Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Бонар]

Гарна підбірка.

Слід додати лище висновок самого Верховного суду по справі Креді Агріголь.

При "продажу" послуг також орбовязковим мометном є документ чим підтверджується надання послуги... В послугах це акт про надання послуг,

а в нас це має бути в договорі - Заявка "з підписами" на видачу готівки...

[Йивгеней]

Не распространяется на ранее выданные кредиты...

Вот сейчас банки подогнали прием платежей под эту постанову...Пооткрывали сами счета 2620 (без договоров с заемщиками...) и зачисляют туда погашения...только вот какая судьба этих средств...и где подтверждение, что они ушли на 2203 и 2208 - нету...

[Siringa]

Не распространяется на ранее выданные кредиты...

Вот сейчас банки подогнали прием платежей под эту постанову...Пооткрывали сами счета 2620 (без договоров с заемщиками...) и зачисляют туда погашения...только вот какая судьба этих средств...и где подтверждение, что они ушли на 2203 и 2208 - нету...

А почему не распространяется? Вот в 337 Постанове было написано:

3. Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів здійснюється за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки: від юридичних осіб-резидентів та представництв-нерезидентів - для зарахування на власні поточні рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта підприємницької діяльності - для зарахування на розподільчий рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком резиденту - суб'єкту підприємницької діяльності;

від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття рахунку;

за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів уповноваженого банку за внутрішньобанківськими операціями; { Абзац третій пункту 3 глави 2 розділу III із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 2 від 11.01.2007 }

за документами, установленими відповідною платіжною системою: від фізичних осіб - на відправлення переказу, який приймається в готівковій формі.

Просто криво написано было, но наличную валюту у физ.лиц никто не разрешал принимать (ну разве чтотолько в качестве взяток по реквизитам сейфа начальника отделения ;-)))

У меня еще такой аргумент, что страый счет был закрыл по инициативе Банка, а новое доп.соглашение (это же по сути тоже ДОГОВОР, который должен был подписан уже ПОСЛЕ принятия Постановы №174). Потому, и открывать НОВЫЕ счета банк был обязан с учетом НОВОЙ Постановы №174.

Т.е. если бы отделение не закрыли и старые счета дейстовали, тогда да. А в моем случае- старые счета закрыты.

[alexburko]

выдача наличной инвалюты-только с текущих р/с согласно закон.Укр. и НПА. на текущем р/с учитывается валютная курсовая разница (т.е. доход банка) . На аналит. счетах (2203 ,2233 и т.д.) отобразить валютю курс. разницу нет возможности(законы,инструкции о бух. учете), поэтому схема с выдачей инвалюты с 2203 не подходит.

А можете подробней обосновать это утверждение (про курсовую разницу)?

[Andry]

выдача наличной инвалюты-только с текущих р/с согласно закон.Укр. и НПА. на текущем р/с учитывается валютная курсовая разница (т.е. доход банка) . На аналит. счетах (2203 ,2233 и т.д.) отобразить валютю курс. разницу нет возможности(законы,инструкции о бух. учете), поэтому схема с выдачей инвалюты с 2203 не подходит.

на счет курсовой разницы вы не правы, или мой банк нарушает законы.

Судя по сообщениям форусчан, банк ФОРУМ единственный, который предоставил БЕЗВОЗМЕЗДНО мыписку по ничисленным и оплаченным процентам и телу за 3 года заказным письмом (получилась такая маленькая бандеролька ) , а может возмездно, только я еще об этом не знаю.

Так вот, в этих виписках по счетам 2203 и 2238 фигурирует курсовая разница. она отображается каждый раз когда было изменение фициального курса USD/грн.

[Siringa]

на счет курсовой разницы вы не правы, или мой банк нарушает законы.

Судя по сообщениям форусчан, банк ФОРУМ единственный, который предоставил БЕЗВОЗМЕЗДНО мыписку по ничисленным и оплаченным процентам и телу за 3 года заказным письмом (получилась такая маленькая бандеролька ) , а может возмездно, только я еще об этом не знаю.

Так вот, в этих виписках по счетам 2203 и 2238 фигурирует курсовая разница. она отображается каждый раз когда было изменение фициального курса USD/грн.

Из ПИБа удалось "выбить" суду ведомости, где среди всего прочего были показаны проводки 2233-6204 и 2238,2239-6204 с расшифровкой перерахування курсу валют. Правда, канеш, я без 100 грамм и квалифицированного специалиста не разберусь, что к чему. Но оченна интересно узнать мнение профессионалов, как же на самом деле происходит этот процесс.

[Siringa]

на счет курсовой разницы вы не правы, или мой банк нарушает законы.

Судя по сообщениям форусчан, банк ФОРУМ единственный, который предоставил БЕЗВОЗМЕЗДНО мыписку по ничисленным и оплаченным процентам и телу за 3 года заказным письмом (получилась такая маленькая бандеролька ) , а может возмездно, только я еще об этом не знаю.

Так вот, в этих виписках по счетам 2203 и 2238 фигурирует курсовая разница. она отображается каждый раз когда было изменение фициального курса USD/грн.

Из ПИБа удалось "выбить" суду ведомости, где среди всего прочего были показаны проводки 2233-6204 и 2238,2239-6204 с расшифровкой перерахування курсу валют. Правда, канеш, я без 100 грамм и квалифицированного специалиста не разберусь, что к чему. Но оченна интересно узнать мнение профессионалов, как же на самом деле происходит этот процесс.

