Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[west11]

4 часа назад, хервам анеипотеку сказал:

Может просто стоит отозвать иск и подать ещё раз с обеспечением с надеждой что попадет более адекватному судье? 

это решать Вам, но такие ухвалы обжалуются и очень эффективно, конечно необходимо ссылаться на веские основания.

[DimaDima]

22 hours ago, ivakh said:

Согласен, об этом и решение суда -банк не ипотекодержатель. Но прекращена ли ипотека?  Скорее всего нет. Вопрос как её отменить? 

регистрация правочину, и регистрация речового права - это разные вещи.

ст. 210 ЦК тут не при чем

[DimaDima]

On 14.01.2017 at 6:51 PM, ivakh said:

Если я не ошибаюсь даже в ЗУ о ипотеке сказано, что если ипотека не зарегистрирована, это не означает что её нет, и она недействительна 

Если ипотека возникла еще при старом законе про госрегистрацию, тогда ипотека может быть и без госрегистрации, но она будет ипотекой без приоритета (т.е. зарегистрированная ипотека будет иметь больший приоритет) (т..е можно считать что незарегистрированной и нет  ). При новом законе про ипотеку - ипотеки без ее госрегистрации быть не может (я где-то в ветке писал четкую дату разграничения, там какая-то определенная дата 2013 года)

[ivakh]

1 час назад, DimaDima сказал:

Если ипотека возникла еще при старом законе про госрегистрацию, тогда ипотека может быть и без госрегистрации, но она будет ипотекой без приоритета (т.е. зарегистрированная ипотека будет иметь больший приоритет) (т..е можно считать что незарегистрированной и нет  ). При новом законе про ипотеку - ипотеки без ее госрегистрации быть не может (я где-то в ветке писал четкую дату разграничения, там какая-то определенная дата 2013 года)

Речове право возникло на основании правочину на основании которого (правочина) оно (право) подлежит регистрации, ну да ладно, спорить не буду.В любом случае спасибо за участие. А что касается даты, так увы, но повальное кредитование 2007-2012гг.., поэтому большинство ипотечных договоров (в т.ч и мой), а жаль.Но все равно еще раз спасибо

[Agent Vektor]

В 03.01.2017 в 00:39, y.voronizhskiy сказал:

И Вас с Новым годом.

Все у Вас будет в порядке, только скорее всего не так быстро, как Вы хотите.

Жилье Ваше, ипотека прекращена по закону, остается установить этот факт в суде.

Дай Бог прекратить ипотеку к концу 2017 года, а дальше и проблемы сами по себе отпадут.

Надеюсь очень, уже все последние силы собраны в кулак, к бою готова.... Спасибо всем за поддрежку, а Вам за помощь и поддержку...

Скоро уже выходить на работу, а я за 3 года декрета отдыхала по судам))) 

 

Уже скоро судей буду в родственники записывать, в райсуде так точно: мы уже фотки детей друг другу показываем))) Как сокарменики сдружились)))

[ivakh]

В 14.01.2017 в 20:27, y.voronizhskiy сказал:

При чем тут то, что Вы написали?

Ипотека прекращается в случае:

набуття іпотекодержателем права власності на предмет іпотеки;

 

Ипотекодержатель приобрел право собственности на предмет ипотеки, а то, что решение госрегистратора о регистрации было отменено никак не восстанавливает ипотеку.

С момента приобретения права собственности на предмет ипотеки, ипотека прекращена.

Да, Вы правы в части обращения взыскания на предмет ипотеки - спора нет, я ошибся, признаю. Но я писал (и имел честно говоря в виду) восновном замену ипотекодержателя (банк перерегистрировал себя в качестве ипотекодержателя) тоже, кстати, незаконно. Так вот если отменят эту регистрацию, можно ли отменить (прекратить) ипотеку???

[MaxP]

41 минуту назад, ivakh сказал:

Да, Вы правы в части обращения взыскания на предмет ипотеки - спора нет, я ошибся, признаю. Но я писал (и имел честно говоря в виду) восновном замену ипотекодержателя (банк перерегистрировал себя в качестве ипотекодержателя) тоже, кстати, незаконно. Так вот если отменят эту регистрацию, можно ли отменить (прекратить) ипотеку???

А что Вы подразумеваете под "банк перерегистрировал себя в качестве ипотекодержателя"? Уступка? Покупка права требования у фонда? Правопреемничество? 

[ivakh]

14 минут назад, MaxP сказал:

А что Вы подразумеваете под "банк перерегистрировал себя в качестве ипотекодержателя"? Уступка? Покупка права требования у фонда? Правопреемничество? 

