Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Бонар]

Помогите ,пожалуйста, необходимо найти нормативку :как в банках необходима вести расчеты , необходимые документы при кредитной линии ?. Необходимо не просто интернетовское понятие о кредитной линии, а ссылки на законодательные постановления и т.д. Спасибо!

сторінка 13 в цій темі , в посиланні НБ України є усі посиланняя на нгормативку... 168 постанова НБУ врегульовує все що стосується споживчих креждитів....

[mississ]

Банк увеличил сумму иска за счет включения пени. Где-то проскакивала инфо о том, что пеня - заработок банка, с которого нужно платить налоги. Т.е., если сейчас эти цифры присутствуют на бумаге, то они должны быть отображены на банковских счет, как уже полученные. Помогите, пожалуйста нормативом, поскольку нужно писать возражения.

[alexburko]

Банк увеличил сумму иска за счет включения пени. Где-то проскакивала инфо о том, что пеня - заработок банка, с которого нужно платить налоги. Т.е., если сейчас эти цифры присутствуют на бумаге, то они должны быть отображены на банковских счет, как уже полученные. Помогите, пожалуйста нормативом, поскольку нужно писать возражения.

Оно Вам ни к чему, прибыль банка, - это его дело, сейчас не рассматривается. Вас касается лишь законность размера начисленой пени, - за период не более, чем за год до момента подачи иска.

Налоги банк заплатит (возможно), лишь когда оприходует полученные от Вас деньги в кассу...

[economix_a]

законность размера начисленой пени

Если банк, обманувши меня, и в нарушение кредитного договора, по поддельным заявам на продаж валюты снял с моего валютного счета как бы кредитные франки, а выдал мне в кассе банка гривны, франков я так до сих пор и не увидал, то можно ли требовать от банка в суде, возмещение пени по п. 5 ст. 10 Закону України "Про захист прав споживачів"???

[sofi]

Оно Вам ни к чему, прибыль банка, - это его дело, сейчас не рассматривается. Вас касается лишь законность размера начисленой пени, - за период не более, чем за год до момента подачи иска.

Налоги банк заплатит (возможно), лишь когда оприходует полученные от Вас деньги в кассу...

банк суммирует обязательства за три года и начисляет пеню типа отсчет за год))))

как отбить?

[alexburko]

банк суммирует обязательства за три года и начисляет пеню типа отсчет за год))))

как отбить?

Своим расчетом согласно условий кредитного договора. Другими словами, - проверкой правильности расчетов банка, если мухлюет, - это и будет предметом рассмотрения в суде.

[alexburko]

Если банк, обманувши меня, и в нарушение кредитного договора, по поддельным заявам на продаж валюты снял с моего валютного счета как бы кредитные франки, а выдал мне в кассе банка гривны, франков я так до сих пор и не увидал, то можно ли требовать от банка в суде, возмещение пени по п. 5 ст. 10 Закону України "Про захист прав споживачів"???

Конечно, это ж прямая норма.

[economix_a]

Я не юрист и не бухгалтер, и сколько не изучаю эту тему, так и не понял является ли для суда мемориальный ордер составлений банком, доказательством поступления кредитных средств в валюте на счет заемщика, или должен бить еще какой первичный документ подписанный заемщиком??

[Бонар]

Я не юрист и не бухгалтер, и сколько не изучаю эту тему, так и не понял является ли для суда мемориальный ордер составлений банком, доказательством поступления кредитных средств в валюте на счет заемщика, или должен бить еще какой первичный документ подписанный заемщиком??

мемориальный ордер клиентом не подписывется, но он должен быть оформлен в соответсвии с указаниями НБУ и штампы и подписи все должно быть составлено в момент осуществления операции и перечислено( на поточный банковский счет клиента) , а не сейчас: поменялись названия и печати, штампы... нужна еще и выписка сосчета поточного клиента которая подтверждает дополнительно операцию о поступлении денежных средств, также соствавлена в момент осуществелния операции...