[alexburko]

Из ПИБа удалось "выбить" суду ведомости, где среди всего прочего были показаны проводки 2233-6204 и 2238,2239-6204 с расшифровкой перерахування курсу валют. Правда, канеш, я без 100 грамм и квалифицированного специалиста не разберусь, что к чему. Но оченна интересно узнать мнение профессионалов, как же на самом деле происходит этот процесс.

... Дело в том, что в суды банк эти выписки почему то не носит... По крайней мере, в мой прошлый суд именно так и было, поэтому иск и оставили без рассмотрения. У меня тоже получилось выцепить выписку, но - по 2203, и только мне, как поручителю(по моему отдельному запросу), дали. В суд не приносили - мороз. Равно как и заяву на выдачу наличных.

Идиоты... Даже если бы сейчас и хотели ее "подмутить", то у меня копия на руках, если что, - уголовное дело аж бегом...

Курсовая разница учитывается на 2203, это верно.

Мне непонятно, как использовать эту курсовую разницу...

Проанализировал всю ситуацию, перечитал свои возражения, что называется, свежим взглядом...

Нету у банка шансов в моем случае:

1. Заявы на выдачу наличных в иске нет. Если притаранят, - недействительная по форме и ничтожна в этом исковом производстве;

2. На переговоры не идут: подтвердить получение в кассу от меня долларов - не хотят, морозятся (есть надлежащая переписка);

3. Расчеты необоснованы, просто утверждение: должен вот столько и все.

4. В договоре есть упоминание о текущем счете, но он... не указан. Просто "счет№" и дальше по тексту.

5. Как распределялись текущие мои платежи - не обосновано, из расчета не видно;

6. Зачисления производились банком на счета, не предусмотренные договором. Юрист банка за кулисами парировал, что поменяли ВАТ на ПАТ и изменили счета...

Врет, собака: волшебная Постанова НБУ №492 гласит:

п.19.7 Банк не здійснює зміну рахунків клієнтів у разі зміни найменування банків, яка не повязана з його реорганізацією, а також у разі зміни найменування банку у звязку з проведенням його реорганізації шляхом перетворення.

7. Досудебных требований никто не получал (нет у банка уведомлений). Это я судье оставляю шанс выйти из неудобного положения, оставив иск банка без движения... Хотя призадумываюсь, надо ли мне это?...

8. Договора банковского счета нет, выписки по 2620 (в виду отсутствия такового) - нет, заява кривая (и тоже пока нет)...

Не выдал банк кредит. Заемщик никаких долларов не получал, а жулики что-то сами намутили, а теперь пытаются как-то устаканить эту лажу и взыскать по кредитному договору. По валютному. Наличными... Ага!

В общем, где-то так...

[сергей1972]

№337 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, ......

По мнению НБУ - выдача наличных баксов ввиде кредита со счетов 2203 в кассу и потом на руки, это переказ без відкриття рахунку.

Vix прав, НБУ именно так и отвечает. Вот ответ НБУ, на мое письмо.

[alexburko]

Нет, ну что Вы...

НБУ, конечно, сильно виляет, уходя от ответа на вопрос, кому принадлежит счет 2203 и лукавит, что это есть банковская тайна, - его же о другом спрашивали...

А касательно Постановы №337 - то, цитируя ее, НБУ как раз и подтверждает, что такой способ выдачи, как у нас с Вами, может применяться в том числе при выдаче валютных переводов.

О кредитах, заметьте, - ни слова, что есть правильно, поскольку для выдачи валютных кредитов предусмотрена другая цепочка действий. Разве мы с Вами обсуждаем валютный перевод? Или у банка есть к нам вопросы по какому-то валютному переводу? Какое отношение имеет примененное банком отображение валютного перевода к валютному кредиту, по которому у банка есть вопросы?

Кстати, Вам, как и VIBу, Нацбанк настоятельно советует обращаться в суд (у Вас немного по другому поводу, но все же), а последний абзац письма красноречиво очерчивает позицию НБУ: отстаньте и идите в суд разбирайтесь сами.

Сообщаю: судебные эксперты - на нашей стороне... Я серьезно, никакой коррупции!

[Vix]

А можете подробней обосновать это утверждение (про курсовую разницу)?

Наверное имеется ввиду следующее из 435 Постановы:

1.5. Облік кредитних, вкладних (депозитних) операцій та нарахованих доходів і витрат за такими операціями в іноземній валюті та банківських металах здійснюється аналогічно до порядку обліку кредитних, вкладних (депозитних) операцій у національній валюті. Курсові різниці від переоцінки суми кредиту та вкладу (депозиту), а також нарахованих за ними процентів в іноземній валюті та банківських металах у зв'язку із зміною офіційного валютного курсу відображаються за рахунком 6204 "Результат від торгівлі іноземною валютою та банківськими металами".

[stairtov]

... Дело в том, что в суды банк эти выписки почему то не носит... По крайней мере, в мой прошлый суд именно так и было, поэтому иск и оставили без рассмотрения. У меня тоже получилось выцепить выписку, но - по 2203, и только мне, как поручителю(по моему отдельному запросу), дали. В суд не приносили - мороз. Равно как и заяву на выдачу наличных.

Идиоты... Даже если бы сейчас и хотели ее "подмутить", то у меня копия на руках, если что, - уголовное дело аж бегом...

Курсовая разница учитывается на 2203, это верно.

Мне непонятно, как использовать эту курсовую разницу...

