Диалоги о ленивых ежиках в тумане юридических услуг

[veronyka]

2 часа назад, babaika сказал:

Вот вам выдержка из определения...

«Призначити по справі судово-почеркознавчу експертизу, проведення якої доручити експертам Дніпропетровського науково-дослідного інституту судових експертиз, розташованому за адресою: м. Дніпропетровськ,  вул. Набережна Леніна 17/136

     На вирішування експерта поставити наступні питання :

1.Чи написана розписка та чи виконаний підпис  на розписці від 10.06.2011 року власноруч  ОСОБА_2 або  іншою особою?

2.Чи написана розписка та чи виконаний підпис  на розписці від 22.06.2011 року власноруч  ОСОБА_2 або  іншою особою?

При наявності технічної та законодавчої можливості, прошу експертизу провести по копіям розписок, які маються в матеріалах справи (а.с.3, 5), оскільки за повідомленням представника позивача оригінал розписок позивач надати не має можливості через їх втрату.»

http://reyestr.court.gov.ua/Review/41530762

Вот вам ещё выписка из определения....

«Призначити по цивільній справі за позовом ОСОБА_1 до Публічного акціонерного товариства комерційний банк «Надра» про визнання кредитного договору недійсним проведення судової почеркознавчої експертизи, проведення якої доручити судовим експертам Незалежного інституту судових експертиз ім.Макаренко Л.М. за адресою: м.Київ, 04212, вул.Маршала Тимошенко,21 корпус 3 офіс 7.

        На вирішення експертів поставити наступне питання:

1.Чи виконаний підпис у Кредитному договорі № 758808/ФЛ від 29.01.2008 року особисто ОСОБА_1 або іншою особою?

  У зв*язку з відсутністю оригінала кредитного договору експертизу прошу провести по копії Кредитного договору №758808/ФЛ від 29.01.2008 року /а.с. 72-74/.

Для проведення експертизи надаються експериментальні та вільні зразки підпису ОСОБА_1.

       Оплату за проведення експертизи покласти на ОСОБА_1.

       Попередити експертів про кримінальну відповідальність, передбачену ст.ст.384, 385 КК України.

       Провадження у справі зупинити до отримання висновку експертизи.»

http://reyestr.court.gov.ua/Review/61236240

Надеюсь поможет. А вообще, как я вам уже говорил без специалиста будет трудно. На форумах можно узнать о некоторых общих правилах или понятиях, а практика это практика и на форумах её выкладывать никто не будет. Я имею в виду весь механизм ведения дела, это и есть работа за которую юристы получают гонорары...

Аллелуия, бро

[babaika]

2 минуты назад, veronyka сказал:

Аллелуия, бро

В каком смысле?

[veronyka]

1 минуту назад, babaika сказал:

В каком смысле?

ну в смысле, что все правильно сказал   Аллилуйя, это как в американских фильмах, у них как  что хорошее -  хор  темнокожих тёток с песней "Аллилуйя" ))) 

[Александр Рубцов]

В целом мне нравиться подход человека создавшего тему. И юристов побольше; советов получше; оплата только в обещаниях. Общие советы у всех юристов будут приблизительно одинаковы, ведь процессуальное и материальное право одно. А вот как Вы узнаете какой совет Вам больше подходит?

[babaika]

10 минут назад, veronyka сказал:

Аллилуйя, это как в американских фильмах, у них как  что хорошее -  хор  темнокожих тёток с песней "Аллилуйя" ))) 

Там есть ещё один момент, они всем стадом дружно хлопают в ладоши 

[Vasil]

2 часа назад, Александр Рубцов сказал:

В целом мне нравиться подход человека создавшего тему. И юристов побольше; советов получше; оплата только в обещаниях. Общие советы у всех юристов будут приблизительно одинаковы, ведь процессуальное и материальное право одно. А вот как Вы узнаете какой совет Вам больше подходит?

Изначально я предлагал предоплату. Написали новички с 0 сообщений только. Как я узнаю - я сам не блондинка, прошел 2 инстанции, сам написал кассацию. По ходу подачи нового иска буду уточнять все моменты. На одного юриста полагаться в наше время опасно, на себе испытал.  

[Vasil]

Недавно по Охендовскому были экспертизы по копии амбарной книги. Один эксперт сказал его, второй - не его. Как так?

[babaika]

4 часа назад, Vasil сказал:

Недавно по Охендовскому были экспертизы по копии амбарной книги. Один эксперт сказал его, второй - не его. Как так?

