Определение ВССГУД о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком

[sofi]

Да и п. В) очень спорный. Мы трактуем что если законодатель не ограничил размер и сроки, то индивидуалка нужна всегда, ввиду императивного требования в ее получении при кредите.

НБУ и банки трактуют что если нет сроков и сумм то и не нужна она вовсе.

Хотя согласно закону трактовать Декрет имеет право только Кабинет министров.

когда идет подобное трактование, то не учитывается вообще, что такое валютная операция подпадающя под действие декрета, вы спорите о сроках и суммах, а ответ в резидентах- нерезидентах, из определения вал. опер. по Декрету. в 270 П кредиты от нерезидентов, а позыки от резидентов., платежи по обязательствам за границу в декрете - такая вал. операция. Ну как этого сотый раз не замечаем???

[sofi]

В каком законе у Нас сказано, что можно кредитовать физиков-резидентов валютой?

где специальный закон?

Где сказано, что можно выражать кредитный договор между банком физиком -потребителем в иностранной валюте?

Ст. 533 ЦК України, яка зазначає, що грошове зобов'язання має бути виконане у гривнях.

Якщо у зобов'язанні визначено грошовий еквівалент в іноземній валюті, сума, що підлягає сплаті у гривнях, визначається за офіційним курсом відповідної валюти на день платежу, якщо інший порядок її визначення не встановлений договором або законом чи іншим нормативно-правовим актом.

Використання іноземної валюти, а також платіжних документів в іноземній валюті при здійсненні розрахунків на території України за зобов'язаннями допускається у випадках, порядку та на умовах, встановлених законом.

Ст. 192 ЦК 2. Іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

193 ЦК Стаття 193. Валютні цінності

1. Види майна, що вважаються валютними цінностями, та порядок вчинення правочинів з ними встановлюються законом.

Валюта является валютной ценностью

где закон, который позволяет предусматривать выполнение обязательств по кредитному договору в иностранной валюте.

Даже, если вы получите индивидуальную лицензию на использование средства платежа, что не реально для потребителя, вы не имеете право предусматривать выполнение обязательств по кредитному договору в иностранной валюте, так как не одним законом это не допущено.

Закона такого нет.

не выдача, не тем более возврат кредита в иностранной валюте невозможен.

ярослав, необходимо учитывать, что иноземна валюта, априори не является деньгами, платежным средством в украине, это майно и подпадает под193. НО в некоторых случаях может использоваться в качестве денег, меры стоимости, платежного средства и тогда подпадает под 192 ч.2 .грубо говоря индивидуальная лицензия уравнивает валюту с деньгами. НО тогда у вас должен быть доход в валюте.

[nameless]

ГОСПОДАРСЬКИЙ СУД міста КИЄВА

01030, м.Київ, вул.Б.Хмельницького,44-Б тел. 284-18-98

РІШЕННЯ

ІМЕНЕМ УКРАЇНИ

Справа № 20/364

19.01.10

За позовом Товариства з обмеженою відповідальністю «РівнеСпецБудІнвест»

до Акціонерного банку «Діамант»

про визнання недійсним Договору кредитної лінії №185 від 07.05.2007р.

Суддя Палій В.В.

Секретар Молочна Н.С.

Представники:

Від позивача не з’явився

Від відповідача Василишин С.А. –предст. (дов. від 09.10.2009р.)

ОБСТАВИНИ СПРАВИ:

В.В. Палій

Ну, Палий не профпригодный, т.к. увидел в дозвиле Генералку, а в "розмещении" увидел "предоставление".

В чём суть-то?

[Алексашка]

когда идет подобное трактование, то не учитывается вообще, что такое валютная операция подпадающя под действие декрета, вы спорите о сроках и суммах, а ответ в резидентах- нерезидентах, из определения вал. опер. по Декрету. в 270 П кредиты от нерезидентов, а позыки от резидентов., платежи по обязательствам за границу в декрете - такая вал. операция. Ну как этого сотый раз не замечаем???