Проанализировал всю ситуацию, перечитал свои возражения, что называется, свежим взглядом...

Нету у банка шансов в моем случае:

1. Заявы на выдачу наличных в иске нет. Если притаранят, - недействительная по форме и ничтожна в этом исковом производстве;

2. На переговоры не идут: подтвердить получение в кассу от меня долларов - не хотят, морозятся (есть надлежащая переписка);

3. Расчеты необоснованы, просто утверждение: должен вот столько и все.

4. В договоре есть упоминание о текущем счете, но он... не указан. Просто "счет№" и дальше по тексту.

5. Как распределялись текущие мои платежи - не обосновано, из расчета не видно;

6. Зачисления производились банком на счета, не предусмотренные договором. Юрист банка за кулисами парировал, что поменяли ВАТ на ПАТ и изменили счета...

Врет, собака: волшебная Постанова НБУ №492 гласит:

п.19.7 Банк не здійснює зміну рахунків клієнтів у разі зміни найменування банків, яка не повязана з його реорганізацією, а також у разі зміни найменування банку у звязку з проведенням його реорганізації шляхом перетворення.

7. Досудебных требований никто не получал (нет у банка уведомлений). Это я судье оставляю шанс выйти из неудобного положения, оставив иск банка без движения... Хотя призадумываюсь, надо ли мне это?...

8. Договора банковского счета нет, выписки по 2620 (в виду отсутствия такового) - нет, заява кривая (и тоже пока нет)...

Не выдал банк кредит. Заемщик никаких долларов не получал, а жулики что-то сами намутили, а теперь пытаются как-то устаканить эту лажу и взыскать по кредитному договору. По валютному. Наличными... Ага!

В общем, где-то так...

и всетаки все стекается в одно русло

\\Не выдал банк кредит. Заемщик никаких долларов не получал, а жулики что-то сами намутили, а теперь пытаются как-то устаканить эту лажу и взыскать по кредитному договору.\\

[stairtov]

и всетаки все стекается в одно русло

\\Не выдал банк кредит. Заемщик никаких долларов не получал, а жулики что-то сами намутили, а теперь пытаются как-то устаканить эту лажу и взыскать по кредитному договору.\\

а теперь задумайтесь чтоже вам дал банк

кредит ----не кредит !!!!!! \\\по определению не подпадает \\

а раз так то --- есть 2 варианта либо благотворительность если подтвердится что все таки чтото давал

\\выдатковый прибутковый\\

либо обман -- так как заместь вам необходимой послуги ради получения неучтенной прибыли и сокрытия оплаты налогов за ваше пользование кредитом

вам дали нечто издалека смахивающее на кредит ....

ст 230 и без разговоров

либо благотворительность .. тогда банку лучше так как уже оплаченное останется у него

[сергей1972]

У Вас заявление на выдачу налички недействительное, отсутствуют обязательные реквизиты:

1. К какому счету относится цифра 9 960 и эквивалент 50 000: к 1001, или к 2233?

2. Наличка не выдана со счета 2620.

3. В филиале банка (СФ АКБ "Форум") касса учитывается на балансовом счете 1002, а не 1001.

Для заявления о фальшивости доказательства выдачи кредита наличной иностранной валютой согласно части второй ст.185 ГПК достаточно и одного пункта, а у Вас их три.

ЭТО МОЯ ЗАЯВА НА ВЫДАЧУ НАЛИЧКИ:

Вопрос, в заявлении кредит 1001, а печать на заяве филиал, касса № 23(???)

Я понимаю что она(заява) не действительная...как бы это полезно применить?

А ЭТО КВИТАНЦИЯ НА РКО:

где плательщик - Филиал

получатель - филиал

А СЧЕТ УКАЗАН 1001 + печать Банка(КРУГЛЕНЬКАЯ) № 1

И еще, в этом решении суда: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3619, говориться не об этом же?

Справа № 2-766/2011

РІШЕННЯ

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

"29" грудня 2011 р. м. Кам'янка-Дніпровська

Кам'янсько-Дніпровський районний суд Запорізької області у складі:

Головуючого судді Петрова В.В.

при секретарі Крук О.В.

розглянувши у відкритому судовому засіданні цивільну справу

за позовом публічного акціонерного товариства комерційного банку «Приватбанк» до ОСОБА_1 про звернення стягнення,.........

Как видно из договора купли-продажи № СФ-0023948 от 24.07.2008 г., ОСОБА_1 приобрел в TOB «Автоприват» автомобиль NEXIA-2, 2008 года выпуска за 63 300 грн. и, согласно с п. 2.2 договора купли-продажи от 24.07.2008 г., обязывался в течение одного банковского дня с момента заключения настоящего договора внести аванс на текущий счет Продавца согласно реквизитов и назначение платежа, указанных в счете-фактуре на автомобиль. После зачисления аванса на расчетный счет продавца последний выписывает и предоставляет покупателю справку-счет на имя покупателя с отметкой о том, что продажа автомобиля осуществлено за счет кредита с указанием надписи: «Кредит через ПриватБанк». Именно в национальной валюте был осуществлен расчет, что подтверждается платежным поручением от 04.08.2008 г. Именно для этой цели был предоставлен кредит, следующего из его содержания. Однако ПриватБанк соглашение о предоставлении кредита в иностранной валюте замаскировал под другую сделку: якобы ОСОБА_1 купил у них доллары по своим заявлением от 01.08.2008 г. в г. Днепропетровск, хотя все действия осуществлялись в г. Энергодар Запорожской области.