[economix_a]

мемориальный ордер клиентом не подписывется, но он должен быть оформлен в соответсвии с указаниями НБУ и штампы и подписи все должно быть составлено в момент осуществления операции и перечислено( на поточный банковский счет клиента) , а не сейчас: поменялись названия и печати, штампы... нужна еще и выписка сосчета поточного клиента которая подтверждает дополнительно операцию о поступлении денежных средств, также соствавлена в момент осуществелния операции...

Эта все понятно, но вопрос прост, мемориальный ордер, это есть для суда доказательство того, что заемщик ПОЛУЧИЛ валюту на свой счет?

[mississ]

Своим расчетом согласно условий кредитного договора. Другими словами, - проверкой правильности расчетов банка, если мухлюет, - это и будет предметом рассмотрения в суде.

По моим расчетам (согласно графику, где есть только тело), я переплатила на несколько лет вперед. Не признаю задолженности, как и самого факта получения кредита. О какой пене речь?

А Софи дельно подметила. По цифрам выходит, что деньги от меня перестали поступать в 2010 году, по сегодняшний день понасчитывали "что надо было бы оплатить" и включили пеню с июня 2011 года по май 2012 года. Не много не мало увеличив суму иска на 25 тыс. грн.

ПС. А что показала бы суд-эк. экспертиза, изучив квитанции об оплате кредита и %% 1002-2203, 1002-2208, 1002-2209 в евро? Фальшивость пока в сторону. Что Какой бы ответ дал эксперт?

[dentalen]

Если валюту на самом деле не выдавали, то мемор.орд.может не быть. Но если банк врет что выдал валюту тогда, то что ему мешало нарисовать тогда мемориалку (при наличии валюты в кассе отделения) с соответствующими записями в отчетах. И ничто не мешает нарисовать мем.орд. сейчас-если делать внимательно не перепутав ВАТ и ПАТ и тд,, с печатью мне кажется тоже у большинства не возникнет проблем ( ну разве если перерасформировывали отделения). Ну и как в таком случае быть, как доказать, что это подделка-экспертиза на давность чернил ( фантастично), требовать в качестве доказательства бухгалтерские документы-так не дадут, только через прокуратуру.

Хочу попросить наиболее осведомленных в этом вопросе (тех кто развивал эту тему)-подсказать, в каком порядке и какие документы просить у банка в качестве доков, если мы утверждаем, что Заява-это филькина грамота, и на что следует обратить внимание когда банк припрет хоть часть макулатуры в суд. Понятно, что это реквизиты , подписи особ, печать отделения. Порядок движения по счетам дебет -кредит: 2233-2620-1002. Будет ли где-то указано откуда поступили деньги на 2233 (2203). То есть должен быть четкий путь валюты, она же не могла материализоваться из ниоткуда на 2233. И чем длинее путь денег, тем больше документов надо подделать. То есть надо настаивать -откуда деньги на 2233. И еще у многих заявы с нарушенным оформлением, но ведь банк принесет в суд все как надо, и какой аргумент в этой ситуации?

[Бонар]

Эта все понятно, но вопрос прост, мемориальный ордер, это есть для суда доказательство того, что заемщик ПОЛУЧИЛ валюту на свой счет?

Постанова Правління Національного банку України від 10.08.2005 N 281 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29 серпня 2005 р. за N 950/11230 . затверджено «ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою

«Розділ І. Загальні положення

…

4. У Положенні терміни вживаються в такому значенні: …

кошти клієнта - це гроші в національній або іноземній валюті чи їх еквіваленти, що обліковуються на поточних (у тому числі рахунках за спеціальним режимом їх використання) та вкладних (депозитних) рахунках;…

міжбанківський валютний ринок України - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у тому числі банками-нерезидентами), а також між суб'єктами ринку і Національним банком; …

суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові установи; …

5. Торгівлю іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України, на міжнародному валютному ринку дозволяється здійснювати виключно Національному банку та суб'єктам ринку (або з такими суб'єктами).

