Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Гость zanarod]

Все это сделано... Поданы заявления о предоставлении полного решения, аудиозаписи и материалов дела для ознакомления...

Ходатайство об экспертизе подавалось в судебном заседании... 2 раза, письменно, с комментариями на микрофон. Вопросы бухгалтерские, диспозитивные, если Вы об этом. Хотя диспозитивны они или нет, в данном случае, - не суть важно, судья должен был их исправить/изменить/исключить/добавить свое.

А он - тупо отказал, хотя экспертиза была очень важна в этом деле, поскольку или полностью опровергала или подтверждала бы доводы сторон. Судья в экспертизе отказал, ходатайство отклонил на микрофон...

Диск в канцелярию носил, не взяли, сказали что дадут на своем, 15 гривен - при получении...

Я это знаю все, за 39 судов уже обезьяну курить можно было научить, спасибо.

...стоп, я не понял Вас, при каком получении 15 грн!!!???, кому ??? каким образом???

Вы подаёте заявление с подколотой квитанцией на 15 грн.

Не буду Вас учить , но насколько я понял Вы ещё не ознакомились с материалами и аудиотехнической записи у Вас нет. Вы надеюсь понимаете, что 24 Вам уже никто и ничего не выдаст.

Вы всё время делаете упор на "микрофон", но ни самой записи, ни тем более распечатки этой записи которая (повторяю) должна быть заверена судом у Вас нет.

Ходатайство надеюсь подавалось через канцелярию или в самом заседании? Если в самом заседании то судья верно сделал,что не принял ходатайство.

Если через канцелярию, то судья обязан !!! был вынести определение.

[centurion]

Очень просто. Полное решение будет получено (надеюсь, по заверению канцелярии) через...7 дней с момента оглашения решения. Соответственно, на подготовку апелляционной жалобы из отведенных ГПК 10 дней на обжалование останется 3 дня. Как Вы считаете, возможно ли подготовить "выстрел в десятку", учитывая специфику дела (я надеюсь, Вы следите за темой), за 3 дня? Выстрел есть один, иначе дальше - начинаются другие вопросы...

Очень плохо, что нет решения на руках, естественно, что то, что пишу сейчас, это не есть апелляционной жалобой в полноценном понимании, но...

Отказ в проведении экспертизы что, исчезнет из решения? Или ее проводили, а у меня провал в памяти? Этот факт нужно обосновать? А при вынесении определения об отказе в проведении экспертизы судья разве выходил в совещательную комнату, как того требует постановление пленума ВСУ? А на аудиозаписи - будет слышно другое...

Поэтому вспоминаю все события в судебном заседании, анализирую их на предмет выявления нарушений материального и процессуального права и описываю.

По памяти. Уже не на 6-ти, а на 7-ми страницах... Нормативка, обоснования...

После получения решения - буду подгонять все к общему знаменателю, после прочтения решения, буду знать, что выбросить, что оставить, а что добавить. За оставшиеся 3 дня есть шанс создать адекватную результативную апелляционную жалобу.

Алекс,по срокам не совсем понятно.Вы расписались в получении вступительной и резолютативной частей?

[stairtov]

Алекс,по срокам не совсем понятно.Вы расписались в получении вступительной и резолютативной частей?

ребята а какие у вас договора !!!!

кредит ?

застава?

кредит застава ???

а вот что наука говорит http://dysertaciya.org.ua/disertaciya_1_792.html

http://knowledge.allbest.ru/law/3c0b65635b...21216c27_0.html

а что нам єто дает

“Змішаний договір є підставою виникнення єдиного зобов’язання. У разі недосягнення згоди щодо істотних умов, необхідних для одного з елементів змішаного договору або визнання недійсним відповідного елементу змішаного договору, неукладеним або недійсним визнається змішаний договір в цілому”.

в моем случае отсутствие нот регитсрации отсутствие цены доказа выполнением кассой выплаты .доказа заставы

и заг вартости

Я НЕ ПОЛУЧАЛ КРЕДИТ И ДОГОВОР НЕ ЗАКЛЮЧИЛ

[stairtov]

...стоп, я не понял Вас, при каком получении 15 грн!!!???, кому ??? каким образом???

Вы подаёте заявление с подколотой квитанцией на 15 грн.

Не буду Вас учить , но насколько я понял Вы ещё не ознакомились с материалами и аудиотехнической записи у Вас нет. Вы надеюсь понимаете, что 24 Вам уже никто и ничего не выдаст.

Вы всё время делаете упор на "микрофон", но ни самой записи, ни тем более распечатки этой записи которая (повторяю) должна быть заверена судом у Вас нет.

Ходатайство надеюсь подавалось через канцелярию или в самом заседании? Если в самом заседании то судья верно сделал,что не принял ходатайство.

Если через канцелярию, то судья обязан !!! был вынести определение.

15 ГР ЗА КОПИЮ АУДИО В АПЕЛЯШКЕ ...МНЕ ТАКОЕ ТОЖ ЭАЯВИЛИ НЕСМОТРЯ ЧТО ДИСК ПРИ ПОДАЧЕ СДАЛ И КЛОПОТАННЯ . ШОСЬ У НИХ ИЗМЕНИЛОСЬ

[alexburko]

...стоп, я не понял Вас, при каком получении 15 грн!!!???, кому ??? каким образом???

Вы подаёте заявление с подколотой квитанцией на 15 грн.

Не буду Вас учить , но насколько я понял Вы ещё не ознакомились с материалами и аудиотехнической записи у Вас нет. Вы надеюсь понимаете, что 24 Вам уже никто и ничего не выдаст.

Вы всё время делаете упор на "микрофон", но ни самой записи, ни тем более распечатки этой записи которая (повторяю) должна быть заверена судом у Вас нет.

Ходатайство надеюсь подавалось через канцелярию или в самом заседании? Если в самом заседании то судья верно сделал,что не принял ходатайство.

Если через канцелярию, то судья обязан !!! был вынести определение.

Все верно, с материалами дела я еще не ознакомился, - когда? Заседание было 16-го февраля, в четверг. Оглашение решения состоялось в 15.00 четверга, канцелярия работает до 13.00, следовательно, - заявление о выдаче полного решения, аудиозаписи и ознакомлении с материалами дела сразу после оглашения решения у меня не приняли, я его подал утром на следующий день, в пятницу, 17-го февраля. Дальше выходные... Выдачу назначили на 23-е февраля. Стаиртов прав, что-то изменилось (в канцелярии внятно не смогли объяснить, что именно): вместе с заявлением я припер CD-болванку, ее не взяли, объяснив, что дадут запись на своем диске, оплата позже, при получении...

Заявление о распечатке аудиозаписи я не подавал, упустил, подам завтра. Для написания апелляции аудиодиска мне хватит.

Если не выдадут до назначенного срока, - не страшно: схожу на прием к председателю суда с жалобой, подам урезанную версию апелляции, потом уточнюсь...

Ходатайство об экспертизе подавалось в заседании, я не мог предвидеть, как будут развиваться события: судья вдруг резко начал подыгрывать юристке банка и мне пришлось доставать заготовленное ранее письменное ходатайство об экспертизе и заявлять о нем вслух в заседании. Судья сделал перерыв в заседании. На следующее заседание юристка приготовила возражения на мое ходатайство.

А почему это вдруг судья поступил верно, отклонив мое ходатайство, поданное в заседание? Я что, нарушил ЦПК, не подав его через "оперативную" канцелярию? Не мог же я при наступившей необходимости в совершении процессуального действия в ходе судебного заседания сорваться из зала заседания и стремглав бросаться в канцелярию? Где в ст.27 ГПК написано о канцелярии? Непонятно...

Centurion: расписался только в получении резолютивной части. Вступительной, а тем более, мотивировочной, - никто не выдавал.

[ALTIS]

ОПЫТ САМОЗАЩИТЫ или « И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН»!

[stairtov]

ОПЫТ САМОЗАЩИТЫ или « И ОДИН В ПОЛЕ ВОИН»!

Что бы «не путаться под ногами» выделить отдельную темо-ветку ?

Кому интересно, ибо судя по форумам-опыта самозащиты= «0»?

Заранее прошу не ругать за время…житейская формула проста..а от простоты и все беды ?:

Чуть чуть отвлекитесь.

Всётаки "проехали" терминологию, словоблудие банков...

ну шо то таке КРЕДИТНИ КОШТИ..

и почему так прыгают со ст.1054 на 1048..? что там может выплыть из сути договора ??? Может всётаки в " соответствии с ч1 ст. 34 ЗАКОНА! УКРАИНЫ " О финансовых услугах и государственном регулировании рынков финансовых УСЛУГ " ..деятельность по " ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ КРЕДИТОВ ЗА СЧЁТ ПРИВЛЕЧЁННЫХ СРЕДСТВ" подлежит обязательному лицензированию и требует получения ЛИЦЕНЗИИ от ГОСФИНУСЛУГ, а не Нацбанку (НБУ) ???