Какие мнения?

[Laura]

Уважаемые, форумчане, выставляю "свеженькое" письмо НБУ в котором написана важная информация о том, что банковские операции проводятся на основании первичных документов:

[alexburko]

То, о чем я говорил...

Банк будет манипулировать такими письмами, поскольку для того, чтобы банку отобразить в своей бухгалтерской отчетности движения по кредиту, - постановления НБУ №254 вполне хватает...

Письмо это нам мало помогает и достаточно вредное, так как де-факто признает правомерность выписки по аналитическому счету 2203, указывает, что этот 2203 есть первичным документом. Особовый рахунок он, в выписках по нему так и написано...

Как на меня, то срезать подобные возможные манипуляции можно только одним способом:

мы говорим о наличной иностранной валюте, имеющей ограничения использования внутри страны. Утверждения в письме были бы справедливы для гривны, но для доллара - выписка исключительно по текущему счету (ну и далее - цепочка нормативки).

Критикуйте.

[Vix]

ВОТ ИСТИНА !!!! ПОКА \\ Проценти за користування кредитними коштами нара­ховуються з моменту зарахування кредитних коштів на рахунок позичальника, а не з мо­менту укладення договору або дати, з якої кредитодавець зобов'язаний був надати грошові кошти.\\

КОШТЫ НЕ ПОСТУПИЛИ --- КРЕДИТ НЕ ПОЛУЧИЛИ

А СЛЕДОВАТЕЛЬНО БАНК БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО ТРЕБУЕТ .А В СЛУЧАЕ ЕСЛИ ВЫ ПРОИЗВЕЛИ ОПЛАТУ -----ТО БАНК УКРАЛ ЛИБО МЯГКО ГОВОРЯ НЕЗАКОННО ПОЛУЧИЛ КАК ПРОЦЕНТЫ ТАК И ТЕЛО ТОГО ЧТО ЯКОБЫ ВЫ ПОЛУЧИЛИ

ИМХО

Согласен на все 100%.

Зачем лезть в особлыви, аналитычни рахунки(просто нужно иметь представление, что это такое и к кому относится) - это дела банка-НБУ-прокуратуры-налоговой. Пусть себе разбираются.

[Siringa]

Уважаемые товарищи! Прошу помощи клуба. Итак, ПИБчик порадовал меня очередным письмом, на сей раз за подписью одного из замов головы.

После моих многочисленных обращений: "а откройте мне тек. счет согласно постановы 174 для оплаты кредита", получила вот такое:

"Відповідно до Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженого постановою правління НБУ від 17.06.2004 р №280, погашення позичальниками кредитів здійснюється не через поточні рахунки, а через внутрішньобанківські рахунки."

Читаем Постанову:

223

Іпотечні кредити, що надані фізичним особам

Короткострокові іпотечні кредити, що надані фізичним особам

Призначення рахунку: облік короткострокових іпотечних кредитів, що надані фізичним особам.

2233 А Довгострокові іпотечні кредити, що надані фізичним особам

Призначення рахунку: облік довгострокових іпотечних кредитів, що надані фізичним особам.

За дебетом рахунку проводяться суми наданих кредитів.

За кредитом рахунку проводяться суми погашення заборгованості; суми заборгованості, що перераховані на відповідні рахунки простроченої та сумнівної заборгованості.

ну и соответственно про 2238, 2239.

2238 А Нараховані доходи за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам

Призначення рахунку: облік нарахованих доходів за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам.

За дебетом рахунку проводяться суми нарахованих доходів.

За кредитом рахунку проводяться суми нарахованих доходів під час їх отримання; суми, що перераховані на рахунки прострочених та сумнівних нарахованих доходів

При этом мне прислали подписанную начальнегом отделения (о чудо! банк таки сделал ЭТО, прислал мне подписанную им доп. угоду, полную глюков и несоответствий, о которых я напишу позже).

В доп. угоде 2233 и пр. не упоминается, просится платить усьо на 3739

373

Транзитні рахунки

3739

АП

Транзитний рахунок за іншими розрахунками

Призначення рахунку: облік сум за іншими розрахунками для подальшого зарахування на рахунки банку або рахунки клієнтів.

За дебетом і кредитом рахунку проводяться суми, що надалі шляхом розподілу зараховуються на відповідні рахунки за призначенням.

Объясните, пожалуйста, неужели погашення і облік стали близкими синонимами в укр. языке? Внутрішньобанківські рахунки ведутся в чем? - в гривне.

А чего ж тогда ПИБчег на них хочет инвалюту наличкой?

А с этим что тогда ПИБчег сделал: "

"На підставі Банківської ліцензії на здійснення валютних операцій та письмового Дозволу НБУ банк має право видавати кредит готівковою іноземною валютою тільки з поточного рахунку клієнта "

Это уже типо не считается?

Где в Постанове 280 написано, что на 2233 или 3739 можно зачислять от физ. лиц ин.валюту наличкой???

Буду благодарна за помощь и рекомендации.

[alexburko]

Попытка зам.директора ПИБа повлиять на заемщика и на ситуацию, - давит должностью.

Несет полную чушь. Не зря, видно, НБУ во всех ответах прямо или косвенно посылает всех нас в суды...

[VIB]

Цитата(Vix @ 12.1.2012, 19:48)

Если чем поможет, могу сбросить сканы.

