Реальна схема визнання кредитних договорів недійсними

[dentalen]

Интересно мнение юриста !? валютный кредит - по договору банк выдает валюту на руки ,клиент тут же сдает ее в кассу этого же банка , банк конвертирует в безналичную гривну... подтверждение безнала есть , а вот получения клиентом наличной валюты и сдачи ее в кассу нет... есть ли перспектива в этой зацепке ?

Вы точно помните что не подписывали заяву на видачу готивки валюты, заявы на переказ и на обмен валюты. Если уверены что не подписывали, можно пробовать. Если меняли на межбанке, то можно еще запросить подтверждение с единого реестра угод, что банк в тот день выходил с такой то сумой на межбанк. А вообще еще раз внимательно все перепроверьте и составьте цепочку из имеющихся документов как шли деньги, и в какой последовательности проводились операции. Меняли на межбанке, или проводили валюто-обменную операцию, а потом ложили гривну на свой гривневый счет. Если договор на эти счета.

[stairtov]

Вы точно помните что не подписывали заяву на видачу готивки валюты, заявы на переказ и на обмен валюты. Если уверены что не подписывали, можно пробовать. Если меняли на межбанке, то можно еще запросить подтверждение с единого реестра угод, что банк в тот день выходил с такой то сумой на межбанк. А вообще еще раз внимательно все перепроверьте и составьте цепочку из имеющихся документов как шли деньги, и в какой последовательности проводились операции. Меняли на межбанке, или проводили валюто-обменную операцию, а потом ложили гривну на свой гривневый счет. Если договор на эти счета.

бред ..... просто тупо заявить что не получали тогда они все сами притащут даже прабабушку .а иначе они будут мозг полоскать ... ЭТО ИХ ПРАВО ДАВАТЬ ИЛИ НЕДАВАТЬ ... ЗАТАВИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПУТЕМ ОТКРЫТИЯ УГОЛОВНОГО С ВЫЕМКОЙ ДОКУМЕНТОВ .... :angry:

[i-bok]

Шановні Антірейдовці! Щиро всім дякую за велику кількість листів на мою пошту з вашими питаннями ,проблемами. Всім відповім. Так як питання ,що було піднято мною на форумі в темі :" Чим реально закінчуються позови в суд про визнання недійсними кредитних договорів у валюті ? " визвало багато розмов ,хочу створити по цьому поводу окрему тему.

Нагадую ,що я писав:

Я проанализировал множество позовов и решений судов по кредитным договорам. В чем ошибка ? Почему судьи "рубят" такие дела ? почему Верховный суд так рьяно отстаивает интересы банков ? и пришел к выводу , что основная причина -в недоказанности . Все в своих позовах называют банки мошенниками ,но никто не говорит почему они мошенники. А наше "плавающеее" законодательство-как дышло ,куда повернул туда и вышло. А поворачивают судьи ,на сторону сильного (то есть банка) за которыми НБУ и другие лица ,ВСУ, так из-за опаски ,чтоб не получать по шапки .И только редкие и неординарные судьи (как их называют их же коллеги по фимиде -"выскачки") выносят решения на свой страх и риск в пользу споживача ,за что потом и расплачиваются.

Помог мне найти ответ случай и конечно же мои образования юриста и экономиста. Ко мне обратился клиент ,про то,что на него подал банк в суд про стягнення заборгованности (Прошу прощения у форумчан за мой русский язык ,так как я разговариваю и пишу на украинском) Таких позовов от банков в наших судах тысячи. 90 % видповидачив не являются в суды ,чтоб как то постоять за себя. Судьи штампуют стандартные шаблонные заочные решения в пользу банков ,а виконавча служба начинает доставать позичальника угрозами да и порою виконавчими действиями. Вобщем ситуация такая ,когда волки(Банки) нападают на стадо овец(Позичальникив) -никто не сопротивляется ,хотя понимают ,что участь у всех будет рано или поздно такой. Но никто не обращает внимания ,никто не читает: ни судьи , ни видповидачи ,а что же там такое пишут в этих позовах банки ? А пишут там они все,что хотят. И суму боргу порою указывают не ту, и штраф насчитывают порою не так , а про пеню ,то вообще молчу... Но никто не взял калькулятор в руки ,никто не вспомнил свою добрую учительницу математики и не пересчитал, а правильно ли указана сума банком ,которую он хочет стягнути з Выдповыдача? Конечно же судьям этого не надо ,им быстрее выставит галочку и отрапортовать про количество рассмотренных справ ! выходит только -спасение утопающего-самим утопающим. Но ж никто не берет и не пересчитывает(а деньги любят счет)!