И почемуто все кастрированные ссылки натягивают и на НЕПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ.? И крутятся-словоблудят..КРЕДИТ-ЗАЙМ..прыг-скок и суть иная!

Все мы только и упоминаем, банки-суды ссылаются в договорах , на законы..»ВЛАСНИЙ РОЗСУД».

И выходит у них есть «власний розсуд», банки действуют на « власний розсуд»! Насчитайте количество упоминаний «ВЛАСНИЙ РОЗСУД» в ЗАКОНАХ! ..А мы ЛИШЕНЫ «СОБСТВЕННОГО РОЗСУДА ???

Судя по действиям «позичальников-попадальников»-да!

И мы не можем ЗАСТАВИТЬ СУДЫ учить «займальникив» власного розсуду! Нельзя научить тому чего нет! Фундамент «власного розсуду» и есть ЗНАНИЕ, ОПЫТ.

Да и суды я поддерживаю полностью, пока «позичальники» диють без ВЛАСНОГО РОЗСУДУ! Суд не может выносить решения на ВЛАСНИЙ РОЗСУД! Фундамент решения-ЗАКОНЫ! А оценить предъявленное позывачами ( соответствует-не соответствует) на базе законов, по моему это и есть ВЛАСНИЙ РОЗСУД суда!Иначе это уже будет вмешательство в действия суда!

Я действую по иному! Опровергните. Буду рад

Обращаясь, после рекламно-трюковых воздействий, в ЧАСТНЫЙ БАНК, с кем я имею дело??? Тет а тет? Правильно. С сотрудником частного финансового предприятия, организации. В конкретном случае –банк.

В банке что квартиру дают, машину, утюг, ноутбук…;

Не-а! Гроши!

Мы беседуем, усно, без фиксаций…сверхдоброжелательно…

Что «работает» клерк банка? КЛИЕНТА !!!

Всё вокруг блестит, сияет, мигает..вокруг полутишина и «рабочая» обстановка..рядом «тихо беседуют» такие же страждущие от отсутствия..

И белозубая улыбка, наполненная сияющим инструментом. Обработанным бденд-а –мёдом, ЗУБЫ..зубки..которыми через 180 дней, а по «тексту» 30, у вас будут и грязь под ногтями выгрызать..А пока, …ГИПОЗ и ЕЩЁ РАЗ ГИПНОЗ!!! Антураж..всё направлено и подчинено:

БАРАН пришёл- в отару..

КУРИЦА, напомаженная,-в курятник..Упустить нельзя!

Стричь и нестись заставим, но потом…А пока..

Ух ты, сладенький наш!!!

Что надо мне ? ГРОШИ! Бо не вистачае на «наркотики» жизни. Квартиру, машину, …Прям счас надо! Желательно вчера!

И шо, кому-то прям сразу, побалакали, показали путь в кассу? Иди, родной, бери..мы ишо нарисуем –завезем…ну рупь-бумажка..родной…бегом бери..а то вчера не хватит!!!

Изначально ДВА субъекта; « ПОЗИВАЧ-ВИДПОВИДАЧ»!!! В будущем!

Предварительные договорённости. И что зафиксированные на «папири» ?

Сомневаюсь. А вот на «прамакашке» Вам клерк усё прописал.И как хорошо всё будет, и какие они заботливые..Лёня Голубков ну не просто «отдыхает» , спит!!! Главное на ПРАМАКАШКЕ!!!

Ну, а дома..Уф, аж дух захватывает…И чё мы раньше к «сизым голубкам « не звертались !!! А , Зин? Сгоняйка быстро в магазин..и тёщу прихвати, ты сышищь..З.и.и..н! Убёгла.

Сколько человек прислушалось к советам хотя бы «уже попавших» ?

Не-а! «Власний розсуд» гипнотически вещает; « Сосед, кум, попал тому, що ДУРЕНЬ ! Я дурнише ?»..то його обдурили..мой «банковский красавец» чесный! Он как на прамакашке всё чесно расписал..А кум , мабудь без прамакашки…попал!

И побёг собрать все дакументы, как на прамакашке..написано!

И приходит с оригиналами, и даёт всё что белозубый ласково просит..не-а!!! Не на прамакашке! НА БЛАНКАХ,ГАРАНТИЯХ, СПРАВКАХ-справочках-счетах предоплаты, то да сё.. ему ПЕЧАТЬ и ПОДПИСЬ ПОДАЙ !!! А они , в «кредитном комитете» , сверхсекретном, да оценят, и примут не примут!! ЭТО ИХ РОЗСУД! А не ОБЯЗАННОСТЬ !

«РОЗСУДИЛИ»-барано-куру можна ДАТЬ!

Белозубый!!!Чё пляшешь? Иди, ПОДПИСЫВАЙ !

Кто пришёл подписывать ДОГОВОР с ЮРИСТОМ ! ОТЗОВИТЕСЬ…!

Не СОСТАВЛЯТЬ. ПОДПИСЫВАТЬ ! Ибо Вам выносят красивые бланки..где уже всё прописано за вас. Читать? На читай!

Чё, ты там барано-кура изменить хош? А низзя! Это готовый «договор», там всё продумано-согласовано!

ШО НЕ ХОШ ? ШО НЕ ТАК ? ТЫ ШО ЮРИСТ?

На какой ПРАМАКАШКЕ? Хто с тобой балакал- с тем и подписывай!

Шо-шо? А…

Да Вы, уважаемый, зашли вон от туда!??

Вернитесь.И почитайте…»БАНК», а не «БАГАДЕЛЬНЯ»!

Но Вы уже КАСТРИРОВАНЫ на «ВЛАСНИЙ РОЗСУД» предварительным гипнозом «прамакашки»+ мяняджер Вас обмял, как надо!

Надо то Ведь ВАМ!!!

Мяняджуру чё.? Одним бараном больше=%

Одним бараном меньше, ну что ж «недоохмурил»!

Их ишо он скока «томятся»! Мни тока! Неперемнёш..новые подрастают..

И внутри пришоптывывая…ну не попаду..кум дурак..тёща дурра..и ёрзая (уже ничего не мешает: розсуд то кастрирован) на стуле ..эх..будя шо будет: подпишу! Надо…ломит ужо квартирам скитаться, пешком ходить..жена красавица, ла терем сотворит..детишки ..у каждого свой уголок..и ишо один в запасе свободный! Для розовенького! Шо там не хватает?..на первый ? Тёща, родная! Да продай ты свою хрущёбушку…Да снами…да с внучками..И ех!

Работать будям! Жить-та будям!!! Шо куму выкинули на улицу! Дура! Не туды полезла! Надо было в первый! В прихват! Там прихватят –всю жизню жить спакойно будяш! Тёща! Ты шо здурела??! И под каким забором?

ДАТА. ПОДПИСЬ.

КУРО-БАРАН ГДЕ НАДО!!!

Цокай, парнокопытное! Греби лапами гребешковое создание ! За «зеленью»! Жри-живи-катайся!

НАГУЛИВАЙ БОКА!

ВРЕМЯ ПОШЛО. Потом Вы узнаете, что не «составляли» а «присоединялись», и что всё вы знали-рассуждали и принимали решения на «власный розсуд»…бо бачили шо пидписували? Бачили!

Шо не специалист? А де вы бачили барано-кур специалистов в банковском деле? Где то читал: кура умеет считать только до трёх..

Ну а баран…от Аристотеля наверное: Баран смотрит что написано-ЛИХВАРНЯ.! Банк мабуть! «власний розсуд»! Не-а! Шкуру твою там ждут и шашлык ! Сам пришёл. Копыть подпись! И в стадо, нагуливать бока!

На табе «зелени» для прикорма!

Цивільний кодекс України

N 435-IV, 16.01.2003, Кодекс України, Верховна Рада України

Стаття 19. Самозахист цивільних прав

1. Особа має право на самозахист свого цивільного права та права іншої особи від порушень і протиправних посягань.

Самозахистом є застосування особою засобів протидії, які не заборонені законом та не суперечать моральним засадам суспільства.

2. Способи самозахисту мають відповідати змісту права, що порушене, характеру дій, якими воно порушене, а також наслідкам, що спричинені цим порушенням.

Способи самозахисту можуть обиратися самою особою чи встановлюватися договором або актами цивільного законодавства.Стаття 20. Здійснення права на захист

1. Право на захист особа здійснює на свій розсуд.

2. Нездійснення особою права на захист не є підставою для припинення цивільного права, що порушене, крім випадків, встановлених законом.

И когда пришло их время, раскрутили кризисную вакханалию. А как сладко «пели» о стабильности!? Куроводка, златокосая!

Да пчяловод, у которого на генетическом уровне, из спермы военнопленного сохранилось-РОДИНЫ у тебя нет! Вырос спярмазоид с кодом ДНК « в лагере нада арбайтн », иначе галадамор..а бухгалтеры живут..вырос и отомстил! МАЛАДЕЦ !