На мой вопрос в НБУ:

Згідно п.1 ст. 1054 Цивільного Кодексу України: «За кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти». Які документи, згідно нормативно-правових актів НБУ, є підставою та підтверджують виконання банком зобов'язань за договором, а саме надання грошових коштів (кредит) у розмірі та на умовах, встановлених договором, якщо за умовами договору готівкова іноземна валюта видається через касу банку? Чи є підтвердженням виконання банком зобов'язань за договором – списання грошових коштів (іноземної валюти) з кредитного рахунку 2203.....?

Ответ Денпропетровского НБУ:

Згідно пункту 4 глави 3 розділу ІІІ Інструкції №337 видача фізичній особі кредиту в іноземній валюті готівкою має здійснюватися на підставі заяви на видачу готівки.

Відповідно до статті 30 Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні» - переказ вважається завершеним з моменту зарахування суми переказу на рахунок отримувача або її видачі йому в готівковій формі.

Переказ без відкриття рахунку

Нужно различать выдачу денег Банком по распоряжению клиента его собственных средств, выдачу денег Банком из кассы с соответствующего счета и выплату денег как денежный перевод клиента в чей-то адрес, когда Банк – чистый посредник м/у клиентами.

В данном случае с кредитом Банк не является посредником, а юр.лицом непосредственно и самостоятельно выдающим деньги. Те средств, которыми он располагает и имеет право к выдаче как кредитные.

"Переказ без відкриття рахунку" - не является выдачей Банковских наличных денег из кассы. (те денег, которые не были переведены клиентами).

Согласно ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів" при переказе должен быть Инициатор, Плательщик, Получатель.

Согласно положений этого же Закона переказ наличных можно инициировать только документом на переказ готивки вместе суммой наличных денег, подлежащих переказу.

Кто в данном случае Инициатор переказу? Кто Плательщик? Где документ на переказ готивки? Где сам переказ?

Указанная норма Закона прослеживаются в Инструкциях и Положениях НБУ, которые касаются операций с наличными.

В том числе и в "основной" инструкции №337, которая регулирует операции с наличными, порядок этих операций.

Эта инструкция даже регулирует отношения м/у банками и клиентами по этим вопросам.

Поэтому в этой инструкции отдельной строкой идет - "переказ без відкриття рахунку", "виплата переказу", ...

Кроме того, Инструкция №496, которая регулирует перекази иностранной валюти по поточним неторговельним валютним операциям, що здійснюються за дорученням і на користь фізичних осіб в п.1.9 строго запрещает любые денежные переводы иностранной валюты по Украине без открытия тек счета клиента. (те переказ без видкриття рахунку)

Кстати, в п.1.10 Инструкции №254 Про организацию операционной деятельности указано:

- внутрішньобанківські операції - операції банку, що не пов'язані з виконанням доручень клієнтів

Из всего этого следует, что пункты про выдачу и прием денег по Инструкции №337 просто объединяют варианты приема или выдачи из/в кассы/у ден средств с/на текущих, депозитніх счетов, соответственных счетов банка а также

приймання або виплати переказів готівки за дорученням та на користь фізичних осіб. (по поручению и в пользу физ лиц)

А вот чем хуже этот абзац из пункта 15 Инструкции №337, чем тот который приводит НБУ в своем письме:

Виплата відкликаних (повернутих) коштів готівкою здійснюється фізичним особам та фізичним особам - суб'єктам підприємницької діяльності як виплата переказу без відкриття рахунку, а юридичним особам - шляхом зарахування на їх поточні рахунки.

[Andry]

"Переказ без відкриття рахунку" - не является выдачей Банковских наличных денег из кассы. (те денег, которые не были переведены клиентами).

Согласно ЗУ "Про платіжні системи та переказ коштів" при переказе должен быть Инициатор, Плательщик, Получатель.

Согласно положений этого же Закона переказ наличных можно инициировать только документом на переказ готивки вместе суммой наличных денег, подлежащих переказу.

Кто в данном случае Инициатор переказу? Кто Плательщик? Где документ на переказ готивки? Где сам переказ?

Банк и НБУ считает, что Инициатор, он же Плательщик перевода есть Банк

[НБ Украины]

Уважаемые товарищи! Прошу помощи клуба. Итак, ПИБчик порадовал меня очередным письмом, на сей раз за подписью одного из замов головы.

После моих многочисленных обращений: "а откройте мне тек. счет согласно постановы 174 для оплаты кредита", получила вот такое:

"Відповідно до Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України, затвердженого постановою правління НБУ від 17.06.2004 р №280, погашення позичальниками кредитів здійснюється не через поточні рахунки, а через внутрішньобанківські рахунки."

Читаем Постанову:

223

Іпотечні кредити, що надані фізичним особам

Короткострокові іпотечні кредити, що надані фізичним особам

Призначення рахунку: облік короткострокових іпотечних кредитів, що надані фізичним особам.

2233 А Довгострокові іпотечні кредити, що надані фізичним особам

Призначення рахунку: облік довгострокових іпотечних кредитів, що надані фізичним особам.

За дебетом рахунку проводяться суми наданих кредитів.

За кредитом рахунку проводяться суми погашення заборгованості; суми заборгованості, що перераховані на відповідні рахунки простроченої та сумнівної заборгованості.

ну и соответственно про 2238, 2239.

2238 А Нараховані доходи за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам

Призначення рахунку: облік нарахованих доходів за іпотечними кредитами, що надані фізичним особам.