Не до конца до конца уловил мысль. Если можно подробней. С учетом того, что очень уж ссылаться на 270 не стоит, так как это подзаконный акт, а как мы знаем НБУ в нем может незаконно накосячить все что угодно. И 270 не может конкурировать с Дектретом, что бы там не было написано

[у.zaporozhskiy]

ярослав, необходимо учитывать, что иноземна валюта, априори не является деньгами, платежным средством в украине, это майно и подпадает под193. НО в некоторых случаях может использоваться в качестве денег, меры стоимости, платежного средства и тогда подпадает под 192 ч.2 .грубо говоря индивидуальная лицензия уравнивает валюту с деньгами. НО тогда у вас должен быть доход в валюте.

Обгрунтованість необхідності використовувати іноземну валюту.

Согласен.

Ваше замечание, как влияет на мою позицию?

Какой закон, даже с индивидуальной лицензией, разрешает кредитовать в иностранной валюте потребителей?*

Ну, Палий не профпригодный, т.к. увидел в дозвиле Генералку, а в "розмещении" увидел "предоставление".

В чём суть-то?

”Про порядок видачі Національним Банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу”;

Порадовал, по безготівковим розрахункам.

как можно применять пункт Постановления НБУ 493, если он не соответствует закону (Декрету)?

И Постановление № 275, Генеральная = письменному разрешению.

Хотя закон про б и б.д. требует Письменное разрешение и Разрешение, которым согласно Декрета является генеральная лицензия.

Тоесть два документа.

Стаття 198. Виконання грошових зобов'язань

1. Платежі за грошовими зобов'язаннями, що виникають у господарських відносинах, здійснюються у безготівковій формі або готівкою через установи банків, якщо інше не встановлено законом.

2. Грошові зобов'язання учасників господарських відносин повинні бути виражені і підлягають оплаті у гривнях. Грошові зобов'язання можуть бути виражені в іноземній валюті лише у випадках, якщо суб'єкти господарювання мають право проводити розрахунки між собою в іноземній валюті відповідно до законодавства. Виконання зобов'язань, виражених в іноземній валюті, здійснюється відповідно до закону.

3. Відсотки за грошовими зобов'язаннями учасників господарських відносин застосовуються у випадках, розмірах та порядку, визначених законом або договором.

если допустить, что с Выполнением ок, то все равно

Стаття 189. Ціна у господарських зобов'язаннях

1. Ціна (тариф) у цьому Кодексі є формою грошового визначення вартості продукції (робіт, послуг), яку реалізують суб'єкти господарювання.

2. Ціна є істотною умовою господарського договору. Ціна зазначається в договорі у гривнях. Ціни у зовнішньоекономічних договорах (контрактах) можуть визначатися в іноземній валюті за згодою сторін.

только во внешнеэкономических договорах можно выражать в иностранной валюте.

[galinamax]

Это все я пишу не для того чтобы опускались руки, а с целью не раслабляться и искать ПРАВИЛЬНЫЕ пути решения наших вопросов.Если кому-то удается применить аргуметацию применимую в этих решениях и победить, то я рад за вас. Но так слажено сыграли все три судебные инстанции, что кажется "игра заказана". Кстати почему заемщик сопротивлялся?Получить реституцию в виде

155000 дол. по курсу 4,8543 очень недурно, тем более что не он давал залог и не он был инициатором суда. Интересно, что банк и заемщик судя по материалам дела не желали прекратить кредитные отношения, этого хотел поручитель.

Желаю всем успеха.

согласен с Вами, что мотивировка суда могла быть лучше, а выводы апелляции по генералке нам самим не понятны. но самый серьезный, как по мне, аргумент, который я слышал от других банков - в момент заключения договора индивидуалка не требовалась (ее могли получить и потом - перед оплатой заемщиком кредита), а посему в именно в момент заключения договора он не противоречит закону (противоречия закону возникают в момент его исполнения). суды это довод почему-то не очень воспринимают - иначе б в решении об отказе в иске вообще не было смысла расписывать весь процесс оплаты кредита и т.д. надо подумать как обходить и это.

я не согласна с Вами на счет того, что индивидуалку можно было потом получить. В правилах выдачи четко написано, что на момент проведения операции она должна уже быть и не за счет кредитных коштив должна приобретаться.