Так вот ,когда я взял калькулятор ,ручку и пересчитал за банком ,то ужаснулся ,поскольку сумма ,ну явно отличалась от той ,кототрую просил стягнути банк ,а значит -есть прецендент для оспарювання . дальше была -Еврика! Я сделал для себя вывод , что надо делать упор в позовах несовсем на закондательство,которое оспаривается ,перекручивается в ту или иную сторону а на математику-точную неоспариваемую науку. Где 2х2=всегда 4 а не 5. И дальше пошел далее. Все договора,как правило позичальники ,"подмахивали" подписывая и не пересчитывали. А теперь прошу форумчан ,кто сейчас читает этот текст ,возьмите (проведем лабораторную работу) любой кредитный договор банка(желательно "Приватбанка" ,поскольку обманом наиболее занимался этот банк) ,не все банки этим занимались ,но вот приват особенно отличался. Теперь открываем через Google любой кредитный калькулятор (неплохой Аваля ) вносим сумму кредитного договора ,процентную ставку и срок на который получали кредит,рассчитываем . Теперь сравниваем сумму ежемесячного ануїтетного платежа по договору ,которая была визначена банком и ту которая у вас получилась. Сумма которая у вас вышла должна быть меньшей . Разницу умножаем на количество месяцев =сумму на которую вас обманул банк за весь период выплат по кредиту.

Теперь проводим 2 часть лабораторной работы . Открываем Постанову НБУ№168 и согласно формулы ,которая там написана определяем сумму чистого кредита ЧСК= сумма кредиту-винагорода банку-платежы по кредиту(нотариус,оценка ит.д) .Теперь чистую сумму кредиту заносим опять в кредитный калькулятор ,заносим % ставка ,срок кредита. Получаем сумму ежемесячного платежу еще

меньше. Опять разницу умножаем на количество месяцев по кредиту ,получаем сумму на которую обманул вас банк за весь период. Когда ,уважаемые форумчане проведут такие рассчеты ,расскажу дальше. <a href="" onmouseover="vobj.show_message(this, vobj.player(23,435) );" onmouseout="vobj.hidd_message();" onclick="return false;" style="color:#009900;font-weight: bolder;">вопросы</a> на мой е-маил:[email protected]

Я наштохнувся на таку проблему і особливо на сьогоднішній день -судьі ,напевно мають якісь вказівки з верхів ,щодо визнання недійсними договрів з банками ,і впевнений не без участі НБУ . Якщо той рік можно було "протягнути " по індівідуальній ліцензії то тепер це в більшості однозначно-табу, розірвавння договорів ,щодо зміни обставин .вже теж ні ,нейде. Схема по якій подаю позова я .більш реальна. Як правило в мене в суді стандартний діалог: Судья говоре таке: "Ви брали кредит ?

_-Брав

_-Ви читали договір ?

-Читав

- Ви погодились на його умови?

-Погодились

-Ви підписали договір?

-Підписав

-так що ж вас не влаштовує?

Судья дивиться з ухмилкою і підморгує юристу банку -Мабуть індівідульні ліцензії? І дає мені вже стандартне банківське заперечення з силкою на лист НБУ по цьому поводу.

-ні

...фінансова криза .або не надання інформації щодо отриманого кредту згідно "Закону з захисту прав споживачів"? Тут юрист банку маше в повітрі анкетою ,яка бог зна звідки взялась, з розпискою мого клієнта ,що він ознайомленний з усім чим тільки можливо і на все готов погодитись.

-ні кажу і судья тоді змінює равнодушне обличча на зацікавленне ,а що ж нового нарив цій юрист?

І цей момент на суді більше всього мені подобається . Деякі судді при мені робили копії мого позова.