За дебетом рахунку проводяться суми нарахованих доходів.

За кредитом рахунку проводяться суми нарахованих доходів під час їх отримання; суми, що перераховані на рахунки прострочених та сумнівних нарахованих доходів

При этом мне прислали подписанную начальнегом отделения (о чудо! банк таки сделал ЭТО, прислал мне подписанную им доп. угоду, полную глюков и несоответствий, о которых я напишу позже).

В доп. угоде 2233 и пр. не упоминается, просится платить усьо на 3739

373

Транзитні рахунки

3739

АП

Транзитний рахунок за іншими розрахунками

Призначення рахунку: облік сум за іншими розрахунками для подальшого зарахування на рахунки банку або рахунки клієнтів.

За дебетом і кредитом рахунку проводяться суми, що надалі шляхом розподілу зараховуються на відповідні рахунки за призначенням.

Объясните, пожалуйста, неужели погашення і облік стали близкими синонимами в укр. языке? Внутрішньобанківські рахунки ведутся в чем? - в гривне.

А чего ж тогда ПИБчег на них хочет инвалюту наличкой?

А с этим что тогда ПИБчег сделал: "

"На підставі Банківської ліцензії на здійснення валютних операцій та письмового Дозволу НБУ банк має право видавати кредит готівковою іноземною валютою тільки з поточного рахунку клієнта "

Это уже типо не считается?

Где в Постанове 280 написано, что на 2233 или 3739 можно зачислять от физ. лиц ин.валюту наличкой???

Буду благодарна за помощь и рекомендации.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

01.06.2011 N 174

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

25 червня 2011 р.

за N 790/19528

Про затвердження Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні

{ Із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 252 ( z0960-11 ) від 26.07.2011 }

…

IV. Касові операції банків

(філій, відділень) з клієнтами

…

2. Приймання готівки

…

2.6. Погашення клієнтом кредиту в іноземній валюті готівкою іноземної валюти здійснюється банком (філією, відділенням) із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між ними договорів.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0790-11/page

　

Форма N 201 (місячна)

Подається електронною

поштою:

- банками - юридичними

особами в розрізі областей

територіальним управлінням

Національного банку України

до 7 числа після звітного

періоду;

- територіальними

управліннями Національного

банку України

через Центральну

розрахункову палату

Департаменту фінансового

моніторингу до 10 числа

після звітного періоду

ЗВІТ

про кількість окремих типів клієнтів, яким відкрито рахунки в банку за станом на ____________ 20__ року

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0353-03/page12

　

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент пруденційного нагляду

Л И С Т

26.12.2011 N 47-412/18100

Керівникам банків -

юридичних осіб

Київського регіону

Про регламент подання статистичної звітності з питань банківського нагляду у період завершення звітного року

Відповідно до листа Національного банку України від 22.12.2011 N 25-211/2963-15403 ( v2963500-11 ) "Про регламент роботи в період завершення звітного року" та нормативно-правових актів Національного банку України, що регулюють порядок подання звітності, повідомляємо терміни подання банками Київського регіону статистичної звітності з питань банківського нагляду до Головного управління Національного банку України по м. Києву і Київській області у період завершення звітного 2011 року (Додаток).

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/v_412500-11/print1326831765422651

Ваш кредит скрывают от Национального банка Украины.

А есть ли он вообще в бухгалтерском учете банка?

　

Сорок Рекомендацій

Групи з розробки фінансових заходів

боротьби з відмиванням грошей

(FATF)

…

Регулювання та нагляд

23. Країни повинні забезпечити адекватне регулювання діяльності фінансових установ і нагляд за їх діяльністю, а також ефективне впровадження цими установами Рекомендацій FATF. Компетентні органи вживають необхідних правових або регулятивних заходів, щоб запобігти ситуації, коли злочинці або їх партнери стають власниками чи вигодоодержувачами значної або контрольної частини активів у фінансових установах, або коли вони беруть участь в управлінні фінансовими установами.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/835_001

4.8. Національний банк відкликає генеральну ліцензію в разі:

а) відкликання (обмеження, зупинення чи припинення окремих видів здійснюваних банком операцій) банківської ліцензії;

б) установлення факту подання банком для отримання генеральної ліцензії документів, що містять недостовірну інформацію;

в) установлення факту, що в банку немає регулятивного капіталу в сумі, установленій розділом III цього Положення.

Національний банк у разі установлення фактів порушень (або наявності в Національного банку документально підтвердженої інформації від спеціальних органів по боротьбі з організованою злочинністю чи органів державної влади про порушення) банком вимог банківського законодавства, валютного законодавства України, законодавства України з питань регулювання ринків фінансових послуг, у сфері запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, у тому числі нормативно-правових актів Національного банку, та/або у разі застосування до банку заходів впливу або штрафних санкцій за порушення вищезазначеного законодавства України має право розглянути питання про відкликання в банку генеральної ліцензії з урахуванням такої інформації.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1054-11

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43997 сообщение #2157 28.12.2011 18:43　

[Siringa]

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

01.06.2011 N 174

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

25 червня 2011 р.

за N 790/19528

Про затвердження Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні

{ Із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 252 ( z0960-11 ) від 26.07.2011 }

…

IV. Касові операції банків

(філій, відділень) з клієнтами

…

2. Приймання готівки

…

2.6. Погашення клієнтом кредиту в іноземній валюті готівкою іноземної валюти здійснюється банком (філією, відділенням) із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між ними договорів.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0790-11/page

Ваш кредит скрывают от Национального банка Украины.