…да,..но у меня « За взятие Кёни + РОДИНА, КОТОРУЮ ЗАЩИЩАЛИ!!! Разберёмся..

Платил аж до курса 8.103, но одновременно и писал-регестрировал..приматы, вы мои..ну давайте как-то решайте!

Чё ж так.Кризис-мизис,а вы с салом, да с моего стола..и ишо рты раззявили..баран и то проскочит, с шерстью..

А они, белозубо-бело-зелёно воротничковые, мне в ответ: швайне-пиг, арбайтн-вокен больше, больше! И тогда и у тебя будя..э..са аа…

-САЛО?!!! Родимые!!? О, найн сало..САЛУПА!

Ну, звиняйте!

Если на Вас напали, подло, Вы что будете бежать-просится??

Есть понятие самооборона! Бывает и превышение!

Так и тута! Экономические лихвари, подло, мерзко начали войну.

Поставили реально под угрозу жизнь семьи, детей…

Ничего разумного не признают! Да не лихварь-бандкир я!

Я простой шоферюга! И кроме геммороя у меня они ничего не выкусят!

И находясь в состоянии крайней необходимости я после пачки отписок «провидних» спецов избрал способ САМОЗАЩИТЫ НАРУШЕНЫХ ПРАВ –не ПЛАТИТЬ ! 1. Право на захист особа здійснює на свій розсуд.

Я грошей не брал! Всё прошло безналом! А тем более «зелёных»

Самозахистом є застосування особою засобів протидії, які не заборонені законом та не суперечать моральним засадам суспільства.

В суде и скажу, что не платить меня вынудили сами банкиры!

Банк имеет право выдавать кредиты в иностранной валюте. Но, такие кредиты могут выдаваться участникам валютного рынка, резидентам производящим обоснованные валютные расчёты и имеющие доходы в иностранной валюте

1. Банк не имеет права выдавать кредит в иностранной валюте на потребительские цели физическому лицу –резиденту Украины.

Что касается права Банка осуществлять операции по размещению иностранной валюты на валютном рынке Украины, то физическое лицо, не осуществляющее предпринимательской деятельности, не является участником валютного рынка.

Подтверждением тому- определение данное в ПОТАНОВЛЕНИИ НБУ № 281 от 10.08.2005 года.» межбанковский валютный рынок Украины-это совокупность отношений в сфере торговли иностранной валютой в Украине между СУБЪЕКТАМИ рынка, между субъектами рынка и их клиентами ( в том числе банками нерезидентами), а также между Национальным банком и его клиентами;

Субъекты рынка- уполномоченные банки, уполномоченные финансовые учреждения;»

Субъект валютного рынка ФИЗИЧЕСКОЕ ЛИЦО, НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСКУЮ ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ , РЕЗИДЕНТ УКРАИНЫ отсуствует!

Пример разрешённой государством торговки оружием, приводившийся на форумах как аналогия, болем чем убедителен.

Магазин имеет все мыслимые «дозвола» и лицензии на право торговли источником особой опасности.Огнестрельным оружием.

Но почему не продаёт кому попало на «власный» розсуд!

Для частного банка, юридического лица, БАНКНОТЫ и МОНЕТЫ, т.е. деньги-тоже ОРУЖИЕ! И «кредит» это и есть ТОРГОВЛЯ для финучреждений ОРУЖИЕМ, только имя ему в Украине –ГРОШИ ! Гривня, копейка…

И в том, что с помощью этого «оружия» банки ГРАБЯТ (сверхприбыли), доводят до САМОУБИЙСТВ (суицид), с виду «порядочные» , а изнутри МРАЗИ!

Со времён Платона и Аристотеля-« лихвари» презираемы..но это явление как неистребимый ПАРАЗИТ любого организма…со времён появления монеты..Ну а паразиты любой организм отравят.

Ты его в дверь, а оно дерьмо, лезет в окно..и рекламирует..какое оно нужное и вкусное, но ДЕРЬМО!

А тому, керуючись ст.ст. 19,20 ЦК України, знаходячись у стані крайньої необхідності, захищаючи порушені банком констітуційні права …на розумні, справедливі умови …захищаючи от погроз з боку представників банку спокій та життя моєі родини..я обрав засобом протидії…не сплачувати надмірні, необгрунтовані ніякою розумністю дії суми вимог банку..Про що я неодноразово попереджав кредитора.

Але кредитор, упродовж тривалого часу не приймав запропоновані умови виконання. Тому кредитор вважаєтся таким що просрочив..

Приховуючи від мене як клієнта, вкрай важливу інформацію, своїми діями кредитор умисно створював умови для закабалення..

И пусть рахує..бо моментом просрочення і є несплата, як спосіб самозахисту..бо проти цієї зграї мародерів в полі «держава Україна», хоча і ОДИН, но я ВОЇН !

Митинги це теж спосіб САМОЗАХИСТУ тільки слабогуртовий…поки вони сміються..

Потому что нет ГОСУДАРСТВА!!!

мне такое не дано ...

плиз скинь отдельно не потроши ветку ...

воин без оружия это самоубийца ..а на етой ветке нас ..мы сами создаем себе оружие ...

и мы не один в поле воин нас много вопрос в том как мы организованно выйдем и что в один голос заявим ..

ну ты ведь уже давно в строю и понимаеш что одними лозунгами дело не сделаеш ..а что такое хохол давно понял ..поэтому бери то оружие которое есть в наличии и не стоит выдумывать велосипед это все пройдено ..

если чел не хочет защищатся то ты одним призывом не поднимеш его в атаку ..их удел быть седеными и останкам в грязи зловонить ..

перенеси в другую ветку

[andrew33]

Вопрос ко всем -

в суде 1 инстанции на судебном заседании подал устное заявление о технической эеспертизе , судья вынесла отказ и тут-же через 10 минут вышла в свою комнату , вышла и вынесла решение в пользу банка.

Аудиозапись взял , распечатку судебного заседания взял и подписали ,в апел.жалобе отразил данный факт и уже на апелляции подал уже письменное заявление о проведении технической экспртизы спорных документов , суд отказал мотивируя , что рассматривает дело в рамках апеляционной жалобы , но в апеляционной жалобе я как раз и прошу провести такую техническую экспертизу , дальше - подал жалобу в ВККСУ , жду , апеляция заявляет что на следующем заседании вы вновь можете подать заявление о технической экспертизе ! Вот такая игра !

Теперь вопрос - хочу на след.заседании подать заявление о фальшивости + выводы о ничтожности сделки , но будет или нет рассамтривать мое заявление апелляция , если в суде 1 инстанции заявление о фальшивости не подавалось! Сейчас по делу перерыв , назначена бухгалтерская экспертиза .

[alexburko]

А письменный договор на перечисление безналичной гривны был подписан? В суде рассматриваются цели кредита или кредитный договор?

"3. Сложно в одном гражданском процессе по "валютному" кредитному договору рассматривать все гражданские правоотношения http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=39558 сообщение #1519 6.10.2011 10:08."

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=47050 сообщение #2501 17.2.2012 10:41

В чем шикана? Банк обратился в суд за защитой своего ненарушенного имущественного права и интереса по незаключенному "валютному" кредитному договору с целью нанести ущерб Вам в виде переплаты по реальному ничтожноу гривневому кредиту.

"После полного погашения Вами валютного кредита, который банк надлежаще не исполнил, ...... Вы не получите иск с требованием применить к Вам правовые последствия недействительности ничтожного договора кредита гривной (наличной или безналичной), который реально был исполнен? И что, будете дважды платить?"

По какому договору Вы получили кредит гривной?

"А могли ли Вам до 30.09.2011 года выдавать кредит наличной иностранной валютой в кассе банка?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46231 сообщение #2407 6.2.2012 12:11

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45713 сообщение #2334 29.1.2012 14:10"

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47168 сообщение #2515 18.02.2012 22:32

Стаття 11. Достовірність реклами та інформації

1. Фінансовим установам забороняється поширення у будь-якій формі реклами та іншої інформації, що містить неправдиві відомості про їх діяльність у сфері фінансових послуг.

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2664-14/ed20060114/page

До 30.09.2011 любая информация о возможности выдачи кредита наличной иностранной валютой - это достоверная информация , или нет?

Вы, потребитель, приняли решение о подписании договора на основании какой информации?

Вы до сих пор ознакомлены с:

- банковской лицензией за весь период действия кредитного договора;

- письменными разрешениями за весь период действия кредитного договора;

- генеральной лицензией на осуществление валютных операций 2011 года.

Почему от Вас их скрывали, и в кредитном договоре не указали?

Таким образом подтвердили, что у банка отсутствовало право на начало своей деятельности согласно ст.7 Закона Украины "О финансовых услугах и государственном регулировании рынка финансовых услуг".

Золотой ответ.

