилищного кодекса Российской Федерации в суд с заявлением о выселении может обратиться только собственник жилого помещения, которым банковское учреждение не является», – сказано в сообщении пресс-службы. В ведомстве также отметили, что судом первой инстанции не была дана правовая оценка тому факту, что спорная квартира не была приобретена ответчиками за счет кредитных средств, а лишь послужила обеспечением займа, взятого семьей на другие цели. В ведомстве также отметили, что судом первой инстанции не была дана правовая оценка тому факту, что спорная квартира не была приобретена ответчиками за счет кредитных средств, а лишь послужила обеспечением займа, взятого семьей на другие цели.

«В такой ситуации законодательство не позволяет выселять людей из залогового жилья без предоставления другого постоянного жилого помещения», – утверждают в надзорном ведомстве.

Суд апелляционной инстанции отменил решение суда первой инстанции и постановил новое решение, которым отказал банку в удовлетворении исковых требований.    http://news.allcrimea.net/news/2014/10/8/v-sevastopole-sud-otkazal-privatbanku-v-vyselenii-semi-iz-zalogovogo-zhilya-23201/

 

     Месть России Коломойскому. Но интересная деталь  Согласно нормам Жилищного кодекса Российской Федерации в суд с заявлением о выселении может обратиться только собственник жилого помещения, которым банковское учреждение не является»,   а как у нас?

[kap_plus]

 Интересно, а если обязательство выражено только в валюте, является ли такой пункт договора действительным?

В ст. 524 указано, что стороны "могут", т.е. стороны могут, но не обязаны указывать денежный эквивалент, но эта статья относится к договорам, а не к решениям судов и исполнительных листов

[Мари-Анна]

В ст. 524 указано, что стороны "могут", т.е. стороны могут, но не обязаны указывать денежный эквивалент, но эта статья относится к договорам, а не к решениям судов и исполнительных листов

 

 А мне кажется, что в статье сказано, что обязательство должно быть выражено в гривне, а  эквивалент в валюте может быть, а может и не быть - на усмотрение сторон.

 А у меня в договоре про гривну ни слова, такое впечатление, что договор составлялся в США на украинском языке.

 

Стаття 524. Валюта зобов'язання

1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.

[kap_plus]

 А мне кажется, что в статье сказано, что обязательство должно быть выражено в гривне, а  эквивалент в валюте может быть, а может и не быть - на усмотрение сторон.

 А у меня в договоре про гривну ни слова, такое впечатление, что договор составлялся в США на украинском языке.

 

Стаття 524. Валюта зобов'язання

1. Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні.

Я вас поняла, но в этом пункте нету фразы "обязаны", а есть фраза "должно быть". Т.е. должно быть, но может и не быть...

[ремикс]

 Ну почему же, как раз таки ВСУ обратил:

У силу положень статей 192, 533 ЦК України та статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від 19 лютого 1993 року № 15-93 “Про систему валютного регулювання і валютного контролю” вирішуючи спір про стягнення боргу за кредитним договором в іноземній валюті, суд повинен установити наявність в банку ліцензії на здійснення операцій з валютними цінностями, а встановивши вказані обставини,– стягнути грошову суму в іноземній валюті. 

 

А как быть с колекторами, кредит в валюте, а просят через суд гривну. А может я хочу в позасудовому порядке решить этот спор и отдать доллары колектору у которого нет лицензии.

[sofi]

 Интересно, а если обязательство выражено только в валюте, является ли такой пункт договора действительным?

скорее, договор незаключен в связи с отсутствием существенного условия - суммы.

у нас в основном законе- Конституции в ст 99 черным по белому - деньги =гривны., т.е денежная сумма - в гривне.

 

в цпк есть статья, по которой,  общепринятые термины не нуждаются в объяснении. Деньги  - общепринятый термин, а вот в объяснении для "широких масс" нуждается.

по ГКУ деньги - это вещи с родовыми свойствами.

к свойствам (функциям) денег (во всем мире) относят : 1. мера стоимости, 2.средство платежа, 3.средство оборота, 4.средство накопления и нагромождения, 5. мировые деньги (при международных расчетах).

в ст. 524 ч.1 - функция денег как мера стоимости.

в ст.533 - функция, как средство платежа и оборота.

в ст192 - как средство платежа, единственно законное на терр.УКр-ны. Принимается по номиналу.

в ст192 ч.2  - валюта (как средство платежа) может использоваться в установленных законом случаях и в порядке предусмотренном з-м (Декретом). - функция -международные деньги

В Декрете - платежи в украине  только в гривне. Валютные операции - переход права соб-ти, т.е. купля - продажа, займ. и платежи за границу. На эти операции и выдается генлицензия или индивидуальная.

На проведение платежей в валюте в украине  между резидентами никакой лицензии никто не давал никогда и никому.

 

Вот так на самом деле все просто. Так и суды рассматривали до исков по валютному кредитованию. Потом наступило умопомрачнение.