А есть ли он вообще в бухгалтерском учете банка?

　

Уважаемый НБ Украины! Вы не поверите, но я процитировала ответ зам.преда ПИБа на свое письмо, где во первых строках письма цитировалась именно Постанова 174. Ниже привожу текст своего обращения в банк:

ЗВЕРНЕННЯЗвертаю Вашу увагу на те, що з 05 серпня 2011 р. у мене відсутня можливість сплачувати кошти по кредитному договору №10479-к через прострочку кредитора, а саме через те, що кредитор ПАТ «Промінвестбанк» не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов'язку. З цього приводу я неодноразово зверталася до Банку у письмовій формі. Прострочка кредитора заключається у тому, що після реорганізації Ватутінського відділення ПАТ «Промінвестбанк» мені по цей час не було відкрито поточного рахунку в іноземній валюті (доларах США) в іншому відділенні ПАТ «Промінвестбанку» у м. Києві для погашення кредиту відповідно до умов укладеного договору.

Згідно Постанови НБУ №174 від 01.06.2011, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 25 червня 2011 р. за N 790/19528 «Про затвердження Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні» у п. 2.6 «Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні» зазначено: 2.6. Погашення клієнтом кредиту в іноземній валюті готівкою іноземної валюти здійснюється банком (філією, відділенням) із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між ними договорів. Тому, я ще раз звертаюся до ПАТ «Промінвестбанку» з проханням відкрити мені поточний рахунок в іноземній валюті (доларах США) у відділенні ПАТ «Промінвестбанк» за адресою вул. , або у відділенні ПАТ «Промінвестбанк» за адресою пров. Шевченка 12 (або, у разі технічної неможливості здійснити це у вказаних відділеннях, у іншому відділенні ПАТ «Промінвестбанк» м. Києва) для погашення кредиту відповідно до кредитного договору №10479-к від 21.06.2006 р., як це вимагається нормативно-правовими актами НБУ, а саме п. 2.6. Постанови НБУ №174 від 01.06.2011 р. та укласти Договір банківського рахунку між ПАТ «Промінвестбанк» та *** О.В. на відкриття *** О.В. поточного рахунку 2620…. в установі банку, як це передбачено «Планом рахунків бухгалтерського обліку банків України», затвердженого Постановою Правління Національного банку України 17.06.2004 № 280, що зареєстрована в Міністерстві юстиції України 26 липня 2004 р. за № 918/9517 та Банківською ліцензією і письмовим Дозволом на здійснення операцій, в тому числі з валютними цінностями:

262|Кошти на вимогу фізичних осіб |

| 2620| АП |Кошти на вимогу фізичних осіб

Відповідно до статті 1067 Цивільного Кодексу України:

1. Договір банківського рахунка укладається для відкриття клієнтові або визначеній ним особі рахунка у банку на умовах, погоджених сторонами.

2. Банк зобов'язаний укласти договір банківського рахунка з клієнтом, який звернувся з пропозицією відкрити рахунок на оголошених банком умовах, що відповідають закону та банківським правилам.

Банк не має права відмовити у відкритті рахунка, вчинення відповідних операцій за яким передбачено законом, установчими документами банку та наданою йому ліцензією, крім випадків, коли банк не має можливості прийняти на банківське обслуговування або якщо така відмова допускається законом або банківськими правилами.

У разі необґрунтованого ухилення банку від укладення договору банківського рахунка клієнт має право на захист відповідно до цього Кодексу.

Якщо для відкриття поточного рахунку для погашення кредиту необхідна моя особиста присутність у відділенні банку, прошу повідомити мене за номером телефону або адресою, що вказані вище, зазначивши адресу та час роботи відділення, до якого мені необхідно звернутися.

Відповідно до статті 613 Цивільного Кодексу України. «Прострочення кредитора»

1. Кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником, або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов'язку.

Кредитор також вважається таким, що прострочив, у випадках, встановлених частиною четвертою статті 545 цього Кодексу.

2. Якщо кредитор не вчинив дії, до вчинення яких боржник не міг виконати свій обов'язок, виконання зобов'язання може бути відстрочене на час прострочення кредитора.

4. Боржник за грошовим зобов'язанням не сплачує проценти за час прострочення кредитора.

Хочу наголосити, що відповідно до п. 7.4 кредитного договору №10479-к від 21.06.2006 «Всі зміни та доповнення до цього Договору вносяться за згодою Сторін у письмовій формі шляхом укладення Договору про внесення змін і доповнень, що є невід’ємною частиною даного Договору.»

Відповідно до статті 641. Цивільного Кодексу України «Пропозиція укласти договір» п. 1. Пропозицію укласти договір (оферту) може зробити кожна із сторін майбутнього договору. Пропозиція укласти договір має містити істотні умови договору і виражати намір особи, яка її зробила, вважати себе зобов'язаною у разі її прийняття.

Ініціатива з приводу зміни реквізитів рахунків виходить від Банку, і тому примірники додаткової угоди повинні містити підписи та печатку з боку Банку, що і буде виражати намір сторони ( ПАТ «Промінвестбанк»), яка зробила таку пропозицію, вважати себе зобов’язаною у разі її прийняття. Примірники додаткової угоди, ініціатива укладання якої виходить від Банку, без підписів та печатки Банку не можуть вважатися пропозицією укласти договір, адже у такому випадку вони не виражають наміри сторони, що зробила пропозицію, вважати себе зобов’язаною у разі її прийняття.