договор купли-продажи прав требования (дельта банк - новый ипотекодерж, сведбанк - прежний ипотекодержатель). На основании договора купли-продажи прав требования от Сведа к Дельте "типо" перешли все права в т.ч. и по Ипотечному договору

[Bolt]

7 часов назад, Agent Vektor сказал:

Скоро уже выходить на работу, а я за 3 года декрета отдыхала по судам))) 

Ого, аж три года в декрете, что это за декрет такой у Вас... Насколько мне известно, то в нашей стране декретный отпуск у женщин 4 месяца, 2 до родовых и 2 после родовых если без осложнений роды прошли...))) Вы наверное, что-то перепутали...)))

[Bolt]

7 часов назад, Agent Vektor сказал:

Уже скоро судей буду в родственники записывать, в райсуде так точно: мы уже фотки детей друг другу показываем))) Как сокарменики сдружились)))

Ну вот видите всё идёт на пользу, теперь зато у Вас связи есть среди судей...))

[west11]

В 15.01.2017 в 20:42, DimaDima сказал:

регистрация правочину, и регистрация речового права - это разные вещи.

ст. 210 ЦК тут не при чем

мысль интересная... НО основанием для регистрации речового право тоже является правочин...  И все-таки, речь шла о том, что обязательная гос. регистрация правочину, на основании которого происходит замена ипотекодержателя, является моментом, с которого новый ипотекодержатель приобретает права и обязанностей ипотекодержателя. Если есть другие соображения давайте обсудим.

[Agent Vektor]

16 часов назад, Bolt сказал:

Ого, аж три года в декрете, что это за декрет такой у Вас... Насколько мне известно, то в нашей стране декретный отпуск у женщин 4 месяца, 2 до родовых и 2 после родовых если без осложнений роды прошли...))) Вы наверное, что-то перепутали...)))

Совершенно ничего не перепутала, отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-х летнего возраста))) В садик даже берут с 3-х лет, не ранеее, в большинстве случаев. А куда дальше девать ребенка в 4 мес.? Папе оставлять?)))))

[Agent Vektor]

У меня 19.01 заседание о признании договора факторинга частично недействительным и договора о передаче прав требования... тоже. Помогите советами.. Мы уже на финальном этапе слушания, думаю, - будет решение, надо встать на дебатах и сказать красиво и в точку....

 

Ссылаемся на сомнительность документов, дополнительно я подала все ответы НБУ, Нацкомфинуслуг, прокуратуры и тюдю по поводу сомнительной репутации ТОВ ФК Вектор+.

 

Еще ссылаемся на отсутствие подписей и печатей со стороны Сведа.

 

Помнится, мне одна участница Форума уже давно посоветовала еще использовать то, что Свед наши кредиты 2007/2008 годов выдачи списали в отчете как неблагонадежные вроде как, и получили компенсацию от НацБанка... Я, возможно, не совсем правильно все формулирую, но что-то в этом духе...

 

 

Что еще можно предоставить судье, чтобы выйти из этого боя победителем?)))

[у.zaporozhskiy]

В 15.01.2017 в 09:24, хервам анеипотеку сказал:

 суд общей юрисдикции отказал  отказал в обеспечении.

Ухвала не обжалуются. Как же быть?

Обжаловать.

[у.zaporozhskiy]

В 17.01.2017 в 08:35, Agent Vektor сказал:

У меня 13.01 заседание о признании договора факторинга частично недействительным и договора о передаче прав требования... тоже. Помогите советами.. Мы уже на финальном этапе слушания, думаю, - будет решение, надо встать на дебатах и сказать красиво и в точку....

 

Ссылаемся на сомнительность документов, дополнительно я подала все ответы НБУ, Нацкомфинуслуг, прокуратуры и тюдю по поводу сомнительной репутации ТОВ ФК Вектор+.

 

Еще ссылаемся на отсутствие подписей и печатей со стороны Сведа.

 

Помнится, мне одна участница Форума уже давно посоветовала еще использовать то, что Свед наши кредиты 2007/2008 годов выдачи списали в отчете как неблагонадежные вроде как, и получили компенсацию от НацБанка... Я, возможно, не совсем правильно все формулирую, но что-то в этом духе...

 

 

Что еще можно предоставить судье, чтобы выйти из этого боя победителем?)))

По выделенному было бы хорошо сделать запросы на фискальную службу и НБУ, но ответы, они, как правило не дают.

Сначала делаем запросы, после чего через суд истребуем эту информацию у указанных органов.

[DimaDima]

2 minutes ago, y.voronizhskiy said:

По выделенному было бы хорошо сделать запросы на фискальную службу и налоговую, но ответы, они, как правильно не дают.

а что в суде дает этот ответ?

[у.zaporozhskiy]

1 час назад, DimaDima сказал:

а что в суде дает этот ответ?

Если укажут, что кредит был списан, то:

- якобы новому кредитору должно быть отказано во взыскании.