6. Суб'єкти ринку мають право здійснювати купівлю, продаж іноземної валюти виключно на міжбанківському валютному ринку України.…

12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі: надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;…

Глава 2. Купівля, обмін іноземної валюти за поточними неторговельними операціями суб'єктів господарювання та за операціями фізичних осіб …

4. Клієнти - фізичні особи - резиденти купують, обмінюють іноземну валюту з поточних рахунків з метою переказу за межі України відповідно до нормативно-правового акта Національного банку, який регулює порядок здійснення переказів за поточними валютними неторговельними операціями (далі - Правила переказу), на підставі таких документів:

а) заяви про купівлю іноземної валюти;

б) документів, передбачених Правилами переказу, що свідчать про наявність у фізичних осіб підстав для здійснення переказів іноземної валюти за межі України.

{ Пункт 4 глави 2 розділу II в редакції Постанови Національного

банку N 496 ( z0074-08 ) від 29.12.2007 }

«Глава 3. Купівля, обмін іноземної валюти за операціями, пов'язаними з рухом капіталу

1. Резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань (у тому числі власних операцій суб'єктів ринку) за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі таких документів:

а) за кредитними договорами:

заяви про купівлю іноземної валюти;

оригіналу кредитного договору (договору позики), що підтверджує потребу виконання резидентом зобов'язань в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні, неустойки тощо), та його

копії;…

Суб'єкт ринку, що купив, обміняв іноземну валюту, робить відповідну відмітку про куплену, обміняну іноземну валюту (далі - відповідна відмітка).

Суб'єкт ринку, що надав кредит, робить відповідну відмітку на оригіналі кредитного договору позичальника та на його копії, яка залишається на зберіганні в кредитора…»…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0950-05

я думаю що має бути і таке...

крім того, як зазанчив НБ Ураїни банку має надати докази про реєстраціє договору в системі Кредінфо...(якось так воно називається)

[sofi]

Постанова Правління Національного банку України від 10.08.2005 N 281 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29 серпня 2005 р. за N 950/11230 . затверджено «ПОЛОЖЕННЯ про порядок та умови торгівлі іноземною валютою

«Розділ І. Загальні положення

…

4. У Положенні терміни вживаються в такому значенні: …

кошти клієнта - це гроші в національній або іноземній валюті чи їх еквіваленти, що обліковуються на поточних (у тому числі рахунках за спеціальним режимом їх використання) та вкладних (депозитних) рахунках;…

міжбанківський валютний ринок України - це сукупність відносин у сфері торгівлі іноземною валютою в Україні між суб'єктами ринку, між суб'єктами ринку та їх клієнтами (у тому числі банками-нерезидентами), а також між суб'єктами ринку і Національним банком; …

суб'єкти ринку - уповноважені банки, уповноважені фінансові установи; …

5. Торгівлю іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку України, на міжнародному валютному ринку дозволяється здійснювати виключно Національному банку та суб'єктам ринку (або з такими суб'єктами).

6. Суб'єкти ринку мають право здійснювати купівлю, продаж іноземної валюти виключно на міжбанківському валютному ринку України.…

12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі: надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;…

Глава 2. Купівля, обмін іноземної валюти за поточними неторговельними операціями суб'єктів господарювання та за операціями фізичних осіб …

4. Клієнти - фізичні особи - резиденти купують, обмінюють іноземну валюту з поточних рахунків з метою переказу за межі України відповідно до нормативно-правового акта Національного банку, який регулює порядок здійснення переказів за поточними валютними неторговельними операціями (далі - Правила переказу), на підставі таких документів:

а) заяви про купівлю іноземної валюти;

б) документів, передбачених Правилами переказу, що свідчать про наявність у фізичних осіб підстав для здійснення переказів іноземної валюти за межі України.