[alexburko]

Вопрос ко всем -

в суде 1 инстанции на судебном заседании подал устное заявление о технической эеспертизе , судья вынесла отказ и тут-же через 10 минут вышла в свою комнату , вышла и вынесла решение в пользу банка.

Аудиозапись взял , распечатку судебного заседания взял и подписали ,в апел.жалобе отразил данный факт и уже на апелляции подал уже письменное заявление о проведении технической экспртизы спорных документов , суд отказал мотивируя , что рассматривает дело в рамках апеляционной жалобы , но в апеляционной жалобе я как раз и прошу провести такую техническую экспертизу , дальше - подал жалобу в ВККСУ , жду , апеляция заявляет что на следующем заседании вы вновь можете подать заявление о технической экспертизе ! Вот такая игра !

Теперь вопрос - хочу на след.заседании подать заявление о фальшивости + выводы о ничтожности сделки , но будет или нет рассамтривать мое заявление апелляция , если в суде 1 инстанции заявление о фальшивости не подавалось! Сейчас по делу перерыв , назначена бухгалтерская экспертиза .

Стаття 301 ГПК. Підготовка розгляду справи апеляційним судом

1. Протягом десяти днів з дня отримання справи суддя-доповідач вчиняє такі дії:

1) з'ясовує питання про склад осіб, які беруть участь у справі;

2) визначає характер спірних правовідносин та закон, який їх регулює;

3) з'ясовує обставини, на які посилаються сторони та інші особи, які беруть участь у справі, як на підставу своїх вимог і заперечень;

4) з'ясовує, які обставини визнаються чи заперечуються сторонами та іншими особами;

5) вирішує питання щодо поважності причин неподання доказів до суду першої інстанції;

6) за клопотанням сторін та інших осіб, які беруть участь у справі, вирішує питання про виклик свідків, призначення експертизи, витребування доказів, судових доручень щодо збирання доказів, залучення до участі у справі спеціаліста, перекладача;

[Siringa]

До 30.09.2011 любая информация о возможности выдачи кредита наличной иностранной валютой - это достоверная информация , или нет?

Вы, потребитель, приняли решение о подписании договора на основании какой информации?

Вы до сих пор ознакомлены с:

- банковской лицензией за весь период действия кредитного договора;

- письменными разрешениями за весь период действия кредитного договора;

- генеральной лицензией на осуществление валютных операций 2011 года.

Почему от Вас их скрывали, и в кредитном договоре не указали?

Таким образом подтвердили, что у банка отсутствовало право на начало своей деятельности согласно ст.7 Закона Украины "О финансовых услугах и государственном регулировании рынка финансовых услуг".

[/color]

Я обращалась к банку в письменном виде с просьбой предоставить копии банковской лицензии, начиная с даты подписания,

ПИБ в ответ послал меня смотреть веб-сайт, дескать на сайте все есть. А на самом деле - на сайте только указан номер последней актуальной ген. лицензии, без текста и картинки.

На какие законодательные акты я могу сослаться чтобы таки вытребовать у банк копии вышеуказанных документов?

Только на 56 ст. закона о банках или еще на какие-то другие статьи?

Спасибо.

В Печерском суде два иска - взяты в производство. Один - на признание недействительными отдельных пунктов договора, другой - на признании просрочки кредитора и принуждении банка открыть мне текущий счет в долларах для оплаты согласно договору.

Я, конечно, понимаю, что тут надо принимать радикальные меры, но кто ж радикальные меры "пропустит" из судей. Поэтому, пробую "откусывать" по кусочку.

[НБ Украины]

Я обращалась к банку в письменном виде с просьбой предоставить копии банковской лицензии, начиная с даты подписания,

ПИБ в ответ послал меня смотреть веб-сайт, дескать на сайте все есть. А на самом деле - на сайте только указан номер последней актуальной ген. лицензии, без текста и картинки.

На какие законодательные акты я могу сослаться чтобы таки вытребовать у банк копии вышеуказанных документов?

Только на 56 ст. закона о банках или еще на какие-то другие статьи?

Спасибо.

В Печерском суде два иска - взяты в производство. Один - на признание недействительными отдельных пунктов договора, другой - на признании просрочки кредитора и принуждении банка открыть мне текущий счет в долларах для оплаты согласно договору.

Я, конечно, понимаю, что тут надо принимать радикальные меры, но кто ж радикальные меры "пропустит" из судей. Поэтому, пробую "откусывать" по кусочку.

Каким образом Вас уведомили в письменной форме о лице кредитодателя (банк)? Вам сказали только наименование банка. Да, по поводу наименования выполнили постановление Правления НБУ №168 от 10.05.2007, но не выполнили нормы Закона Украины "О защите прав потребителей" и Гражданского кодекса Украины (ст.4 данного кодекса).

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

РІШЕННЯ

КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

у справі за конституційним зверненням громадянина Степаненка Андрія Миколайовича щодо офіційного тлумачення положень пунктів 22, 23 статті 1, статті 11, частини восьмої статті 18, частини третьої статті 22 Закону України „Про захист прав споживачів" у взаємозв'язку з положеннями частини четвертої статті 42 Конституції України

(справа про захист прав споживачів кредитних послуг)

м. К и ї в Справа № 1-26/2011

10 листопада 2011 року

№ 15-рп/2011

...

Частиною другою статті 11 Закону та абзацом шістнадцятим частини першої статті 6 Закону про фінансові послуги врегульовуються питання щодо відомостей, які кредитодавець має повідомити споживачеві до укладення договору споживчого кредиту, а статтею 56 Закону України „Про банки і банківську діяльність" від 7 грудня 2000 року № 2121–III (далі – Закон про банки) – щодо відомостей, які банк має надавати споживачеві як власному клієнту на його вимогу.

...

в и р і ш и в:

1. В аспекті конституційного звернення положення пунктів 22, 23 статті 1, статті 11 Закону України „Про захист прав споживачів" від 12 травня 1991 року № 1023–XII з наступними змінами у взаємозв'язку з положеннями частини четвертої статті 42 Конституції України треба розуміти так, що їх дія поширюється на правовідносини між кредитодавцем та позичальником (споживачем) за договором про надання споживчого кредиту, що виникають як під час укладення, так і виконання такого договору.

...

3. Рішення Конституційного Суду України є обов'язковим до виконання на території України, остаточним і не може бути оскаржене.

http://www.ccu.gov.ua/uk/doccatalog/list?currDir=161645

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про захист прав споживачів

…

Стаття 11. Права споживача в разі придбання ним продукції у кредит

…

2. Перед укладенням договору про надання споживчого кредиту кредитодавець зобов'язаний повідомити споживача у письмовій формі про:

1) особу та місцезнаходження кредитодавця;

2) кредитні умови, зокрема:

а) мету, для якої споживчий кредит може бути витрачений;

б) форми його забезпечення;

в) наявні форми кредитування з коротким описом відмінностей між ними, в тому числі між зобов'язаннями споживача;

…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/ed20060113　

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

…

Підрозділ 2

ЮРИДИЧНА ОСОБА

Глава 7

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ ПРО ЮРИДИЧНУ ОСОБУ

Стаття 80. Поняття юридичної особи

1. Юридичною особою є організація, створена і зареєстрована у встановленому законом порядку.

Юридична особа наділяється цивільною правоздатністю і дієздатністю, може бути позивачем та відповідачем у суді.

…

Стаття 91. Цивільна правоздатність юридичної особи

1. Юридична особа здатна мати такі ж цивільні права та обов'язки (цивільну правоздатність), як і фізична особа, крім тих, які за своєю природою можуть належати лише людині.

2. Цивільна правоздатність юридичної особи може бути обмежена лише за рішенням суду.

3. Юридична особа може здійснювати окремі види діяльності, перелік яких встановлюється законом, після одержання нею спеціального дозволу (ліцензії).

4. Цивільна правоздатність юридичної особи виникає з моменту її створення і припиняється з дня внесення до єдиного державного реєстру запису про її припинення.

Стаття 92. Цивільна дієздатність юридичної особи

1. Юридична особа набуває цивільних прав та обов'язків і здійснює їх через свої органи, які діють відповідно до установчих документів та закону.

Порядок створення органів юридичної особи встановлюється установчими документами та законом.

2. У випадках, встановлених законом, юридична особа може набувати цивільних прав та обов'язків і здійснювати їх через своїх учасників.

3. Орган або особа, яка відповідно до установчих документів юридичної особи чи закону виступає від її імені, зобов'язана діяти в інтересах юридичної особи, добросовісно і розумно та не перевищувати своїх повноважень.

У відносинах із третіми особами обмеження повноважень щодо представництва юридичної особи не має юридичної сили, крім випадків, коли юридична особа доведе, що третя особа знала чи за всіма обставинами не могла не знати про такі обмеження.

4. Якщо члени органу юридичної особи та інші особи, які відповідно до закону чи установчих документів виступають від імені юридичної особи, порушують свої обов'язки щодо представництва, вони несуть солідарну відповідальність за збитки, завдані ними юридичній особі.