- договор факторинга в части передачи права требования к должнику незаключенный или должен быть признан недействительным.

- должна быть отменена регистрация права собственности в пользу якобы нового ипотекодержателя.

[у.zaporozhskiy]

В 14.01.2017 в 21:25, west11 сказал:

Стаття 210. Державна реєстрація правочину

1. Правочин підлягає державній реєстрації лише у випадках, встановлених законом. Такий правочин є вчиненим з моменту його державної реєстрації.

Заслуживает внимания возможный вывод: замена ипотекодержателя подлежит обязательной гос. регистрац (Закон про ипотеку). Если суд скасував гос. регистрац замены ипотекодержателя, то банк потерял статус ипотекодерж-ля...

Почему Вы считаете, что банк потерял статус ипотекодержателя?

Дело в том, что в реестре висит запрет по договору ипотеки еще 2006-2008 года

и обтяження ипотоекой в пользу коллекторов на основании договоров факторинга и уступки.

Отменяем обтяження ипотекой - остается запрет по договору ипотеки.

Что Вы имели в виду?

[у.zaporozhskiy]

В 15.01.2017 в 14:32, хервам анеипотеку сказал:

Знаю про это решение но не доводилось обжаловать такие ухвалы. Тут стоит вопрос во времени которого просто нет. Может просто стоит отозвать иск и подать ещё раз с обеспечением с надеждой что попадет более адекватному судье? 

В таких случая подаем пять одинаковых исков, если материальное положение позволяет оплатить судебный сбор по каждому из них.

[у.zaporozhskiy]

В 15.01.2017 в 19:05, west11 сказал:

это решать Вам, но такие ухвалы обжалуются и очень эффективно, конечно необходимо ссылаться на веские основания.

И у меня кстати есть положительная практика по такому обжалованию.

Пару определений я выкладывал на форуме.

[у.zaporozhskiy]

В 16.01.2017 в 09:01, Agent Vektor сказал:

Надеюсь очень, уже все последние силы собраны в кулак, к бою готова.... Спасибо всем за поддрежку, а Вам за помощь и поддержку...

Скоро уже выходить на работу, а я за 3 года декрета отдыхала по судам))) 

 

Уже скоро судей буду в родственники записывать, в райсуде так точно: мы уже фотки детей друг другу показываем))) Как сокарменики сдружились)))

Главное не стать сокамерниками)))

[у.zaporozhskiy]

В 16.01.2017 в 13:29, ivakh сказал:

Да, Вы правы в части обращения взыскания на предмет ипотеки - спора нет, я ошибся, признаю. Но я писал (и имел честно говоря в виду) восновном замену ипотекодержателя (банк перерегистрировал себя в качестве ипотекодержателя) тоже, кстати, незаконно. Так вот если отменят эту регистрацию, можно ли отменить (прекратить) ипотеку???

Я не вижу оснований пока.

Может кто-то из форумчан имеет отдельное мнение?

Выше написал, что будет сохранен запрет по ипотеке.

[у.zaporozhskiy]

15 часов назад, west11 сказал:

мысль интересная... НО основанием для регистрации речового право тоже является правочин...  И все-таки, речь шла о том, что обязательная гос. регистрация правочину, на основании которого происходит замена ипотекодержателя, является моментом, с которого новый ипотекодержатель приобретает права и обязанностей ипотекодержателя. Если есть другие соображения давайте обсудим.

Можете объяснить более детально?

[DimaDima]

3 hours ago, y.voronizhskiy said:

Если укажут, что кредит был списан, то:

- якобы новому кредитору должно быть отказано во взыскании.

- договор факторинга в части передачи права требования к должнику незаключенный или должен быть признан недействительным.

- должна быть отменена регистрация права собственности в пользу якобы нового ипотекодержателя.

А как связаны формирование резервов в размере 100% суммы невозвращенного кредита, и "списание кредита"? что значит "кредит списан"? т.е. долг прощен? я думаю что банки такое не делают. А формирование резервов тут не при чем.

[Bolt]

10 часов назад, Agent Vektor сказал:

Совершенно ничего не перепутала, отпуск по уходу за ребенком до достижения им 3-х летнего возраста))) 

А, так отпуск по уходу за ребёнком оказывается, а не декретный отпуск... ))) Ну так бы и написали... Получается перепутали...)) Потому что декретным называется отпуск по беременности и родам...

10 часов назад, Agent Vektor сказал:

В садик даже берут с 3-х лет, не ранеее, в большинстве случаев. А куда дальше девать ребенка в 4 мес.? Папе оставлять?)))))

Не в 4, а в 2 месяца...))) Два месяца дородовых и два месяца послеродовых... Вот такой на самом деле декретный отпуск...