{ Пункт 4 глави 2 розділу II в редакції Постанови Національного

банку N 496 ( z0074-08 ) від 29.12.2007 }

«Глава 3. Купівля, обмін іноземної валюти за операціями, пов'язаними з рухом капіталу

1. Резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань (у тому числі власних операцій суб'єктів ринку) за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі таких документів:

а) за кредитними договорами:

заяви про купівлю іноземної валюти;

оригіналу кредитного договору (договору позики), що підтверджує потребу виконання резидентом зобов'язань в іноземній валюті (включаючи проценти, комісійні, неустойки тощо), та його

копії;…

Суб'єкт ринку, що купив, обміняв іноземну валюту, робить відповідну відмітку про куплену, обміняну іноземну валюту (далі - відповідна відмітка).

Суб'єкт ринку, що надав кредит, робить відповідну відмітку на оригіналі кредитного договору позичальника та на його копії, яка залишається на зберіганні в кредитора…»…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0950-05

я думаю що має бути і таке...

крім того, як зазанчив НБ Ураїни банку має надати докази про реєстраціє договору в системі Кредінфо...(якось так воно називається)

мне кажется. что вы где-то не там...

или вы рассматриваете погашение? причем при выдаче покупка банком валюты, если он вам имеющийся кредитный ресурс должен дать - инвалюту. скорее всего у них ресурс валюты был, они ее завезли, а гривны не было. они за доллары должны были купить кредитный ресурс на денежно кредитном рынке, но такое, мне кажется тоже невозможным, так как там лапша, как для нас не проходит, все сделки идут за гривны.,

[Бонар]

мне кажется. что вы где-то не там...

или вы рассматриваете погашение? причем при выдаче покупка банком валюты, если он вам имеющийся кредитный ресурс должен дать - инвалюту. скорее всего у них ресурс валюты был, они ее завезли, а гривны не было. они за доллары должны были купить кредитный ресурс на денежно кредитном рынке, но такое, мне кажется тоже невозможным, так как там лапша, как для нас не проходит, все сделки идут за гривны.,

чому ? в банка є зобовязання надати кредит і де він валюту візьме? наш банк "показує" видачу а не показує надходження і походження валюти.. то чому це не варіант? який економічний зміст постійно тримати у валюті кошти, яка до того ж тоді "не росла"?а так є не обхідність і купили тому що в банку є зобовязання надати кредит...

а по поводу: какая разница "позичковий" рахунок или нет? так это тоже самое что бананы с космическоеой плантации - все слова известны, но не реальны потому что такого нет в "природе".. .не предусмотрено на текущий момент законом...

[alexburko]

чому ? в банка є зобовязання надати кредит і де він валюту візьме? наш банк "показує" видачу а не показує надходження і походження валюти.. то чому це не варіант? який економічний зміст постійно тримати у валюті кошти, яка до того ж тоді "не росла"?а так є не обхідність і купили тому що в банку є зобовязання надати кредит...

Було подібне запитання судді апеляційної інстанції до банкіра: де валютообмін?...

Відповідь юриста банку: "ми розміщуємо залучені кошти".

І з якого боку витребовувати інформацію про джерела кредитних коштів? У них все - "банківська таємниця", а судді - поголовно "за"...

[dentalen]

Имеет ли значение в валютных договарах указаный эквивалент в гривне. Например в КД- выдать 100 000 дол, что эквиваленотно 500 000 грн, но по квитанциям об обмене -на руки получаешь 480 000 грн. Но покупаю я на грн и соответственно расчитываю на 500 000. Можно и это как то привязать?

[Бонар]

Було подібне запитання судді апеляційної інстанції до банкіра: де валютообмін?...

Відповідь юриста банку: "ми розміщуємо залучені кошти".

І з якого боку витребовувати інформацію про джерела кредитних коштів? У них все - "банківська таємниця", а судді - поголовно "за"...

а що таке банківська таємниця? згідно ЗУ про банки - банк повинен передбачити в договорі посилання що інформація договору є банківською таємницею - у мене такого не має, а у вас?