Ну а суть проста:

1)Якщо банк подав на вас про стягнення заборгованності закредитним договором ,то зразу не погоджуйтесь з позовом ! Тисячі Відповідачів по Україні роблять помилку ,що не приходять в суд по позовам про стягнення боргу ,не заперечують і судьї виносять вже шаблонні судові накази про стягнення боргу. А що нарахував вам банк ? Судьї ніколи не перераховують і виносять рішення -стягнути борг в сумі... Клянусь всім ,хто зараз читає це на форумі, я ще не зустрічав позова ,щоб банк правильно ,згідно договору нарахував Відповідачу штраф ,пеню. МАХЛЮЮТЬ!! Чому судьі вірять банку ? Просіть в суді призначити бухгалтерську експертизу ! Висновок третьої незаінтересованої особи обов,язковий ! І це повод ,якщо судя задовольнить позов банку потім оскаржити в апеляції. Не погджуйтесь з сумою боргу ,яку просить стягнути банк з Відповідача ,бо вона значно меньша!

2) Я подаю на недійсність договору так: Спочатку читаю договір ,який ми хочемо визнати недійсним .Розчитую на кредитному калькуляторі (він є в інтернеті) чи був обман банком споживача ,щодо щомісячного платежу ,щодо відсоткової ставки ,бо не всі банки займались цим Перед поданням позову прошу бухгалтерську чи аудиторську фірму(платно) зробити свої незалежні висновки по цьому. Потім подаю на недійсність договору на підставах: 1ч. Договір є укладенним .якщо сторони дійшли згоди щодо основних умов договору. основними умовами кредитного договору є сума боргу та відсотки. В позовній заяві обов,язково є додаток розрахунку платежу,що був визначенний банком ,якій дорівнює інший відсотковій ставці. Тому сторони недійшли згоди щодо відсоткової ставки і такий договір можна вважати неукладенним. 2ч.Згідно Пленуму ВС Постанова№9 від 6.11.2009р. п.19 "Відповідно до ст229-233 ЦКУ правочин вчинений під впливом помилки ,обману ,насильства ,зловмисної домовленності представника однієї сторони з другою стороною визнається недійсним і п.20 Правочин визнається вчиненим під впливом обману у випадку навмисного введення іншої сторони в оману щодо обставин ,які впливають на вчинення правочину . На відміну від помилки ,ознакою омани є умисел у діях однієї із сторін правочину. .Умисел в том ,що банк скрив від споживача реальну відсоткову ставку ,з ціллю отримання додаткового прибутку за цим договорм ,шляхом визначення щомісячного платежу,якій не відповідає відсотковій ставці ,визначеній за договором. Якби споживачів в момент підписання договору міг підрахувати ,що що щомісячний платіж відповіджає ставці 17%(наприклад) ,а не так ,як зазначено в договорі 15% ,то мабуть не підписав договір. Згідно ст230 ЦКУ Якщо одна сторона правочину ,навмисно ввела другу сторону в оману щодо обставин .які мають істотне значення ,такий правочин визнається судом недійсним. Ну при розрахунках обов,язково використайте Постанову НБУ №168.

От приблизно і все. Попереджаю що не в усіх договорах була омана,а якщо такий факт є ,то можна йти до суду.

Договор с Приватом ) 20 лет ,сумма кредита 104000 у.е., аннуитет 1226..83

0.84%--в месяц= 10.08 в год

+0.2 %от суммі выданного кредита ежемесячно на день оплаты

получаем оплату 1009.15 + 208 = 1217.15 у.е --в месяц

---------

если почтитать иначе 10.08% + 2.4%)=12.48% годовых ,то получаем оплату 1180, 13 !!!!!!

В любом случае что-то тут не то

[i-bok]

Договор как раз с Приватом ) Кредит 104000 у.е. ,срок 20 лет ,аннуитет 1226.83 у.е. в месяц

0.84% в месяц на сумму задолженности

+ 0.2 % от суммы выданного кредита на день оплаты

считаем ))

10.08 % + 0.2% =1009.15 + 208= 1217.15 у.е

---------

или

10.08%+ 2.4%=12.48%=1180.13 у.е.