…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/435-15/page

Из Вашего будущего решения:

"Так, всупереч вимогам п. 1 ст. 11 Закону України "Про захист прав споживачів" відповідачу (позичальнику) не було надано інформацію про особу кредитодавця ..."

Вам предоставили копии всех лицензий и доверенностей?

Если в преамбуле кредитного договора нет каких-либо указаний о лицензиях, то это подтверждает факт отсутствия права у финансового учреждения предоставления определенных финансовых услуг на момент подписания договора. А как можно предоставит финансовую услугу, не имея на то право? А тем более получить ее потребителем. Нельзя получить то, что невозможно передать.

Может быть Ваш кредитный договор подписан с отлагательным условием (ч.1 ст.212 ГК Украины)? Это в лучшем случае для недобросовестного банка.

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг

( Відомості Верховної Ради України (ВВР), 2002, N 1, ст. 1 )

( Із змінами, внесеними згідно із Законами

N 485-IV ( 485-15 ) від 06.02.2003, ВВР, 2003, N 14, ст.104 N 3201-IV ( 3201-15 ) від 15.12.2005, ВВР, 2006, N 13, ст.110 )

...

Розділ III

УМОВИ СТВОРЕННЯ ТА ДІЯЛЬНОСТІ ФІНАНСОВИХ УСТАНОВ

Стаття 7. Умови початку діяльності

1. Особа набуває статусу фінансової установи після внесення про неї запису до відповідного державного реєстру фінансових установ.

2. У разі якщо відповідно до закону надання певних фінансових послуг потребує ліцензування, фінансова установа має право на здійснення таких послуг лише після отримання відповідних ліцензій.

3. Фінансова установа може розпочати надання фінансових послуг, лише якщо:

1) облікова і реєструюча система відповідає вимогам, встановленим нормативно-правовими актами;

2) внутрішні правила фінансової установи, узгоджені з вимогами законів України та нормативно-правових актів державних органів, що здійснюють регулювання та нагляд за ринками фінансових послуг;

3) професійні якості та ділова репутація персоналу відповідають встановленим законом вимогам.

...

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2664-14/ed20060114

А это в худшем случае для него.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=47168 сообщение #2515 18.2.2012 22:32

И может быть для его сотрудниов.

Стаття 92. Цивільна дієздатність юридичної особи

4. Якщо члени органу юридичної особи та інші особи, які відповідно до закону чи установчих документів виступають від імені юридичної особи, порушують свої обов'язки щодо представництва, вони несуть солідарну відповідальність за збитки, завдані ними юридичній особі.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=45713 сообщение #2334 29.1.2012 14:10

[alexburko]

Помимо апелляции планирую подать отдельный иск "О защите прав потребителей, недействительности пункта кредитного договора и возмещении морального вреда".

Для этого готовлю к отправке письмо в банк с отказом от обязательств по кредитному договору из-за невыполнения банком своих обязательств, - невыдаче сумм кредита в валюте (по ч.1 ст.615 ГКУ) и требованием возврата необоснованно полученных сумм.

А есть ли возможность каким-то образом использовать это письмо в апелляционном процессе по иску банка о взыскании (то же судебное дело)?

[ALTIS]

мне такое не дано ...

плиз скинь отдельно не потроши ветку ...

воин без оружия это самоубийца

В ДРАКЕ НЕ ВАЖЕН РАЗМЕР СОБАКИ.

В ДРАКЕ ВАЖЕН РАЗМЕР ДРАКИ ВНУТРИ СОБАКИ !

Статьи кодексов-законов что карты в колоде.Измусолены, любые варианты рассмотрены..

Если не по детски Антирейд мне и по душе, что как ОДИН воин на этом дерьмовом бандк поле.

Наставили мин-ловушек, а вы как сапёры пытаетесь их..а мины сплошь говённые!

И в чём я не прав?

В моём случае ; из 78000 с копейками, реально по чекам я вернул 61870 грн. и "должен" 76000 с копейками...

Так что они "курили", приматы трижды грёбанные? По каким счетам "прокуривали" мрази? Конвертировщики хреновые!

Не. Я по суду конкретных от нач отделения до конкретной чушки, которачя подделывала документы...

А по поводу САМОЗАЩИТЫ...ишо одно письмо этим конкретным уродам,. одновременно в прокуратуру на реагирование..и как тока звонок -прибытие или ишо там какое потискивание...Беня и Коломойский не виноват..он своим мразям-сатрапам дал "корову", а его придурки из коровы сделали от жадности бешеную корову..

[Гость zanarod]

Вопрос ко всем -

в суде 1 инстанции на судебном заседании подал устное заявление о технической эеспертизе , судья вынесла отказ и тут-же через 10 минут вышла в свою комнату , вышла и вынесла решение в пользу банка.

Аудиозапись взял , распечатку судебного заседания взял и подписали ,в апел.жалобе отразил данный факт и уже на апелляции подал уже письменное заявление о проведении технической экспртизы спорных документов , суд отказал мотивируя , что рассматривает дело в рамках апеляционной жалобы , но в апеляционной жалобе я как раз и прошу провести такую техническую экспертизу , дальше - подал жалобу в ВККСУ , жду , апеляция заявляет что на следующем заседании вы вновь можете подать заявление о технической экспертизе ! Вот такая игра !

Теперь вопрос - хочу на след.заседании подать заявление о фальшивости + выводы о ничтожности сделки , но будет или нет рассамтривать мое заявление апелляция , если в суде 1 инстанции заявление о фальшивости не подавалось! Сейчас по делу перерыв , назначена бухгалтерская экспертиза .

Комментарий:

Вы не подали своё заявление надлежащим образм и потому суд не дал Вам возможность оспорить определение на Ваше заявление. Исходя из того,что в материалах дела небыло больше заявлений или доказательств которые небыли рассмотрены, суд вынес решение. Думаю,что гдето в решении суд указывает на то,что каждая сторона должна подавать свои доказательства,заявления, просьбы в сроки.

Вообщето я не понимаю почему очень многие (и это факт) совершают постоянно одну и туже ошибку? Почему все пытаютса именно в заседании "втулить" суду заявления, возражения,ходатайства?

Подавайте через канцелярию и в заседании суд обязан огласить всё то ,что было подано и вынести своё определение, причём определение провозглашаетса вслух и выдаётса в письменном виде под роспись.

В случае невыполнения этих норм судом никто вам не запрещает высказать свои возражения на действия суда непосредственно в заседании и потребовать придерживатса норм действующего законодательства, подать жалобу на судью в которой указать о нарушениях допущеных в ходе ведении судебного дела.

Апелляция рассматривает и устанавливает правомерность вынесеного решения, устанавливает факты свидетельствующие о нарушении морального и материального права в рамках дела по которому было вынесено решение судом 1й инстанции. Если в материалах дела есть доказательства, ходатайства и тому прочее, которые не взяты во внимание судом 1й инстанции при вынесении решения, то на эти обстоятельства необходимо обратить внимание апелляции, но если их нет, апелляция рассматривать не будет доказательства,ходатайства и тому прочее по заявлению.

Допустим в деле есть ходатайство и есть определение, но никто определение не оспаривал, понятно,что и апелляция рассматривать это не будет. Допустим в деле есть ходатайство и нет определения, вот это уже обстоятельство для апелляции. Но суды готовят дело для передачи в апелляцию и потому определение может появитса в удобный момент. Вот именно для этих целей и необходимо перед подачей апелляционной жалобы внимательно изучить материалы дела, после изучения на заявлении об ознакомлении необходимо написать " с материалами дела ознакомлен в полном объёме, фотографические снимки сделаны с разрешения судьи такого то...материалы дела имеют 123 листа(например)", число подпись и печать суда в канцелярии.

Именно к таким мерам я прибегал несколько раз. Причём не безосновательно, целый год рассматривали документ (заяву на видачу готівки), носились с этим документом по суду тыкая его и в итоге в апелляцию он так и не уехал)))). Просто он исчез из материалов дела перед самой подачей апелляции. Но остались фотокопии с номерами страниц и так далее, которые были поданы вместе с самой жалобой (шли додатками),причём в самом решении судья весьма скромно осветил эти обстоятельства, невпопад выразил своё решение именно в этой части о том,что целый год разбирали)))). Но всётаки выразил, тоесть подтвердил,что вообщето именно этот вопрос и разбирался, а вот в деле не оказалось предмета спора, а решение вынесено.))) Апелляции есть на что обратить внимание.

Необходимо контролировать весь процесс от начала и до завершения, требовать (при необходимости),указывать и тогда прва будут защищены.

[Гость zanarod]

Помимо апелляции планирую подать отдельный иск "О защите прав потребителей, недействительности пункта кредитного договора и возмещении морального вреда".