1.7. Дата видачі ліцензії має передувати даті здійснення

................................................................................

...............

1.11. Валютна операція, на здійснення якої видана (отримана)

ліцензія, не може проводитися за рахунок іноземної валюти,

отриманої як кредит (позика) або купленої за гривні на

міжбанківському валютному ринку України.

валютної операції.

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1429-04

[sofi]

Какой закон, даже с индивидуальной лицензией, разрешает кредитовать в иностранной валюте потребителей?*

никакой, кроме последнего, который для учащихся- лечащихся.

”Про порядок видачі Національним Банком України індивідуальних ліцензій на використання іноземної валюти на території України як засобу платежу”;

Порадовал, по безготівковим розрахункам.

как можно применять пункт Постановления НБУ 493, если он не соответствует закону (Декрету)?

ключевое предложение в п1.5 П483, не инициаторы, и даже безнал, а операции, на которые у банка ЕСТЬ дозвил, и будь он трижды инициатором или отрымувачем, если у него нет дозвола производить прием платежей, в т.ч. и % и тела в валюте, то нельзя без индивидуалки. А такого дозвола у банка нет!!!! где он, кто его когда либо видел, 275-й не предусмотрен, а в законах - единст закон сред платежа - гривна.

[у.zaporozhskiy]

никакой, кроме последнего, который для учащихся- лечащихся.

ключевое предложение в п1.5 П483, не инициаторы, и даже безнал, а операции, на которые у банка ЕСТЬ дозвил, и будь он трижды инициатором или отрымувачем, если у него нет дозвола производить прием платежей, в т.ч. и % и тела в валюте, то нельзя без индивидуалки. А такого дозвола у банка нет!!!! где он, кто его когда либо видел, 275-й не предусмотрен, а в законах - единст закон сред платежа - гривна.

1.5. Використання іноземної валюти як засобу платежу без ліцензії дозволяється:

якщо ініціатором або отримувачем за валютною операцією є уповноважений банк (ця норма стосується лише тих операцій уповноваженого банку, на здійснення яких Національний банк видав йому банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операції з валютними цінностями);

а они нам как всегда про розмещение.

[VladimirD]

никакой, кроме последнего, который для учащихся- лечащихся.

ключевое предложение в п1.5 П483, не инициаторы, и даже безнал, а операции, на которые у банка ЕСТЬ дозвил, и будь он трижды инициатором или отрымувачем, если у него нет дозвола производить прием платежей, в т.ч. и % и тела в валюте, то нельзя без индивидуалки. А такого дозвола у банка нет!!!! где он, кто его когда либо видел, 275-й не предусмотрен, а в законах - единст закон сред платежа - гривна.

Конституція України

ст.92

...

Виключно законами України встановлюються:

1) Державний бюджет України і бюджетна система України;

система оподаткування, податки і збори; засади створення і

функціонування фінансового, грошового, кредитного та

інвестиційного ринків; ...

Постанова НБУ не ЗАКОН! Так что она во внимание судом не должна приниматься. На заборе тоже пишут многое. Что дальше ?

[lenchik otp]

Стаття 203. Загальні вимоги, додержання яких є необхідним для

чинності правочину

1. Зміст правочину не може суперечити цьому Кодексу, іншим

актам цивільного законодавства, а також інтересам держави і

суспільства, його моральним засадам.

{ Частина перша статті 203 в редакції Закону N 2756-VI

від 02.12.2010 }

2. Особа, яка вчиняє правочин, повинна мати необхідний обсяг

цивільної дієздатності.

3. Волевиявлення учасника правочину має бути вільним і

відповідати його внутрішній волі.

4. Правочин має вчинятися у формі, встановленій законом.

5. Правочин має бути спрямований на реальне настання правових

наслідків, що обумовлені ним.

[sofi]

Конституція України

ст.92

...

Виключно законами України встановлюються:

1) Державний бюджет України і бюджетна система України;

система оподаткування, податки і збори; засади створення і

функціонування фінансового, грошового, кредитного та

інвестиційного ринків; ...