---------

не знаю какой из вариантов будет правильным,но явно что-то не сходится

[kristi]

Договор как раз с Приватом ) Кредит 104000 у.е. ,срок 20 лет ,аннуитет 1226.83 у.е. в месяц

0.84% в месяц на сумму задолженности

+ 0.2 % от суммы выданного кредита на день оплаты

считаем ))

10.08 % + 0.2% =1009.15 + 208= 1217.15 у.е

---------

или

10.08%+ 2.4%=12.48%=1180.13 у.е.

---------

не знаю какой из вариантов будет правильным,но явно что-то не сходится

у меня суммы другие, но такая же фигня

11,4% подписывали , реальная 13,44%...

58т брали ануетет ...921

а по рассчетам (моим) должно быть 650 в мес......

вот как на одном месте лишние 350 у..е дописали в месяц а за 10 лет..........

[TajSon]

у меня суммы другие, но такая же фигня

11,4% подписывали , реальная 13,44%...

58т брали ануетет ...921

а по рассчетам (моим) должно быть 650 в мес......

вот как на одном месте лишние 350 у..е дописали в месяц а за 10 лет..........

А формула по которой рассчитываются % и все остальное есть в договоре?

Так, в договоре от 2008 года формулы нет, но это не мешает банку считать % и вознаграждения "по-своему", т.е не так, как установлено договором, но неизменно в сторону их увеличения.

Например, дневная % ставка определяется исходя из 360 дней в году, а проценты за пользование насчитываются за 365 (366) дней, т.е 1% в месяц, записанный в договоре, или 12% в год, реально превращаются в 12,17% в год (1% х 12 х 365/360 = 12,17%); кроме того % за месяц получают путем суммирования округленных % за каждый день рассчетного периода, т.е. получают 30 (31, 28, 29) слагаемых, которые округляются, а потом суммируются, вместо того чтобы определить % за день и умножить на к-во дней расчетного периода (30, 31, 28, 29), а потом 1 раз округлить; суммы вознаграждения за резервирование списываются в размере, указанном в графике погашения, и не зависят от фактического остатка тела кредита, хотя в договоре предусмотрена такая зависимость; в графике погашения в первом расч периоде %, которые не покрываются за счет ануитетного платежа в этом периоде, вносят в тело кредита, а потом по каким-то своим зависимостям раскидывают на несколько последующих месяцев (правда, % и вознаграждения на них не насчитывают), в последний месяц тупо вносят платеж в несколько раз больше ежемесячного - все это приводит к более "медленному" уменьшению тела кредита и, соответственно, увеличению сумм % и вознаграждения, которые от такого тела рассчитываются.

[kristi]

А формула по которой рассчитываются % и все остальное есть в договоре?

Так, в договоре от 2008 года формулы нет, но это не мешает банку считать % и вознаграждения "по-своему", т.е не так, как установлено договором, но неизменно в сторону их увеличения.

Например, дневная % ставка определяется исходя из 360 дней в году, а проценты за пользование насчитываются за 365 (366) дней, т.е 1% в месяц, записанный в договоре, или 12% в год, реально превращаются в 12,17% в год (1% х 12 х 365/360 = 12,17%); кроме того % за месяц получают путем суммирования округленных % за каждый день рассчетного периода, т.е. получают 30 (31, 28, 29) слагаемых, которые округляются, а потом суммируются, вместо того чтобы определить % за день и умножить на к-во дней расчетного периода (30, 31, 28, 29), а потом 1 раз округлить; суммы вознаграждения за резервирование списываются в размере, указанном в графике погашения, и не зависят от фактического остатка тела кредита, хотя в договоре предусмотрена такая зависимость; в графике погашения в первом расч периоде %, которые не покрываются за счет ануитетного платежа в этом периоде, вносят в тело кредита, а потом по каким-то своим зависимостям раскидывают на несколько последующих месяцев (правда, % и вознаграждения на них не насчитывают), в последний месяц тупо вносят платеж в несколько раз больше ежемесячного - все это приводит к более "медленному" уменьшению тела кредита и, соответственно, увеличению сумм % и вознаграждения, которые от такого тела рассчитываются.

форма написанно ануетет и ВСЕ,,,,,,,,,

вот мой рассщет

Строк кредитування з 21 травня 2007р. по 18 травня 2017р. - 10 років (120 місяців).

Сума виданого кредиту - 58 000 дол. США.