Кстати, какой номинал 1дол сша? в украине )))) , в украине - цена (номинал) доллара определяется курсом.

 

В финотчетах в нацбанк банки указывают в строке - кредиты номинированные в инвалюте (точно не помню, но по смыслу) - суммы в гривнях. Как Вы считаете, какая сумма в гривне по вашему кредиту, где обязательство выражено только в инвалюте, внесена в такой отчет? тоже самое с доходами -налогами..., процентами и т.д.

На какую сумму вы получили (должны получить) кредит?, учитывая то что курс в 2008-м менялся в банке 5 раз за день, не говоря о том что договор составлялся 20-го к примеру, а получать вы пришли 27-го, а по балансу события отображаются ежедневно?

[sofi]

А как быть с колекторами, кредит в валюте, а просят через суд гривну. А может я хочу в позасудовому порядке решить этот спор и отдать доллары колектору у которого нет лицензии.

та ладно, кака  Вам разница, есть у него лицензия или нет, он ваше право не нарушит, возьмет в любой конвертируемой валюте и чем больше, тем лучче

[Мари-Анна]

скорее, договор незаключен в связи с отсутствием существенного условия - суммы.

у нас в основном законе- Конституции в ст 99 черным по белому - деньги =гривны., т.е денежная сумма - в гривне.

 

в цпк есть статья, по которой,  общепринятые термины не нуждаются в объяснении. Деньги  - общепринятый термин, а вот в объяснении для "широких масс" нуждается.

по ГКУ деньги - это вещи с родовыми свойствами.

к свойствам (функциям) денег (во всем мире) относят : 1. мера стоимости, 2.средство платежа, 3.средство оборота, 4.средство накопления и нагромождения, 5. мировые деньги (при международных расчетах).

в ст. 524 ч.1 - функция денег как мера стоимости.

в ст.533 - функция, как средство платежа и оборота.

в ст192 - как средство платежа, единственно законное на терр.УКр-ны. Принимается по номиналу.

в ст192 ч.2  - валюта (как средство платежа) может использоваться в установленных законом случаях и в порядке предусмотренном з-м (Декретом). - функция -международные деньги

В Декрете - платежи в украине  только в гривне. Валютные операции - переход права соб-ти, т.е. купля - продажа, займ. и платежи за границу. На эти операции и выдается генлицензия или индивидуальная.

На проведение платежей в валюте в украине  между резидентами никакой лицензии никто не давал никогда и никому.

 

Вот так на самом деле все просто. Так и суды рассматривали до исков по валютному кредитованию. Потом наступило умопомрачнение.

Кстати, какой номинал 1дол сша? в украине )))) , в украине - цена (номинал) доллара определяется курсом.

 

В финотчетах в нацбанк банки указывают в строке - кредиты номинированные в инвалюте (точно не помню, но по смыслу) - суммы в гривнях. Как Вы считаете, какая сумма в гривне по вашему кредиту, где обязательство выражено только в инвалюте, внесена в такой отчет? тоже самое с доходами -налогами..., процентами и т.д.

На какую сумму вы получили (должны получить) кредит?, учитывая то что курс в 2008-м менялся в банке 5 раз за день, не говоря о том что договор составлялся 20-го к примеру, а получать вы пришли 27-го, а по балансу события отображаются ежедневно?

 

 Так вот и я о том же. Думаю "пободаться" на эту тему, мало того в графике погашения, который почему - то называется "платежный календарь", хотя в договоре написано, что платить по графику, суммы тоже указаны только в дол. США с центами, но без процентов. Я подозреваю, что мой кредит, а точнее кредитная линия, вообще ни в какой отчет не внесена, очень похоже, что он "левый"- 2005 год.

  Подам, пожалуй  я на следующей неделе иск, мне все равно терять особо нечего, за одно время потяну.

[Олег1964]

 

  Подам, пожалуй  я на следующей неделе иск, мне все равно терять особо нечего, за одно время потяну.

Є час, є  натхнення.   

[sofi]

 Так вот и я о том же. Думаю "пободаться" на эту тему, мало того в графике погашения, который почему - то называется "платежный календарь", хотя в договоре написано, что платить по графику, суммы тоже указаны только в дол. США с центами, но без процентов. Я подозреваю, что мой кредит, а точнее кредитная линия, вообще ни в какой отчет не внесена, очень похоже, что он "левый"- 2005 год.

  Подам, пожалуй  я на следующей неделе иск, мне все равно терять особо нечего, за одно время потяну.

а сроки ИД?

[Мари-Анна]

а сроки ИД?

 

 Придумаю чего - нибудь. Напишу, что узнала об этом безобразии после консультации во время другого процесса. У меня с ними сейчас судилище, еще с 11 года. Ну я действительно о многом не знала, пока с этим фрумом не познакомилась и благодаря форумчанам.