Постанова НБУ не ЗАКОН! Так что она во внимание судом не должна приниматься. На заборе тоже пишут многое. Что дальше ?

читайте внимательнее, я разве пртив конституции и закона, или постанова против?

[АлПет]

никакой, кроме последнего, который для учащихся- лечащихся.

ключевое предложение в п1.5 П483, не инициаторы, и даже безнал, а операции, на которые у банка ЕСТЬ дозвил, и будь он трижды инициатором или отрымувачем, если у него нет дозвола производить прием платежей, в т.ч. и % и тела в валюте, то нельзя без индивидуалки. А такого дозвола у банка нет!!!! где он, кто его когда либо видел, 275-й не предусмотрен, а в законах - единст закон сред платежа - гривна.

Вы правы, ключевое слово не инициатор(отримувач), поэтому мне и не нравиться аргументация комментируемоего в этой ветке решения основаное на том , что банки не инициатор и не отримувач (см. решение). Но вопрос ставится шире-- не соответствие первого абзаца п.1.5 П 483 Декрету, так как п.Г ч.4 ст5 не предусматривает исключений для банков. В этой ветке два судебных решения основаных на индивидуалке по п.Г : в cообщениях #1 и #41. Выводы судей диаметрально противоположны: нужна и не нужна индивидуалка, оба вывода аргументируются мягко говоря неадекватно здравому уму. По первому решению я уже выложил свои размышления в с.#38, во втором решении судья пришел к выводу, что банки вообще не должны получать НИКАКИХ инд.лицензий. Цитата из решения #41:

"Проте, суд не погоджується із зазначеним твердженням позивача, з огляду на наступне.

Виходячи з ч. 4 ст. 5 Декрету, індивідуальні ліцензії видаються “резидентам” та “нерезидентам”, а не “уповноваженим банкам”.

Виходячи зі ст. 1 Декрету та для його цілей, суд вважає, що “комерційні банки” вживаються за текстом Декрету як “уповноважений банк”, інші юридичні та фізичні особи –вживаються як “резиденти” та “нерезиденти”. "

Все это говорит об ОЧЕНЬ ПЛОХОМ качестве подготовки Законов и НПА НБУ, если они позволяют неоднозначное трактование. Как принимаются Законы в ВР мы видим на экранах телевизоров-- бои гладиаторов, а относительно НПА НБУ пришел к твердому убеждению:

ПРЕСТУПНАЯ деятельность и ПРЕСТУПНАЯ бездеятельность НБУ в регулировании и контроле банковских операций по кредитованию физиков в валюте, которое заключается в том что многие НПА СПЕЦИАЛЬНО готовились или изменялись для обеспечения "законности" вал. кредитования. ВСЕ операции банков(особенно валютные), каждый их шаг или действие детально регламентирутся инструкциями

НБУ, кроме ОПЕРАЦИЙ ПО ВЫДАЧЕ КРЕДИТОВ (преступная бездеятельность). Это вывод сделал и судья в решении #41:

". Крім того, позивач не навів жодного нормативного акту, який би регулював порядок оформлення індивідуальних ліцензій на видачу кредитів в іноземній валюті уповноваженим банкам та/або на одержання резидентами або нерезидентами кредитів в іноземній валюті від уповноважених банків. "

НБУ в пределах своих полномочий и в пределах Законов ОБЯЗАН регулироать банковскую деятельность, при необходимости может выйти с законодательной инициативой в ВР для измений Законов или подготовки нового закона, но мы знаем как это хлопотно и долго: пройти согласования в комитетах ВР , голосования и тд. Проще принимать НПА утвержденную Постановою правления ( как голосуют члены правления и голосуют ли вообще мы не знаем, этот процесс не публичный в отличие от ВР). Кроме того оказывается действия НБУ фактически бесконтрольны!!! Это мы видим по событиям 2008-9 гг. Поэтому действия банков кажутся неуязвимыми: действующие НПА разрешают или не ЗАПРЕЩАЮТ делать то-то или то-то. Постараюсь подтвердить свою т.зрения на примере нескольких НПА.