кожен банківський документ має мати позначку, грифи штампи що така інформація(документ) є банківською таєиницею у відповідності до - до Постанови Правління Національного банку України від 14.07.2006 N 267,Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 3 серпня 2006 р. за N 935/12809 « ПРАВИЛА зберігання, захисту, використання та розкриття банківської таємниці» та Л И С Та Національного банку України від 03.03.2011 N 24-112/365, про Медочні рекомендації щодо впровадження системи управління інформаційною безпекою та методики оцінки ризиків відповідно до стандартів Національного банку України.

в мене на жодному документі не має нічого подібного а у Вас? тому що в п.1 ЗУ Про банки вказано що є банк. таємницею: інформація про рахунки операціє клієнтів- а у нас чиї рахунки і які? не наші та не існуючі...

ми розміщуємо залучені кошти - а дще воно їх розміщують? перелік інструментів вичерпний і встановлений...

[alexburko]

а що таке банківська таємниця? згідно ЗУ про банки - банк повинен передбачити в договорі посилання що інформація договору є банківською таємницею - у мене такого не має, а у вас?

кожен банківський документ має мати позначку, грифи штампи що така інформація(документ) є банківською таєиницею у відповідності до - до Постанови Правління Національного банку України від 14.07.2006 N 267,Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 3 серпня 2006 р. за N 935/12809 « ПРАВИЛА зберігання, захисту, використання та розкриття банківської таємниці» та Л И С Та Національного банку України від 03.03.2011 N 24-112/365, про Медочні рекомендації щодо впровадження системи управління інформаційною безпекою та методики оцінки ризиків відповідно до стандартів Національного банку України.

в мене на жодному документі не має нічого подібного а у Вас? тому що в п.1 ЗУ Про банки вказано що є банк. таємницею: інформація про рахунки операціє клієнтів- а у нас чиї рахунки і які? не наші та не існуючі...

ми розміщуємо залучені кошти - а дще воно їх розміщують? перелік інструментів вичерпний і встановлений...

Вони тулять розміщення куди завгодно... В даному випадку суддя запитала, чи був валютообмін, "адже ви не маєте своєї валюти, ви її купуєте на міжбанку" (не зовсім правильно), на що юрист банку відповів, що дана сума кредиту - була залучена у валюті... Головне для юриста банку - щоб його звуковий потік не переривався, щоб "щось звучало", бажано з посмішкою та голосно, і для них цього достатньо... ((((

[НБ Украины]

Если валюту на самом деле не выдавали, то мемор.орд.может не быть. Но если банк врет что выдал валюту тогда, то что ему мешало нарисовать тогда мемориалку (при наличии валюты в кассе отделения) с соответствующими записями в отчетах. И ничто не мешает нарисовать мем.орд. сейчас-если делать внимательно не перепутав ВАТ и ПАТ и тд,, с печатью мне кажется тоже у большинства не возникнет проблем ( ну разве если перерасформировывали отделения). Ну и как в таком случае быть, как доказать, что это подделка-экспертиза на давность чернил ( фантастично), требовать в качестве доказательства бухгалтерские документы-так не дадут, только через прокуратуру.

Хочу попросить наиболее осведомленных в этом вопросе (тех кто развивал эту тему)-подсказать, в каком порядке и какие документы просить у банка в качестве доков, если мы утверждаем, что Заява-это филькина грамота, и на что следует обратить внимание когда банк припрет хоть часть макулатуры в суд. Понятно, что это реквизиты , подписи особ, печать отделения. Порядок движения по счетам дебет -кредит: 2233-2620-1002. Будет ли где-то указано откуда поступили деньги на 2233 (2203). То есть должен быть четкий путь валюты, она же не могла материализоваться из ниоткуда на 2233. И чем длинее путь денег, тем больше документов надо подделать. То есть надо настаивать -откуда деньги на 2233. И еще у многих заявы с нарушенным оформлением, но ведь банк принесет в суд все как надо, и какой аргумент в этой ситуации?