Что конкретно не понятно? Почему два эксперта сделали противоположные выводы? Одной фразой здесь не ответить. Необходимо изучить вывод оного эксперта, потом другого (это кратко) и найти 10 различий...))

[Vasil]

Я хочу одно понять. Если я подам иск и попрошу суд провести хоть какую-то экспертизу по копии, то это даст мне шанс на выигрыш дела или как? Если не даст, то какие у меня варианты? Хоть какие варианты рассмотрю, даже смену пола и цвета кожи. 

[Bolt]

5 часов назад, Vasil сказал:

Я хочу одно понять. Если я подам иск и попрошу суд провести хоть какую-то экспертизу по копии, то это даст мне шанс на выигрыш дела или как? Если не даст, то какие у меня варианты? Хоть какие варианты рассмотрю, даже смену пола и цвета кожи. 

Не стоит открывать ящик Пандоры...

[Алекc]

12 часов назад, Vasil сказал:

Я хочу одно понять. Если я подам иск и попрошу суд провести хоть какую-то экспертизу по копии, то это даст мне шанс на выигрыш дела или как? Если не даст, то какие у меня варианты? Хоть какие варианты рассмотрю, даже смену пола и цвета кожи. 

Вы не сможете попросить суд провести "хоть какую-то экспертизу", надо будет сформулировать - какую именно. Выскажу свое мнение - это вряд ли даст "шанс на выигрыш", т.к. по копии экспертиза, необходимая суду для подтверждения Вашей правоты (или наоборот) не проводится,  единственное - при определенном первичном решении судьи (о проведении экспертизы) это может затянуть время рассмотрения дела.

[ais]

13 часов назад, Vasil сказал:

провести хоть какую-то экспертизу по копии

Тоже полагаю, что по копии экспертизу не должны делать, а если и возьмутся делать (от оплаты вряд ли откажутся), то результат, как мне кажется, будет непредсказуемый, и который также могут в последствии оспорить. В общем деньги на ветер...

Но с другой стороны, смотря какая стоит цель. Если есть только бумажная копия документа и нет оригинала, то определить скорее всего не подлинность оригинала (в т.ч. фальшивость копии) можно только при явном несоответствии подписи и/или наличия в копии монтажа. По всей видимости такую экспертизу могут сделать и без оригинала.

ПС. Была такая практика. Была электронная фотокопия оригинального документа (в цвете), т.е. не бумажный оригинал. Так вот эксперт в течении минуты без бумажного оригинала определил, что печать и подпись на типа оригинальном документе напечатаны на цветном струйном принтере. Это в качестве примера экспертизы по копии. Но у Вас я так понимаю другой случай - копия бумажная, а не электронная.

[Vasil]

31 минуту назад, ais сказал:

Тоже полагаю, что по копии экспертизу не должны делать, а если и возьмутся делать (от оплаты вряд ли откажутся), то результат, как мне кажется, будет непредсказуемый, и который также могут в последствии оспорить. В общем деньги на ветер...

Но с другой стороны, смотря какая стоит цель. Если есть только бумажная копия документа и нет оригинала, то определить скорее всего не подлинность оригинала (в т.ч. фальшивость копии) можно только при явном несоответствии подписи и/или наличия в копии монтажа. По всей видимости такую экспертизу могут сделать и без оригинала.

ПС. Была такая практика. Была электронная фотокопия оригинального документа (в цвете), т.е. не бумажный оригинал. Так вот эксперт в течении минуты без бумажного оригинала определил, что печать и подпись на типа оригинальном документе напечатаны на цветном струйном принтере. Это в качестве примера экспертизы по копии. Но у Вас я так понимаю другой случай - копия бумажная, а не электронная.

Кроме бумажной не сообщали о каких-то других. 

Оспорить смогут, пусть оспаривают. 

[Алекc]

46 минут назад, ais сказал:

Тоже полагаю, что по копии экспертизу не должны делать, а если и возьмутся делать (от оплаты вряд ли откажутся), то результат, как мне кажется, будет непредсказуемый, и который также могут в последствии оспорить. В общем деньги на ветер...

Но с другой стороны, смотря какая стоит цель. Если есть только бумажная копия документа и нет оригинала, то определить скорее всего не подлинность оригинала (в т.ч. фальшивость копии) можно только при явном несоответствии подписи и/или наличия в копии монтажа. По всей видимости такую экспертизу могут сделать и без оригинала.