Реальна відсоткова ставка 13,44% (0,92+0,20), при цьому враховується, що за п. 6.3. кредитного договору всі види платежів ( за винятком кредиту, винагороди за проведення додаткового моніторингу, неустойки), що вносяться позичальником за даним договором, є відсотками в розумінні ЦК України.

58 000х13,44 % х10 = 77952 - загальна сума тіла кредиту і відсотків, що підлягає поверненню.

77952 – 58000 = 19952 - загальна сума відсотків.

19952: 120 =166,26 - щомісячна сума відсотків.

58000:120 = 483, 34 щомісячна сума по тілу кредиту

166,26 + 483,34 = 649,60 дол. США. - щомісячний платіж за ануїтетним методом погашення кредиту, проти прописаного в кредитному договорі – 921,31 дол. США.

именно так.....

Так, в договоре от 2008 года формулы нет, но это не мешает банку считать % и вознаграждения "по-своему", т.е не так, как установлено договором, но неизменно в сторону их увеличения.

[TajSon]

Напомню формулу для ануитета: Х=S*p/(1-(1+p)^(-m)), где S - тело кредита, p - годовая ставка в сотых (13% = 0,13), m - к-во расчетных периодов.

Удобно считать в экселе, написав соответствующую формулу.

[doroshal]

у меня суммы другие, но такая же фигня

11,4% подписывали , реальная 13,44%...

58т брали ануетет ...921

а по рассчетам (моим) должно быть 650 в мес......

вот как на одном месте лишние 350 у..е дописали в месяц а за 10 лет..........

[/quotПрихватбанк везде в их експертизах приводит следующюю формулу:

ПЛАТІЖ= СУМА Х СТАВКА Х 365:360:12:100

(1-(1+Ставка Х365:360:12:100)- строк(єто степень) ) (тут на Антирейде не могу напечатать степень в єтой формуле ,внимание вся нижняя строка єто в минус строк в степени.

Например : сумма кредита 9940 дол.США строк 36 месяцев .ставка 0,88 %месячн.

ПЛАТІЖ: = 9940 Х (0,88%Х12)Х365:360:12:100

-36

(1-(1+(0,88%Х12міс.)Х365:360:12:100) )

Нижняя строка в минус 36 степени .Попробую отсканировать еще.

[TajSon]

Не может быть такая большая разница в размере ануитетного платежа: за счет различия алгоритма (формулы) расчета банка и договорной максимальная разбежность не привышает 10 долларов США с 61 тыс. дол на 20 лет, т.е порядка 2400 дол.

Да и смысл в доказывании завышения ануитетного платежа? Это лишь косвенно доказывает некорректность расчетов, но каких? Ведь в ежемесячный платеж входит несколько составляющих (как минимум 2: % и тело). Но на что направляется денсредств больше, чем нужно?

Есть смысл доказывать неправильность расчета %, комиссий и т.д., т.е. того, что выражено в % и определяется банком расчетным путем в порядке, не соответствующему условиям договора: например, договаривались годовую % ставку 12%, а рассчитано по 12,5%.

Проблема возникает в назначении экспертизы в суде: ну, не хотят хоть убей, ведь точно знают, что посчитано неправильно.

[i-bok]

Не может быть такая большая разница в размере ануитетного платежа: за счет различия алгоритма (формулы) расчета банка и договорной максимальная разбежность не привышает 10 долларов США с 61 тыс. дол на 20 лет, т.е порядка 2400 дол.

Да и смысл в доказывании завышения ануитетного платежа? Это лишь косвенно доказывает некорректность расчетов, но каких? Ведь в ежемесячный платеж входит несколько составляющих (как минимум 2: % и тело). Но на что направляется денсредств больше, чем нужно?

Есть смысл доказывать неправильность расчета %, комиссий и т.д., т.е. того, что выражено в % и определяется банком расчетным путем в порядке, не соответствующему условиям договора: например, договаривались годовую % ставку 12%, а рассчитано по 12,5%.

Проблема возникает в назначении экспертизы в суде: ну, не хотят хоть убей, ведь точно знают, что посчитано неправильно.