Для этого готовлю к отправке письмо в банк с отказом от обязательств по кредитному договору из-за невыполнения банком своих обязательств, - невыдаче сумм кредита в валюте (по ч.1 ст.615 ГКУ) и требованием возврата необоснованно полученных сумм.

Любопытно узнать,а в какую сумму вы оцениваете причинённый моральный вред и собственно в чём это выражаетса? Кроме того, сумма которую вы будете заявлять должна быть обоснована исходя из принципов разумности.

[alexburko]

Любопытно узнать,а в какую сумму вы оцениваете причинённый моральный вред и собственно в чём это выражаетса? Кроме того, сумма которую вы будете заявлять должна быть обоснована исходя из принципов разумности.

... и судебной практики. По практике взыскивают... 500 грн. Или вовсе отказывают. Как обосновывать - еще не знаю, всему свое время...

Вообщето я не понимаю почему очень многие (и это факт) совершают постоянно одну и туже ошибку? Почему все пытаютса именно в заседании "втулить" суду заявления, возражения,ходатайства?

Подавайте через канцелярию и в заседании суд обязан огласить всё то ,что было подано и вынести своё определение, причём определение провозглашаетса вслух и выдаётса в письменном виде под роспись.

В случае невыполнения этих норм судом никто вам не запрещает высказать свои возражения на действия суда непосредственно в заседании и потребовать придерживатса норм действующего законодательства, подать жалобу на судью в которой указать о нарушениях допущеных в ходе ведении судебного дела.

Мои возражения мною высказывались, спрашивалось, какие вопросы не нравятся суду, на что тот внятно ничего не ответил (я посмотрю распечатку аудиозаписи и послушаю саму запись, я хорошо помню этот момент: "ну, это... они какие-то... не... юридическую оценку документу даст суд..."

Ходатайство подавалось в письменном виде в заседании суда, повторно (с уточненными вопросами), было рассмотрено, устно судьей отклонено. В письменном виде его никто не выдавал. И в этом же заседании было вынесено решение по делу.

Вопрос: как можно оспаривать устное определение суда, если в этот же день, через 2 часа после такого определения, - уже вынесено решение по сути дела?... Что может теперь измениться, если уже принято решение, наверное же, - с учетом такого определения об отклонении ходатайства?

Поэтому, это определение будет оспорено в апелляционной жалобе на решение суда. О проведении судебно-экономической экспертизы будет подано ходатайство в апелляционный суд вместе с апелляционной жалобой.

Или я неправ?...

Гражданско-процессуальный кодекс:

Стаття 303. Межі розгляду справи апеляційним судом

1. Під час розгляду справи в апеляційному порядку апеляційний суд перевіряє законність і обґрунтованість рішення суду першої інстанції в межах доводів апеляційної скарги та вимог, заявлених у суді першої інстанції.

2. Апеляційний суд досліджує докази, які судом першої інстанції були досліджені з порушенням встановленого порядку або в дослідженні яких було неправомірно відмовлено, а також нові докази, неподання яких до суду першої інстанції було зумовлено поважними причинами.

3. Апеляційний суд не обмежений доводами апеляційної скарги, якщо під час розгляду справи буде встановлено неправильне застосування норм матеріального права або порушення норм процесуального права, які є обов'язковою підставою для скасування рішення.

[АлПет]

[/i]В чем шикана? Банк обратился в суд за защитой своего ненарушенного имущественного права и интереса по незаключенному "валютному" кредитному договору с целью нанести ущерб Вам в виде переплаты по реальному ничтожноу гривневому кредиту.

"После полного погашения Вами валютного кредита, который банк надлежаще не исполнил, ...... Вы не получите иск с требованием применить к Вам правовые последствия недействительности ничтожного договора кредита гривной (наличной или безналичной), который реально был исполнен? И что, будете дважды платить?""

Сразу встает вопрос о моменте заключения кредитного договора и применима ли здесь ст.1046 ГКУ, хотя пример применения указан Вами в сообщении №2507. Огромная благодарность за этот пример, мне кажется многие форумчане должны воспользоваться им, увы это не мой случай.

А могли ли Вам до 30.09.2011 года выдавать кредит наличной иностранной валютой в кассе банка?

Что Вы имеете ввиду "выдача кредита наличной иностранной валютой в кассе банка"? Выдачу нала с 2203 или с 2620? Растолкуйте, пожалуйста, а что изменилось после введения Ген. лицензии с точки зрения возможности выдачи кредита наличной иностранной валютой в кассе банка.

П.С. А может НБУ в очередной раз превысил свои полномочия, ведь согласно Декрета Ген.лицензией разрешаются лишь операции с ПЕРЕХОДОМ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на валютные ценности ( значит не кредитные), отсюда все другие операции, к примеру ведение счетов или открытие кор.счетов и тд. (кроме операций на осуществление которых необходимы инд. лицензии по Декрету) должны разрешаться каким-либо иным способом, например письмовим дозволом или вообще не нуждаются в каком -либо разрешении или согласовании. Ну а для выдачи и получении кредитов в иностранной валюте необходима инд. лицензия по п. 4)в ст 5 Декрета,( если нет установленных сумм и сроков, то и не нужна, но и под лицензирование Ген. лицензией кредитные операции не подпадают). То же самое и по поводу Ген.лицензий небанковским фин.учреждениям которыми прямо разрешались кредиты в инвалюте (Ген.лицензия по ст.4 ЗУ "Про ф1нпослуги..."). Но это --так, лирические отступления от темы по поводу нормотворчества "специалистов" у которых концы с концами не сходятся.

[Гость zanarod]

... и судебной практики. По практике взыскивают... 500 грн. Или вовсе отказывают. Как обосновывать - еще не знаю, всему свое время...

....откуда у Вас такая практика? Совсем недавно была взыскана сумма 7500 грн за причинённый моральный вред и заметте , это при том,что сама сумма долга установленная судом была в два раза меньше. В реестре этого решения нет, на руках тоже(нет возможности показать)-клиент забрал , пошёл взыскивать.

[Гость zanarod]

Ходатайство подавалось в письменном виде в заседании суда, повторно (с уточненными вопросами), было рассмотрено, устно судьей отклонено. В письменном виде его никто не выдавал. И в этом же заседании было вынесено решение по делу.

доводів апеляційної скарги та вимог, заявлених у суді першої інстанції.[/u]

Что значит рассмотрено? прочитано и рассмотрено это две большие разницы. Суд когда изучал ходатайство спрашивал у сторон о их мнении? Если нет, то суд посчитал, что ходатайство не было Вами подано,а если нет его то и выносить нечего(определение), а так как все вопросы были рассмотрены и никто не возражал , суд вынес решение , а в решении укажет , что доказательства необходимо предоставлять в сроки .

А Вы подавали ходатайство на какой стадии слушанья дела (предварительная, по сути, дебати......)?

[alexburko]

Что значит рассмотрено? прочитано и рассмотрено это две большие разницы. Суд когда изучал ходатайство спрашивал у сторон о их мнении? Если нет, то суд посчитал, что ходатайство не было Вами подано,а если нет его то и выносить нечего(определение), а так как все вопросы были рассмотрены и никто не возражал , суд вынес решение , а в решении укажет , что доказательства необходимо предоставлять в сроки .

А Вы подавали ходатайство на какой стадии слушанья дела (предварительная, по сути, дебати......)?

1. С исковым заявлением заявы на выдачу наличных банк не давал. На предварительном заседании я заявил о переносе предварительного заседания, поскольку ждал копии ухвалы предыдущего суда об оставлении иска банка без рассмотрения, это имело значение для дела в выстроенной линии защиты. Судья удовлетворил такое мое ходатайство, слушание отложил, и, пересматривая материалы дела, сказал банку: "Вы тоже что-то же несите, какие-то доказы, заявление на выдачу наличных, что там у вас есть..." Следовательно, я не мог заявлять о экспертизе того, чего в материалах дела на тот момент просто не было.

2. На следующее заседание банк принес Заяву на выдачу наличных, на которую мной (после проверки ее соответствия имеющейся у меня копии) сразу было подано заявление о фальшивости доказательства. На этом же заседании мною было подано Возражение на иск, для изучения которого суд объявил перерыв.

3. На третьем заседании банк принес Отзыв на мои Возражения, здесь же я заявил ходатайство о проведении судебно-экономической экспертизы кассового документа, обосновывая это ходатайство тем, что вывод эксперта, в данном случае, - исчерпывающе подтвердит или опровергнет мои доводы и возражения, изложенные в Возражении на иск банка и в Заявлении о фальшивости доказательства. Суд отложил (саму бумагу - взял) рассмотрение ходатайства об экспертизе и объявил перерыв "для изучения Отзыва банка". (Вопрос: нарушение или нет?) Сути еще не было!

4. На четвертом заседании я подал ходатайство об экспертизе еще раз, с уточненными вопросами. Банк навстречу подал письменное возражение на ходатайство об экспертизе, так как "там вопросы юридического характера". Я запротестовал, спросил, какие именно вопросы носят юридический характер? Судья отклонил ходатайство об экспертизе, согласившись с доводами банка о юридической сути вопросов. (Нарушение!)