Згідно з ч.1 ст.901 ЦК України за договором про надання послуг одна сторона (виконавець) зобов'язується за завданням другої сторони (замовника) надати послугу, яка споживається в процесі вчинення певної дії або здійснення певної діяльності, а замовник зобов'язується оплатити виконавцеві зазначену послугу, якщо інше не встановлено договором.

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/21872998

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/20557706

Якою валютою Ви реально розрахувались за квартиру (автомобіль) з продавцем?

В якій валюті: іноземній чи національній?

Яка банківська послуга і в якій валюті Вами реально була спожита?

Який реальний кредитний ресурс був наданий банком та синхронно спожитий Вами?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=50142 сообщение #2782 27.3.2012 16:52

[sofi]

Вони тулять розміщення куди завгодно... В даному випадку суддя запитала, чи був валютообмін, "адже ви не маєте своєї валюти, ви її купуєте на міжбанку" (не зовсім правильно), на що юрист банку відповів, що дана сума кредиту - була залучена у валюті... Головне для юриста банку - щоб його звуковий потік не переривався, щоб "щось звучало", бажано з посмішкою та голосно, і для них цього достатньо... ((((

то які правовідносини суд встановив, чи то є односторонній правочин по розміщенню банком залучених коштів на власних умовах та на власний ризик. чи правовідносини - грошовокредитні, чи за договором позики?

нема вже слів, чи судді такі тупі чи ми гарно вголос продекламувати не вміємо?

Залучили в валюті, зобовязались її надати, то видайте в валюті! які питання? Сашко , а ти в них не запитав як вони кредитні ресурси створюють, прямо в касі? як валюта туди потрапила, в касу

у тому й річ, що валюти в банках було достатньо, в них гривень не було, а валюта була чорна і біла.

Якою валютою Ви реально розрахувались за квартиру (автомобіль) з продавцем?

В якій валюті: іноземній чи національній?

Яка банківська послуга і в якій валюті Вами реально була спожита?

Який реальний кредитний ресурс був наданий банком та синхронно спожитий Вами?

це дуже гострі питання

за квартири люди розраховувались гарними грошима, а писали що гривні

з авто ще цікавіше: там і валюту в руки ніхто не отримував і гривні по платіжному дорученню в салон не доходили???!! а що то було, - мабуть НЛО, або якісь взаємозаліки між банком та автосалоном , або манагер банку особисто привозив в салон отриману вами позику в вавлюті, звісно.

[mississ]

то які правовідносини суд встановив, чи то є односторонній правочин по розміщенню банком залучених коштів на власних умовах та на власний ризик. чи правовідносини - грошовокредитні, чи за договором позики?

нема вже слів, чи судді такі тупі чи ми гарно вголос продекламувати не вміємо?

Головуючий суддя постійно бив на те, що авто таки було придбано. Мовляв, якщо позичальник отримав гривню замість доляра, то він що думає кредит не віддавати? Натомість інша суддя намагалася з,ясувати, яку реальну послугу таки було надано, чи законно, чи мав банк право і т.д. Сашко настільки гарно і чітко витлумачив свою позицію, що навіть старенькі бабусі, які сиділи в залі (Сашкову справу слухали першою), почали кивати головами... Банкюрка либилась, плела щось про ст.5 Декрету і власні депозитні кошти... А тотім судді довго-довго і голосно-голосно сперечалися в нарадчій!

Залучили в валюті, зобовязались її надати, то видайте в валюті! які питання? Сашко , а ти в них не запитав як вони кредитні ресурси створюють, прямо в касі? як валюта туди потрапила, в касу

у тому й річ, що валюти в банках було достатньо, в них гривень не було, а валюта була чорна і біла.

Питав, а толку? І про чорну касу говорив і про те, що банк повинен подавати позов про визнання кредитного договору реально виконаного в гривні з усіма юридичними наслідками...Але, читайте абзац вище: перша інстанція зробила акцент на договірне право, а друга - придбав авто - верни кошти.