II. Ліцензування

2 .Усі кредити в іноземній валюті, які будуть отримувати резиденти України від нерезидентів, потребують обов'язкового ліцензування Національним банком України незалежно від сум і термінів їх надання.

Уповноважений банк в межах отриманої ним ліцензії на право здійснення операцій з валютними цінностями може залучати кредитні ресурси від іноземних банків-кореспондентів без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку України на термін до 1 року (з врахуванням можливої пролонгації).

Зразок індивідуальної ліцензії на одержання кредиту в іноземній валюті додається (додаток N 1).

Індивідуальні ліцензії на одержання резидентами України кредитів в іноземній валюті від нерезидентів надаються в межах ліміту зовнішнього боргу України.

3. Одержання резидентом-позичальником кредиту в іноземній валюті від іноземного кредитора без індивідуальної ліцензії Національного банку України тягне за собою штраф відповідно до ст.16 Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 р. "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" у сумі (вартості) зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за курсом Національного банку України на день здійснення такої операції.

(Постанова|Положення, Національний банк, від 28.09.1995, № 293|244 "Про порядок надання резидентам України індивідуальних ліцензій на одержання кредитів в іноземній валюті від іноземних кредиторів")

Далее идет подмена понятий индивидульная лиц. и регистрация кред. договора для БАНКОВ!! Убираются суммы и строки кредитов.!!!

2. Ліцензування, реєстрація

2.1. Усі кредити в іноземній валюті, які отримують резиденти України від нерезидентів, потребують обов'язкового ліцензування чи реєстрації Національним банком України.

Індивідуальні ліцензії на одержання кредитів в іноземній валюті від іноземних кредиторів (далі за текстом - індивідуальна ліцензія) надаються юридичним особам-резидентам України (крім уповноважених банків).

Свідоцтва про реєстрацію на одержання кредитів в іноземній валюті від іноземних кредиторів (далі за текстом свідоцтво про реєстрацію) надаються уповноваженим банкам.

2.2. Уповноважений банк в межах отриманої ним ліцензії на право здійснення операцій з валютними цінностями може залучати кредитні ресурси від іноземних банків-кореспондентів на термін до 1 року (з врахуванням можливої пролонгації кредиту) без одержання свідоцтва про реєстрацію Національним банком України. Для залучення кредитних ресурсів на термін понад 1 рік уповноважений банк повинен одержати свідоцтво про реєстрацію в Національному банку України.

2.3. Реєстрація кредитів в іноземній валюті у такому випадку прирівнюється до ліцензування кредитів.

2.4. Зразки індивідуальної ліцензії та свідоцтва про реєстрацію додаються (додатки NN 1,2).

2.5. Одержання резидентом-позичальником кредиту в іноземній валюті від іноземного кредитора без індивідуальної ліцензії чи свідоцтва про реєстрацію Національного банку України тягне за собою штраф відповідно до ст.16 Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 р. "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" у сумі (вартості) зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за курсом Національного банку України на день здійснення такої операції.

(Постанова|Положення, Національний банк, від 29.12.1995, № 329 "Про затвердження нової редакції Положення "Про порядок надання резидентам України індивідуальних ліцензій та свідоцтв про реєстрацію на одержання кредитів в іноземній валюті від іноземних кредиторів"")

Далее слово лицензия убирается вообще и остается только регистрация (на сегодняшний день П 270 без указания сумм и сроков), хотя по сути это инд.лицензия, а нам говорят что для индвидуалки по п.В ч.4 ст.5 Декрета не предусмотрено ограничивающих сумм и сроков. Брехня , просто произошла подмена понятий (ЗАЧЕМ???) Несколько промежуточных документов я не привожу, суть и так ясна.Из этих документов ясно, что Декрет в основном для взаимотношений между рез. и нерез.