Велась аудиозапись судебного заседания.

Вот именно так все и происходило. И где я ошибся? Надо было подавать ходатайство об экспертизе на этапе №2? Что бы изменилось? Нарушений с моей стороны и оснований для лишения меня прав, предусмотренных ст.27 ГПК, - нет.

[stairtov]

"" НБ Украины

[/i]В чем шикана? Банк обратился в суд за защитой своего ненарушенного имущественного права и интереса по незаключенному "валютному" кредитному договору с целью нанести ущерб Вам в виде переплаты по реальному ничтожноу гривневому кредиту.

"После полного погашения Вами валютного кредита, который банк надлежаще не исполнил, ...... Вы не получите иск с требованием применить к Вам правовые последствия недействительности ничтожного договора кредита гривной (наличной или безналичной), который реально был исполнен? И что, будете дважды платить?"

По какому договору Вы получили кредит гривной?"""

совершенно верно я и хочу и пытаюсь вывести свой кораблик в правильное русло..

суд первой инст просто принял дело с предубеждением --есть договор тоесть есть основание для подачи

А то что договор вообще не подлежит расмотрению так как не несет юридической силы просто похерил

так вот что делают многие из нас --копаются в дебрях и переступают через пропасть не смотря под ноги расматривая детали за горизонтом ..

обратите внимание есть ли у вас юридически сильный документ который дает право востребования

учтите что с суде как я заявил кто сомневается скину запись

договор может быть и на заборе и с припиской ТУТ БЫЛ ВАСЯ

но тутже возникает куча вопросов А БЫЛ ЛИ ТУТ ВАСЯ и ТА доска от забора на которой видно автограф нотариуса

либо фрагмент стены.

суб первым делом обязан установить какие возникли правоотношения а только после расматривать дело по сути либо отклонить в связи с тем что не возникло правоотношение " СПОЖИВЧИЙ КРЕДИТ"

тонкости о ничтожности и недействительности в целом или пункта уже после

Мне кажется что правоотношения есть в любом случае

НННННОООООО

какими )))))))

является ли оно ЦИВИЛЬНЫМ ----либо УГОЛОВНЫМ

на это надо направлять суд при расмотрении дел и не давать возможность и повод перешагнуть пропасть посреди дороги

ну а далее дело за вами если согласитесь и дадите повод суду что вы получили послугу то дело приймет один оборот

ну а если нет то вопрос уи проблема будет у банка ЗАХОЧЕТ ЛИ ОН ВЫНОСИТЬ НА ОБОЗРЕНИЕ ПРОКУРАТУРЫ И СБУ свою комерческую деительность которая непосредственно связана с конвертационными центрами

Тоесть другое правоотношение и последствие ...где вы будете пострадавшим или соучастником

[Siringa]

Помимо апелляции планирую подать отдельный иск "О защите прав потребителей, недействительности пункта кредитного договора и возмещении морального вреда".

Для этого готовлю к отправке письмо в банк с отказом от обязательств по кредитному договору из-за невыполнения банком своих обязательств, - невыдаче сумм кредита в валюте (по ч.1 ст.615 ГКУ) и требованием возврата необоснованно полученных сумм.

А есть ли возможность каким-то образом использовать это письмо в апелляционном процессе по иску банка о взыскании (то же судебное дело)?

По поводу исков - у меня такое осчусчение данной реальности - что луччий способ защиты - нападение.

После некой редакции иска о просрочке кредитора под названием "позовна заява про захист прав споживачів і примушення до вчинення певних дій" самый известный суд нашей страны со второй подачи иск принял.

Есть еще вопрос по процессу. А можно ли после открытия производства по иску привлекать "новую" третью сторону? В первоначальной редакции иска - третьи стороны уже есть. Можно ли список третьих лиц расширить в процессе, добавив исчо одно?

А так как мы с Вами, уважаемый Алекс - "коллеги" - "проминвестовцы", то занимаюсь я почти таким самым - сочиняю письмо, шо денег не брала.

Потому как в ответ на мою невинную просьбу подтвердить получение определенной суммы в валюте, новый начальнег филиала Проминвестика начал писать сразу про "тело" и про проценты, и про выданные доллары, вместо того, чтоб одним-двумя предложениями дать четкий ответ на поставленный вопрос. Теперь, естесна, я не могу молчать, и просто обязана ответить, что начальнег ПИБ-филиала неправ и просто был неверно проинформирован.

Хотя как будет сочетаться предыдущее письмо с повторной просьбой предоставить мне копии банковской лицензии, дозволив и генералки (на всяк случай копия сей просьбы тоже отправлена НБУ) со следующим письмом, где я заявляю о том, что "черный" валютный нал не брала и цитирую (так как приходится все-таки для композиции лит. произведения) письмо НБУ «Про перелік банків, які мають банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операцій, у тому числі з валютними цінностями» ?

Т.е. получается, из Письма НБУ "Про перелик" с содержанием дозволив я ознакомилась, и зря, значиццо, надоедаю доблестным банковским сотрудникам?

[НБ Украины]

"" НБ Украины

[/i]В чем шикана? Банк обратился в суд за защитой своего ненарушенного имущественного права и интереса по незаключенному "валютному" кредитному договору с целью нанести ущерб Вам в виде переплаты по реальному ничтожноу гривневому кредиту.

"После полного погашения Вами валютного кредита, который банк надлежаще не исполнил, ...... Вы не получите иск с требованием применить к Вам правовые последствия недействительности ничтожного договора кредита гривной (наличной или безналичной), который реально был исполнен? И что, будете дважды платить?"

По какому договору Вы получили кредит гривной?"""

совершенно верно я и хочу и пытаюсь вывести свой кораблик в правильное русло..

суд первой инст просто принял дело с предубеждением --есть договор тоесть есть основание для подачи

А то что договор вообще не подлежит расмотрению так как не несет юридической силы просто похерил

так вот что делают многие из нас --копаются в дебрях и переступают через пропасть не смотря под ноги расматривая детали за горизонтом ..

обратите внимание есть ли у вас юридически сильный документ который дает право востребования

учтите что с суде как я заявил кто сомневается скину запись

договор может быть и на заборе и с припиской ТУТ БЫЛ ВАСЯ

но тутже возникает куча вопросов А БЫЛ ЛИ ТУТ ВАСЯ и ТА доска от забора на которой видно автограф нотариуса

либо фрагмент стены.

суб первым делом обязан установить какие возникли правоотношения а только после расматривать дело по сути либо отклонить в связи с тем что не возникло правоотношение " СПОЖИВЧИЙ КРЕДИТ"

тонкости о ничтожности и недействительности в целом или пункта уже после

Мне кажется что правоотношения есть в любом случае

НННННОООООО

какими )))))))

является ли оно ЦИВИЛЬНЫМ ----либо УГОЛОВНЫМ

на это надо направлять суд при расмотрении дел и не давать возможность и повод перешагнуть пропасть посреди дороги

ну а далее дело за вами если согласитесь и дадите повод суду что вы получили послугу то дело приймет один оборот

ну а если нет то вопрос уи проблема будет у банка ЗАХОЧЕТ ЛИ ОН ВЫНОСИТЬ НА ОБОЗРЕНИЕ ПРОКУРАТУРЫ И СБУ свою комерческую деительность которая непосредственно связана с конвертационными центрами

Тоесть другое правоотношение и последствие ...где вы будете пострадавшим или соучастником

Голова Державної служби фінансового моніторингу України Сергій Гуржій зазначив: «Розвиток світової фінансової системи потребує постійного вдосконалення запобіжних заходів та методів протидії злочинцям, які намагаються використати міжнародну фінансову систему, щоб легалізувати брудні кошти. Протягом останніх десяти років у відносинах України та FATF були різні сторінки. Проте, завжди наша держава залишалась надійним партнером міжнародної спільноти та виконувала взяті на себе зобов'язання. Попереду нас очікує складна робота як з імплементації нових стандартів FATF в національне законодавство, так і із впровадження стандартів у практичній роботі всіх учасників національної системи протидії відмиванню коштів та фінансуванню тероризму».

http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/printable_article?art_id=244968046

Группа по разработке финансовых мер по борьбе с отмыванием денег (FATF) рекомендовала правительствам стран мира рассматривать уклонение от налогов как сигнал для проведения проверки в поисках других видов финансовых злоупотреблений.