но ведь можно же заказать экспертизу самостоятельно , приложить к иску,даже вызвать эксперта в суд? конечно по ухвале лучше,но всё же

[i-bok]

Напомню формулу для ануитета: Х=S*p/(1-(1+p)^(-m)), где S - тело кредита, p - годовая ставка в сотых (13% = 0,13), m - к-во расчетных периодов.

Удобно считать в экселе, написав соответствующую формулу.

именно по этому калькулятору я и считала ,причём даже считала от обратного --узнать размер кредита( по % ,первому взносу и ежнмесячному платежу) ,сумма кредита вышла больше на 4 000 , стоимость квартиры тоже на 4000 с лишним ..... СТРАННО

[i-bok]

форма написанно ануетет и ВСЕ,,,,,,,,,

вот мой рассщет

Строк кредитування з 21 травня 2007р. по 18 травня 2017р. - 10 років (120 місяців).

Сума виданого кредиту - 58 000 дол. США.

Реальна відсоткова ставка 13,44% (0,92+0,20), при цьому враховується, що за п. 6.3. кредитного договору всі види платежів ( за винятком кредиту, винагороди за проведення додаткового моніторингу, неустойки), що вносяться позичальником за даним договором, є відсотками в розумінні ЦК України.

58 000х13,44 % х10 = 77952 - загальна сума тіла кредиту і відсотків, що підлягає поверненню.

77952 – 58000 = 19952 - загальна сума відсотків.

19952: 120 =166,26 - щомісячна сума відсотків.

58000:120 = 483, 34 щомісячна сума по тілу кредиту

166,26 + 483,34 = 649,60 дол. США. - щомісячний платіж за ануїтетним методом погашення кредиту, проти прописаного в кредитному договорі – 921,31 дол. США.

именно так.....

Так, в договоре от 2008 года формулы нет, но это не мешает банку считать % и вознаграждения "по-своему", т.е не так, как установлено договором, но неизменно в сторону их увеличения.

у меня в договоре 2007 года тоже нет ни формулы,ни общей цены кредита,только %-ы ,комиссия и фиксированный платёж )))

Сейчас попробую посчитать как ВЫ ))

(104000 * 12.48%)*20= 259584

259584-104000=155584

155584/240=648.666666

104000/ 240=433.33333

648.66666+ 433.3333=1082 --ежемесячный платёж ))))

ЧУДЕСА!!!

[tata1971]

но ведь можно же заказать экспертизу самостоятельно , приложить к иску,даже вызвать эксперта в суд? конечно по ухвале лучше,но всё же

у меня тоже банк постарался , в первые месяце переплачивала более 600 у.е. каждый месяц по банковских подсчетам. Я же доверяла профи , спецам , кот. действуют на основании лицензии , не пересчитывала .Так, что и такие могут быть разницы .

[soneika]

У нас тоже ануитет, фиксированая сума платежа (656$), но в расчетах которые дал Прихватбанк, уже с первого платежа видно что нахимичили: на тело бросают сразу 400 $, соответственно на проценты меньше положеного и сразу включают пеню за просроченые проценты...как то так...сейчас на экспертизе, посмотрим что покажет...

[tata1971]

У нас тоже ануитет, фиксированая сума платежа (656$), но в расчетах которые дал Прихватбанк, уже с первого платежа видно что нахимичили: на тело бросают сразу 400 $, соответственно на проценты меньше положеного и сразу включают пеню за просроченые проценты...как то так...сейчас на экспертизе, посмотрим что покажет...

А что после экспертизы? Допустим ,экспертиза показала неверный расчет( математический обман) , Что дальше?

[KIAV]

Было бы полезно, если у кого есть уже экспертиза, посмотреть как эксперты делают расчет, по какой формуле и что при этом учитывается с нюансами валютных договоров.

[soneika]

А что после экспертизы? Допустим ,экспертиза показала неверный расчет( математический обман) , Что дальше?

Будем пытаться бороться по математическому обману, опять же какоето время выигравываем, а там будет видно, в нашей стране трудно что либо прогнозировать...

[ремикс]

Может я что-то пропустил, но почему не обратили внимание на тот факт что в большинстве кредитных договоров для расчета процентов берется 360 дней за год, но общеизвестный факт, что календарный год состоит из 365(366) дней. При чём, что проценты считаются за каждый использованный день, то есть банк берёт нормальные календарные дни. Вот Вам и обман. И если любую сумму разделить вместо 360 на 365 или 366 то месячный платёж будет соответственно меньшим.