Далее по поводу Генералки:

6.ОПЕРАЦІЇ З ЗАЛУЧЕННЯ ТА РОЗМІЩЕННЯ ВАЛЮТНИХ КОШТІВ НА ВНУТРІШНЬОМУ РИНКУ

здійснюються з резидентами України

6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

7.ОПЕРАЦІЇ З ЗАЛУЧЕННЯ ТА РОЗМІЩЕННЯ ВАЛЮТНИХ КОШТІВ НА МІЖНАРОДНИХ РИНКАХ

здійснюються з нерезидентами України

7.1. Пасивні операції - створення валютних резервів (приймання депозитів в іноземній валюті (за виключенням міжбанківських), отримання позик в іноземній валюті*);

7.2. Активні операції - використання створених резервів (надання валютних позик, придбання цінних паперів, що номіновані в національній валюті України чи в іноземній валюті*).

8.ВАЛЮТНІ ОПЕРАЦІЇ НА МІЖНАРОДНИХ ГРОШОВИХ РИНКАХ

Депозитні та конверсійні операції (в тому числі і ф'ючерсні, якщо це не заборонено законодавством відповідних країн), які здійснюються з комерційними банками чи міжнародними фінансовими організаціями - нерезидентами України.

9.ОПЕРАЦІЇ З МОНЕТАРНИМИ МЕТАЛАМИ НА ВНУТРІШНЬОМУ РИНКУ

Купівля чи продаж (в тому числі на строк), приймання на депозити, відповідальне зберігання, використання на умовах застави під надану позику монетарних металів або цінних паперів, номінал яких виражений у монетарних металах, коли ці операції здійснюються на території України з резидентами України.

10.ОПЕРАЦІЇ З МОНЕТАРНИМИ МЕТАЛАМИ НА МІЖНАРОДНОМУ РИНКУ

Купівля чи продаж (в тому числі на строк), приймання на депозити, відповідальне зберігання, використання як застави під надану позику монетарних металів або цінних паперів, номінал яких виражений у монетарних металах у випадку, коли ці операції здійснюються не на території України або з нерезидентами України

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Более-менее определено что такое залучення-розмищення, трактуется однозначно. Четко определенно что движение капиталов на ВНУТРЕННМ и МЕЖДУНАРОДНОМ рынках не пересекаются и кредиты на внутреннм рынке выдаются за счет ресурсов внутреннего рынка.

[/b] Обратите внимание, что в современном додатке до дозволу понятия залучення-розмищення не расписаны. ПОЧЕМУ??? Чтобы ЗАЛУЧЕНИ за БУГРОМ РАЗМЕСТИТЬ ЗДЕСЬ!!! Почему утратило силу Положение "О кредитовании"???? ПОТОМУ!!!!! СПЕЦИАЛЬНО!!!! Вместо того чтобы четко регламентировать операции по кредитованию, его убирают под НАДУМАНЫМ предлогом, чтобы СПРЯТАТЬ КОНЦЫ В ВОДУ откуда взялось РАЗРЕШЕННОЕ НБУ КРЕДИТОВАНИЕ ФИЗИКОВ В ВАЛЮТЕ!!!! Читайте и анализируйте:

(Постанова|Положення, Національний банк, від 28.09.1995, № 246 "Положення Національного банку України про кредитування")

I. ВИЗНАЧЕННЯ ТЕРМІНІВ

Кредит - позичковий капітал банку у грошовій формі та в банківських металах, що передається у тимчасове користування на умовах забезпеченості, повернення, строковості, платності та цільового характеру використання.

(абзац перший розділу I із змінами, внесеними згідно з постановою

Правління Національного банку України від 06.08.2003 р. N 325)

Кредитор - суб'єкт кредитних відносин, який надає кредити іншому суб'єкту господарської діяльності у тимчасове користування.

Кредитна операція - це договір щодо надання кредиту, який супроводжується записами за банківськими рахунками, з відповідним відображенням у балансах кредитора та позичальника.

А) Форми кредиту.

2. Суб'єкти господарської діяльності можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний.

Фізичні особи - споживчий кредит (лише в національній грошовій одиниці).

НАЙДИТЕ ОТЛИЧИЯ

Б) Форми кредиту.

2. Суб'єкти господарської діяльності, а також фізичні особи можуть використовувати такі форми кредиту: банківський, комерційний, лізинговий, іпотечний, бланковий, консорціумний, споживчий тощо.