Виходячи з викладеного вище, у випадку невиконання своїх зобов’язань кредитором ПАТ «Промінвестбанк» у частині відкриття *** О.В. поточного рахунку в іноземній валюті (доларах США) та належного юридичного оформлення ініційованих ним змін реквізитів рахунків, я буду змушена звернутися до суду.

На підставі викладеного вище

ПРОШУ:

1) Відкрити мені поточний рахунок в іноземній валюті (доларах США) у відділенні ПАТ «Промінвестбанк» за адресою вул. , або у відділенні ПАТ «Промінвестбанк» за адресою (або у іншому відділенні ПАТ «Промінвестбанк» у м. Києві) для погашення кредиту за кредитним договором №10479-к від 21.06.2006 р., як це вимагається нормативно-правовими актами НБУ, а саме п. 2.6. Постанови НБУ №174 від 01.06.2011 р.

2) Відповідно до ст.641 Цивільного Кодексу України надати мені підписані та завірені належним чином з боку ПАТ «Промінвестбанк» примірники додаткової угоди до кредитного договору №10479-к від 21.06.2006 у частині зміни реквізитів із зазначенням поточного рахунку, відкритого на ім’я *** Ольги Володимирівни у відділенні ПАТ «Промінвестбанк» м. Києва. Примірники додаткової угоди прошу направити рекомендованим листом за адресою:

И на это мое длинное звернення товарищ Юткин В.А. (страна должна знать своих героев) отвечает, что согласно плана рахункив (постанова 280) погашення кредита здийснюеться через внутришньобанкивськи рахункы.

Возникает логичный вопрос "а почему тогда не просто через сейф руководящего лица банка или отделения? ;-)))

Вот "оригинал" во всей красе.

[Siringa]

4.8. Національний банк відкликає генеральну ліцензію в разі:

а) відкликання (обмеження, зупинення чи припинення окремих видів здійснюваних банком операцій) банківської ліцензії;

б) установлення факту подання банком для отримання генеральної ліцензії документів, що містять недостовірну інформацію;

в) установлення факту, що в банку немає регулятивного капіталу в сумі, установленій розділом III цього Положення.

Національний банк у разі установлення фактів порушень (або наявності в Національного банку документально підтвердженої інформації від спеціальних органів по боротьбі з організованою злочинністю чи органів державної влади про порушення) банком вимог банківського законодавства, валютного законодавства України, законодавства України з питань регулювання ринків фінансових послуг, у сфері запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, у тому числі нормативно-правових актів Національного банку, та/або у разі застосування до банку заходів впливу або штрафних санкцій за порушення вищезазначеного законодавства України має право розглянути питання про відкликання в банку генеральної ліцензії з урахуванням такої інформації.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1054-11

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=43997 сообщение 28.12.2011 18:43　

А вот товарищ Мироненко из НБУ ответил мне, что "Рішення про застосування заходів впливу до банків та інших осіб... приймає правління НБУ відповідно до ст.15 ЗУ "Про Національний банк України". И это в ответ на мою жалобу о нарушенияхвалютного законодательства.

А по телефону НБУ сказали, что по зверненням громадян никаких проверок НБУ не проводил и проводить не собирается. Ну, если доживет моя жалоба и у них не потеряется, то может во время плановой проверки про неё вспомнят. Мою жалобу и скан ответа НБУ выкладывала в сообщении #2171

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=44260

И что с ними делать? Может пожаловаться в НБУ на Юткина, что вводит потребителя-клиента в заблуждение намеренно?

[НБ Украины]

А вот товарищ Мироненко из НБУ ответил мне, что "Рішення про застосування заходів впливу до банків та інших осіб... приймає правління НБУ відповідно до ст.15 ЗУ "Про Національний банк України". И это в ответ на мою жалобу о нарушенияхвалютного законодательства.

А по телефону НБУ сказали, что по зверненням громадян никаких проверок НБУ не проводил и проводить не собирается. Ну, если доживет моя жалоба и у них не потеряется, то может во время плановой проверки про неё вспомнят. Мою жалобу и скан ответа НБУ выкладывала в сообщении #2171

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=44260

И что с ними делать? Может пожаловаться в НБУ на Юткина, что вводит потребителя-клиента в заблуждение намеренно?

1. Вы в жалобе не просили отозвать генеральную лицензию.

2. Впервые, с 30 сентября 2011 года, определен порядок отзыва генеральной лицензии у банка.

"Національний банк у разі установлення фактів порушень (або наявності в Національного банку документально підтвердженої інформації від спеціальних органів по боротьбі з організованою злочинністю чи органів державної влади про порушення) банком вимог банківського законодавства, валютного законодавства України, законодавства України з питань регулювання ринків фінансових послуг, у сфері запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, у тому числі нормативно-правових актів Національного банку, та/або у разі застосування до банку заходів впливу або штрафних санкцій за порушення вищезазначеного законодавства України має право розглянути питання про відкликання в банку генеральної ліцензії з урахуванням такої інформації."

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z1054-11

Адреса и телефоны:

http://www.guboz.gov.ua/index.php?option=c...=5&Itemid=6

У Вас уже есть необходимое количество документально подтвержденной информации в виде недейстительных первичных документов (заяление на выдачу налички квитанции) и всевозможных письменных ответов на Ваши запросы, подтверждающих прямой умысел должностных лиц недобросовестного банка.