це дуже гострі питання

за квартири люди розраховувались гарними грошима, а писали що гривні

з авто ще цікавіше: там і валюту в руки ніхто не отримував і гривні по платіжному дорученню в салон не доходили???!! а що то було, - мабуть НЛО, або якісь взаємозаліки між банком та автосалоном , або манагер банку особисто привозив в салон отриману вами позику в вавлюті, звісно.

Так і тут ні гривні, ні валюти позичальник в руках не тримав. І Сашко довів, що якщо і були якісь кошти, то виключно в руках банківського працівника... Тут і такої ланки, як салон нема! Усіма гострими питання Сашко дуже вміло користувався, але суд виявився (навіть не знаю, як охарактеризувати їх дію, бо таки розуміли, що виносять незаконне рішення!)...

[НБ Украины]

то які правовідносини суд встановив, чи то є односторонній правочин по розміщенню банком залучених коштів на власних умовах та на власний ризик. чи правовідносини - грошовокредитні, чи за договором позики?

нема вже слів, чи судді такі тупі чи ми гарно вголос продекламувати не вміємо?

Залучили в валюті, зобовязались її надати, то видайте в валюті! які питання? Сашко , а ти в них не запитав як вони кредитні ресурси створюють, прямо в касі? як валюта туди потрапила, в касу

у тому й річ, що валюти в банках було достатньо, в них гривень не було, а валюта була чорна і біла.

це дуже гострі питання

за квартири люди розраховувались гарними грошима, а писали що гривні

з авто ще цікавіше: там і валюту в руки ніхто не отримував і гривні по платіжному дорученню в салон не доходили???!! а що то було, - мабуть НЛО, або якісь взаємозаліки між банком та автосалоном , або манагер банку особисто привозив в салон отриману вами позику в вавлюті, звісно.

Благодаря тому, что банк получает от вкладчика сумму депозита , он , как отмечает Н.В. Дроздова , имеет возможность „надавати й інші види послуг, зокрема кредитування, як одне із основних джерел отримання прибутку. Отже, здійснення банківською установою вищезазначених операцій загалом дає підстави стверджувати про наявність оплатного характеру банківських послуг” ( См : Договірне право України. Особлива частина// // за ред. О.В. Дзери.- К.: Юрінком Інтер, 2009. – С. 1058).

http://blog.liga.net/user/andzhey/article/2940.aspx

ВАТ «Райффайзен Банк Аваль» звернулося до суду із зустрічним позовом, зазначаючи, що прибуткові валютні ордери працівниками каси банку не підписані, вони не відповідають установленій формі та заповнені з порушенням вимог законодавства.

Крім цього, договори від 1 листопада 2008 року № 035/11-03/03 та № 035/11-03/05 в банку не обліковувалися, грошові кошти від ОСОБА_6 до каси банку не надходили і рахунки на виконання спірних договорів банком не відкривалися.

Вважаючи, що вказані договори не відповідають вимогам ст. 1059 ЦК України у зв’язку з недодержанням письмової форми, банк з урахуванням уточнень своїх вимог просив установити факти нікчемності цих договорів.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34898 сообщение #367 22.6.2011 23.55

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34280 сообщение #208 9.6.2011 13:08

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34282 сообщение #210 6.6.2011 13:26

[mississ]

банк суммирует обязательства за три года и начисляет пеню типа отсчет за год))))

как отбить?

Тоже интересует этот вопрос. Кто знает, какой нормативный акт нужно мне изучить, чтобы разобраться с правомерностью насчитывания пени?

[economix_a]

Подскажите Пожалуйста, как же правильно бороться с единственным состряпанным банком доказательством (мемориальным ордером) того, что кредит в валюте, получен путем перечисления на счет?

P/s, у банка больше нет доказательств получения кредита в валюте, не заяв, не квитанций.