(абзац перший пункту 2 розділу II із змінами, внесеними згідно з постановою

Правління Національного банку України від 05.03.2003 р. N 79)

Абзац другий пункту 2 розділу II виключено

(згідно з постановою Правління

Національного банку України від 05.03.2003 р. N 79) Эти изменения в п.2 произвели СПЕЦИАЛЬНО для абз.3 п.10. и изменили п.44. Таким завуалированым способом РАЗРЕШИЛИ кредитование физиков в валюте!! Не решились просто написать: РАЗРЕШАЕМ.

КРЕДИТНІ ВІДНОСИНИ КОМЕРЦІЙНОГО БАНКУ З ПОЗИЧАЛЬНИКАМИ.

Банківський кредит та джерела його формування.

9. Банківський кредит надається суб'єктам кредитування усіх форм власності у тимчасове користування на умовах, передбачених кредитним договором. Основними із них є: забезпеченість, повернення, строковість, платність та цільова направленість.

Принцип забезпеченості кредиту означає наявність у банку права для захисту своїх інтересів, недопущення збитків від неповернення боргу через неплатоспроможність позичальника.

Принцип повернення, строковості та платності означає, що кредит має бути поверненим позичальником банку у визначений у кредитному договорі строк з відповідною сплатою за його користування.

Цільовий характер використання передбачає вкладення позичкових коштів на конкретні цілі, передбачені кредитним договором.

10. Основними джерелами формування банківських кредитних ресурсів є власні кошти банків, залишки на розрахункових та поточних (валютних) рахунках, залучені кошти юридичних та фізичних осіб на депозитні рахунки до запитання та строкові, міжбанківські кредити та кошти, одержані від випуску цінних паперів.

Кредитні операції здійснюються банками у межах кредитних ресурсів.

А) Кредити в іноземній валюті можуть одержувати тільки юридичні особи-резиденти України для проведення діяльності, передбаченої їх статутними документами.

Б) Кредити в іноземній валюті надаються юридичним особам-резидентам, фізичним особам-резидентам, які займаються підприємницькою діяльністю, резидентам за операціями, що здійснюються ними з використанням платіжних карток міжнародних платіжних систем, та юридичним особам-нерезидентам - банківським установам.

(абзац третій пункту 10 в редакції постанови

Правління Національного банку України від 22.12.99 р. N 601)

В) Кредити в іноземній валюті надаються резидентам України та юридичним особам - нерезидентам - банківським установам.

(абзац третій пункту 10 в редакції постанов

Правління Національного банку України від 22.12.99 р. N 601,

від 05.03.2003 р. N 79)

24. Кредити надаються суб'єктам господарської діяльності у безготівковій формі, шляхом сплати платіжних документів з позичкового рахунку як у національній, так і в іноземній валюті у порядку, визначеному чинним законодавством та нормативними актами Національного банку України, або шляхом перерахування на розрахунковий рахунок позичальника, якщо інше не передбачено кредитним договором, а також у готівковій формі для розрахунків із здавачами сільськогосподарської продукції та в інших, передбачених чинним законодавством України та нормативно-правовими актами Національного банку України, випадках.

Кредити в іноземній валюті надаються комерційними банками за умови мобілізації ними валютних ресурсів на відповідний строк. При цьому допускається часткове або повне конвертування кредитних коштів у гривню на міжбанківському валютному ринку України або в іншу іноземну валюту на міжбанківському валютному ринку України чи на міжнародних валютних ринках згідно з умовами укладених кредитних договорів.

Іпотечний кредит.

40. Іпотечний кредит - це особливий вид економічних відносин з приводу надання кредитів під заставу нерухомого майна.

41. Кредиторами з іпотеки можуть бути іпотечні банки або спеціальні іпотечні компанії, а також комерційні банки.

42. Позичальниками можуть бути юридичні та фізичні особи, які мають у власності об'єкти іпотеки, або мають поручителів, які надають під заставу об'єкти іпотеки на користь позичальника.

43. Предметом іпотеки при наданні кредиту доцільно використовувати: житлові будинки, квартири, виробничі будинки, споруди, магазини, земельні ділянки, що є власністю позичальника, і не є об'єктом застави за іншою угодою.