[tata1971]

Может я что-то пропустил, но почему не обратили внимание на тот факт что в большинстве кредитных договоров для расчета процентов берется 360 дней за год, но общеизвестный факт, что календарный год состоит из 365(366) дней. При чём, что проценты считаются за каждый использованный день, то есть банк берёт нормальные календарные дни. Вот Вам и обман. И если любую сумму разделить вместо 360 на 365 или 366 то месячный платёж будет соответственно меньшим.

Целый день пересчитывала расчеты банка , как на 360 так и на 365 дней все равно цифры не сходяться.Думаю у банка был какой-то иной метод расчета процентов . Будем требовать в суде (может они в НБУ "выбилили "для себя индивидуальный метод расчета)

[golf]

Вы точно помните что не подписывали заяву на видачу готивки валюты, заявы на переказ и на обмен валюты. Если уверены что не подписывали, можно пробовать. Если меняли на межбанке, то можно еще запросить подтверждение с единого реестра угод, что банк в тот день выходил с такой то сумой на межбанк. А вообще еще раз внимательно все перепроверьте и составьте цепочку из имеющихся документов как шли деньги, и в какой последовательности проводились операции. Меняли на межбанке, или проводили валюто-обменную операцию, а потом ложили гривну на свой гривневый счет. Если договор на эти счета.

за давностью времени точно не помню какие бумаги подписывал , но думаю у меня должны были быть копии таких документов ,как например платежка о перечислении безнала , все операции банк, для моего удобства проводил сам... написать в банк что бы предоставили копии выше указанных заяв ? Никаких дополнительных счетов у меня нет кроме одного валютного указанного в договоре...

[golf]

бред ..... просто тупо заявить что не получали тогда они все сами притащут даже прабабушку .а иначе они будут мозг полоскать ... ЭТО ИХ ПРАВО ДАВАТЬ ИЛИ НЕДАВАТЬ ... ЗАТАВИТЬ МОЖНО ТОЛЬКО ПУТЕМ ОТКРЫТИЯ УГОЛОВНОГО С ВЫЕМКОЙ ДОКУМЕНТОВ .... :angry:

Вы предлагаете возбудить против них уголовное дело ?

[ремикс]

Целый день пересчитывала расчеты банка , как на 360 так и на 365 дней все равно цифры не сходяться.Думаю у банка был какой-то иной метод расчета процентов . Будем требовать в суде (может они в НБУ "выбилили "для себя индивидуальный метод расчета)

Как ни считай, но сумма, делённая на 365 или на 366 всегда будет меньшей нежели на 360 – простая арифметика. И таких договоров более 90% - НАГЛЯДНЫЙ ОБМАН. Вопрос почему банк для расчёта берёт 360 дней, а количество дней за использование кредита считает реальные (можно посмотреть на графики погашения и об этом чётко указано в договорах –например:”Позичальник сплачує Банку проценти за користування кредитом у розмірі 12.5 % річних за весь строк фактичного користування кредитом”) Не надо даже делать экспертизу.

[ремикс]

Целый день пересчитывала расчеты банка , как на 360 так и на 365 дней все равно цифры не сходяться.Думаю у банка был какой-то иной метод расчета процентов . Будем требовать в суде (может они в НБУ "выбилили "для себя индивидуальный метод расчета)

И если же поставить вопрос перед экспертом относительно реальной процентой ставки то вывод будет однозначный - процентная ставка реально выше чем указано в договоре. И ОБМАН доказан.

[stairtov]

Вы предлагаете возбудить против них уголовное дело ?

тут все отобстоятельств и основания \ возбуждение \

что касаемо цивилки то просто заявить фмн послугу не отрымав !!!

дело в том что финпослуга это комплекс действий со стороны банка --- если он не выполнен в полном обьеме это тож самое что пол телевизора взял --ну и что он тебе покажет

ну а если будет вопрос \а деньги вы получили ---- ст 63 конституции ... хай банк и доказывает но при этом сразу поставте рамки дозволенных доказов и обязанность суда проверить иначе судья будет соучастником