В своем пресс-релизе по итогам пленарной сессии FATF объявила о включении уклонения от уплаты налогов в список "предикативных преступлений, предшествующих легализации денежных средств, полученных незаконным путем".

http://antiraid.com.ua/news/12771-fatf-rekomendovala-vkljuchit-uklonenie-ot-uplaty-nalogov-v-spisok-prestuplenij-po-otmyvaniju-deneg.html

FATF

http://www.fatf-gafi.org/document/17/0,3746,en_32250379_32236920_49656209_1_1_1_1,00.html

http://www.fatf-gafi.org/document/50/0,3746,en_32250379_32236920_49653426_1_1_1_1,00.html

http://www.fatf-gafi.org/dataoecd/49/29/49684543.pdf

Вариант IV

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=43997 сообщение #2157 28.12.2012 18:43

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=45728 сообщение #2337 29.1.2012 21:19

Національний банк у разі установлення фактів порушень (або наявності в Національного банку документально підтвердженої інформації від спеціальних органів по боротьбі з організованою злочинністю чи органів державної влади про порушення) банком вимог банківського законодавства, валютного законодавства України, законодавства України з питань регулювання ринків фінансових послуг, у сфері запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму, у тому числі нормативно-правових актів Національного банку, та/або у разі застосування до банку заходів впливу або штрафних санкцій за порушення вищезазначеного законодавства України має право розглянути питання про відкликання в банку генеральної ліцензії з урахуванням такої інформації.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44969 собщение #2222 18.1.2012 0:01

У Вас уже есть необходимое количество документально подтвержденной информации в виде недейстительных первичных документов (заяление на выдачу налички квитанции) и всевозможных письменных ответов на Ваши запросы, подтверждающих прямой умысел должностных лиц недобросовестного банка.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44988 сообщение #2225 18.1.2012 12:19

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45016 сообщение #2228 18.1.2012 18:34

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=45660 сообщение #2331 28.1.2012 14:00

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=45895 сообщение #2341 1.2.2012 11:04

Большинство недобросовестных банков уже признали свои ошибки и перевели в гривну псевдовалютные кредиты на дату выдачи реальной гривны. Кто добровольно. Кто из-за долгих и бесперспективных судебных тяжб. Сколько определений судов, в которых иск банка оставлен без рассмотрения на основании п.3 ч.1 ст.207 ЦПК Украины? Неужели сами юристы банков, как представители истцов, захотели не приходить на судебные заседания? Данные определения вместо мировой с заемщиком. А заемщик, истец, соответственно не приходит в суд по своему иску. И самое главное - другие не знают о нарушениях и о том, сколько заемщик реально заплатил за псевдовалютный кредит.

Если не ошибаемся, Вы как раз пишите очередное соглашение к какому-то кредитному договору о порядке применения ст.604 или ст.605 Гражданского кодекса Украины? Если нет, тогда чего Вы ждете? Не опоздаете? Пока еще можно сказать заемщику: "Для Вас, и только для Вас - платите 60%, а 40% списываем! (Или иные соотношения)". Красиво, и в добавок еще немного зарабатываете от суммы реально выданных ранее гривен. Да, еще не забудьте сказать, что на оставшиеся 40% сообщите в налоговую.

Конечно, до Вас кто-то, как Вы говорите, "листал наличные" от объема размещенных кредитов. А Вам досталось все это разгребать. Понимаем, обидно и несправедливо. Неблагодарное это дело чужие "долги" списывать. Премию не дают за это.

Почему большинство банков должны работать профессионально, а иным позволено нарушать все акты гражданского законодательства (ст.4 Гражданского кодекса Украины)?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=41076 сообщение #24 6.11.2011 18:35

Сделав одну ошибку, вторая идет автоматически, а затем третья и так далее. Без клиента банка все ошибки нельзя исправить. Даже решения суда не скроет ошибки, а судья в таком случае примет неправосудное решение, если со всем этим не разберется.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=35260 сообщение #464 1.7.2011 14:09

Некоторые недобросовестные банки пытаются исправлять свои ошибки без участия клиента.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3821

И кто в итоге объединил вариант II и вариант III?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=45713 сообщение #2334 29.1.2012 14:10

Привлечение наличной иностранной валюты осуществляется на основании договора банковского вклада. Почему у Вас принимали наличную иностранную валюту, но грубо нарушали статью 1059 Гражданского кодекса Украины. Было большое желание привлечь наличную иностранную валюту любыми способами? А может быть незаконно завладеть ею?

Транзитный счет позволяет, благодаря Вашему добровольному согласию, не применять ст.1059 ГК Украины.

В данном случае Вы как бы и вкладчик, а по первичным документам - и нет.

Яркий пример четвертого варианта.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=46056 сообщение #2372 3.2.2012 10:47

Еше раз внимательно проверьте действительность Ваших квитанций.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=46062 сообщение #2374 3.2.2012 11:18

[ALTIS]

является ли оно ЦИВИЛЬНЫМ ----либо УГОЛОВНЫМ

это и есть главное...

и я также обращался в банк ЗА ПОТРЕБИТЕЛЬСКИМ КРЕДИТОМ В ГРИВНЕ !!!

..и 10% предоплаты я произвёл на счёт автосалона, как подтверждение, что Банк произведёт доплату на счёт автосалона НЕДОСТАЮЩЕЙ СУММЫ , на покупку авто. (мне и доказывать ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ- НЕПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ , не надо. В договоре так и прописано печатными: п.7.1 -15291.88 дол. сша на купівлю автомобіля ( споживчи цілі)...иначе по Договору купли -продажи если в течении трёх дней, банк не перечислит недостающую сумму, то дог. Купли- продажи незаключён И продавец за СЧЁТ ПРЕДОПЛАТЫ УДОВЛЕТВОРЯЕТ ТРЕБОВАНИЯ О ПОНЕСЁННЫХ ЗАТРАТАХ..т.е. если бы я не подписал "договор присоединения, на условиях которые прописаны банком в формуляре, мои 10 % тю-тю.. А ведь перед подписанием я возил ГАРАНТИЙНОЕ ПИСЬМО БАНКА в Автосалон. И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ГАРАНТИЙНОГО ПИСЬМА, МНЕ ВЫДАЛИ СЧЁТ НА ПРЕДОПЛАТУ, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ПОДПИСАВ ДОГОВОР КУПЛИ _ ПРОДАЖИ...Закрепив тем самым "тю-тю 10%".

А неподписав после предоплаты, формуляр " договора", да ишо НЕ КРЕДИНОГО, а ПРИСОЕДИНЕНИЯ ...тю-.тю обеспечено...и когда я вынужденно подписывал, что мне подсунули, выбора уже не было ТЕОРЕТИЧЕСКИ и ПРАКТИЧЕСКИ..

т.е. ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ...по ИХ тексту..

и я пытаюсь выяснить что же Банк дал мне на подпись. Я ведь не специалист. А банк "от меня зорко хранит ИНФОРМАЦИЮ"...ну да ладно имеем ст.19-20 ЦКУ, пока..

А вот уже в суде...

Давать недостоверную или перекрученную информацию и требовать выполнять, совершать неоговоренные действия и подтверждать документами СУД..это уже ввод в заблуждение не КЛИЕНТА, а СУДА...

и уж если СУД не реагирует на доводы одной стороны, необосновывая..а только "БАЧИЛИ ЩО ПІДПИСУВАЛИ"..

А по авто вообще смех..

Банк перечислил сумму цены авто.? Перечислил!

А кито перерахував 20% НДС державі любій ?

Ведь НДС також увійшла до суми "кредиту"...

та "заграбастав" за допомогою ДВС авто, в зарахування зобов язань, Банк ще й повісив на мене державний борг, і держава осторонь...?

Ну а доручення страхувати...Так, доручив..належно виконувати доручив..А банк? Я иому нічого не сплачую, він подає в суд витребовуючи "вимоги" і продовжує РЕЗЕРВУВАТИ (взагалі незрозуміла ПОСЛУГА)"брати- зараховувати" ще й на СВОЮ користь , як вигодонабувач, ще й притриманого авто, моєї поки що ВЛАСНОСТІ..заблукали хлопці , заблукали

Так что возитися ще й возитися...

Замало мені було два інстітути...ще й банківську аспірантуру закінчемо.. Якась користь...

А вообще-то...

Существует продажа в РАССРОЧКУ.

И вот там ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ ПЕРЕХОДИТ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ПОСЛЕДНЕЙ ВЫПЛАТЫ,, но ПРОДАВЦУ...

А так как БАНК-АВТОСАЛОН ОДНА СТРУКТУРА..то не ГРАЖДАНСКИЙ это процесс, УГОЛОВНЫЙ, братцы! УГОЛОВНЫЙ!

КОРРУПЦИЯ ИТЬ В ЧИСТО-НЕПРИГЛЯДНОМ ВИДЕ!

Банк полез ПОСРЕДНИКОМ-в интересах АВТОСАЛОНА.

ПРОМЫШЛЕННО-ФИНАНСОРВЫЕ ГРУППЫ, уважаемые...ОФГ...

И банк НЕ КРЕДИТНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ ДЛЯ ФИЗЛИЦА !!!

Иначе ЛИЦЕНЗИЯ ГОСФИНУСЛУГ, а не НБУ!!! Неналежни сторони в правоотношениях..