ПС. Была такая практика. Была электронная фотокопия оригинального документа (в цвете), т.е. не бумажный оригинал. Так вот эксперт в течении минуты без бумажного оригинала определил, что печать и подпись на типа оригинальном документе напечатаны на цветном струйном принтере. Это в качестве примера экспертизы по копии. Но у Вас я так понимаю другой случай - копия бумажная, а не электронная.

Куда и в каком виде это минутное определение было предоставлено, кем принято как доказательство, и что в результате?.

P.S. Здесь, как понимаю,  рассматриваются доказательства годные для предоставления в суд...

[ais]

2 минуты назад, Алекc сказал:

Куда и в каком виде это минутное определение было предоставлено, кем принято как доказательство, и что в результате?

Это было неофициально и не для суда. Я просто привел реальный пример из жизни о возможных вариантах определения достоверности копии документа.

[babaika]

16 часов назад, Vasil сказал:

Я хочу одно понять. Если я подам иск и попрошу суд провести хоть какую-то экспертизу по копии, то это даст мне шанс на выигрыш дела или как? Если не даст, то какие у меня варианты? Хоть какие варианты рассмотрю, даже смену пола и цвета кожи. 

Что хотите от экспертизы? Если эксперт определит монтаж (подложили копию подписи и отсканировали/отксерили) это одно дело. Но он может и не определить. 

В вашем случае если честно не вижу необходимость в экспертизе беря во внимание, что вы исправно платили до определенного времени и этот факт не отрицаете. Зачем вам экспертиза?

[babaika]

2 часа назад, ais сказал:

Это было неофициально и не для суда. Я просто привел реальный пример из жизни о возможных вариантах определения достоверности копии документа.

Достоверность копии экспертизой не устанавливается. Достоверность копии заверяется 

[Bolt]

5 часов назад, Vasil сказал:

Кроме бумажной не сообщали о каких-то других. 

Оспорить смогут, пусть оспаривают. 

По копии экспертиза не делается, так как она ничего, понимаете, абсолютно ничего не подтверждает... Такую экспертизу Вы не сможете положить в основу доказывания, только если договорняк с судом и со стороной и чистая формальность... Вы какой вопрос хотите задать эксперту... Подписана ли копия, так копия не подписывается, подписан ли оригинал, так оригинала нет и никакой эксперт не возьмёт на себя ответственности сказать, что подписан оригинал документа определённым лицом, это уголовное преступление... Вам тут аматоры я вижу такого насоветуют, что потом не расхлебаете... Даже определения судьи показывают о проведении чего то там... Дайте денег и Вам любой судья такое определение сделает, только оно не законное и не имеет никакого правового значения, не судья отвечает за экспертизу, а эксперт и сидеть ему и поэтому это делается в расчёте на лоха и не более, что типа проканает и никто не увидит и не оспорит и не обжалует и не заявит о преступлении...

[Obelix]

В 21.11.2017 в 15:52, Bolt сказал:

По копии экспертиза не делается, так как она ничего, понимаете, абсолютно ничего не подтверждает... 

... и не оспорит и не обжалует и не заявит о преступлении..

Весело тут у вас )) Никто до сих пор Василию не написал иск?

Ганьба та зрада...

[Bolt]

2 часа назад, Obelix сказал:

Весело тут у вас )) Никто до сих пор Василию не написал иск?

Ганьба та зрада...

Не соскучишься, но Василий вроде Вам тоже не чужой...))) могли бы тоже поучаствовать...

[machinist]

В 21.11.2017 в 15:52, Bolt сказал:

По копии экспертиза не делается, так как она ничего, понимаете, абсолютно ничего не подтверждает

Не делается потому что ничего не подтверждает !??? Ну блин просто сверх гениальный вывод 

 

[Bolt]

1 минуту назад, machinist сказал:

Не делается потому что ничего не подтверждает ! Ну блин просто сверх гениальный вывод 

Это типа для затравочки, написать лишь бы что ни о чём про блин и типа зарядиться до утра...

[machinist]

Только что, Bolt сказал:

Это типа для затравочки, написать лишь бы что ни о чём про блин и типа зарядиться до утра...

По сути прошу давать ответы. Ваши многостраничные сообщения не интересуют.

[Bolt]

Только что, machinist сказал:

По сути прошу давать ответы. Ваши многостраничные сообщения не интересуют.

Да Ваши тоже не интересуют... Просьбу отклоняю...

[Алекc]

3 минуты назад, machinist сказал:

По сути прошу давать ответы. Ваши многостраничные сообщения не интересуют.

А обязаны???