Споживчий кредит.

44. Споживчий кредит - кредит, який надається тільки в національній грошовій одиниці фізичним особам-резидентам України на придбання споживчих товарів тривалого користування та послуг і який повертається в розстрочку, якщо інше не передбачено умовами кредитного договору.

44. Споживчий кредит - кредит, який надається фізичним особам - резидентам України на придбання споживчих товарів та послуг.

(пункт 44 розділу II в редакції постанови Правління Національного банку України від 05.03.2003 р. N 79)

45. Банк надає кредити фізичним особам у розмірах, що визначаються виходячи з вартості товарів і послуг, які є об'єктом кредитування. Розмір кредиту на будівництво, купівлю і ремонт житлових будинків, садових будинків, дач та інших будівель визначається в межах вартості майна, майнових прав, які можуть бути переданими банку в забезпечення фізичною особою та сумою її поточних доходів, за винятком обов'язкових платежів, протягом 10 років. Строк кредиту встановлюється в залежності від цілей об'єкта кредитування, розміру позики, платоспроможності позичальника, при чому він не повинен перевищувати 10-ти років з дня його надання.

46. Фізичні особи погашають кредити шляхом перерахування коштів з особистого вкладу, депозитного рахунку, переказами через пошту або готівкою.

(Постанова|Положення, Національний банк, від 28.09.1995, № 246 "Положення Національного банку України про кредитування")

Обратите внимание что ключевые изменения в положение внесли 05.03.2003.и вообще той весной внесли изменения во многие НПА разрешившие технические вопрсы для валютного кредитования ( например использование текущих счетов и др., для тех же целей принял П 463 с единственной целью использования п.1.5 для банков) А уже 18.02.2004 Положение отменили совсем под предлогом, что все вопросы кредитования урегулированы Законами(???) Хотя действующее до сих пор положение о зеркальной кредитованию операции с депозитами приняли в декабре 2003 (те же Законы)

Відповідно до статті 15 Закону України "Про Національний банк України" та у зв'язку з прийняттям Законів України "Про іпотеку", "Про забезпечення вимог кредиторів та реєстрацію обтяжень", "Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю", "Про іпотечне кредитування, операції з консолідованим іпотечним боргом та іпотечні сертифікати", "Про внесення змін до Закону України "Про лізинг", набранням чинності Цивільним кодексом України, Господарським кодексом України, якими врегульовано правовідносини щодо кредитних операцій та забезпечення виконання кредитних зобов'язань, Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:

1. Визнати такими, що втратили чинність:

постанову Правління Національного банку України від 28.09.95 N 246 "Про затвердження Положення "Про кредитування" та Тимчасового положення "Про порядок рефінансування Національним банком України комерційних банків під заставу державних цінних паперів";

2. Генеральному департаменту банківського нагляду (Пушкарьов В. В.), департаментам юридичному (Пасічник В. В.), валютного регулювання (Яременко С. О.), платіжних систем (Кравець В. М.), монетарної політики (Гребеник Н. І.), готівково-грошового обігу (Дорофєєва Н. В.) розглянути чинні нормативно-правові акти Національного банку України, які регламентують кредитні відносини між банком і позичальником, і за потреби внести до них відповідні зміни. Интересно какие НПА?

3. Рекомендувати банкам України привести свої внутрішні положення з питань кредитування у відповідність до вимог законодавства України.

4. Департаменту монетарної політики (Гребеник Н. І.) після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України довести зміст цієї постанови до відома Операційного та територіальних управлінь Національного банку України, банків України для використання в роботі.

5. Постанова набирає чинності через 10 днів після реєстрації в Міністерстві юстиції України.

6. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на першого заступника Голови А. П. Яценюка.

Голова С. Л. Тігіпко

(Постанова, Національний банк, від 18.02.2004, № 54 "Про визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Правління Національного банку України")

Таким образом РАЗРЕШИЛИ вал. кредитование физиков и быстренько спрятали концы в воду, но ПРОЦЕСС ПОШЕЛ и никто его до сих пор не остановил.

[VladimirD]

"Проте, суд не погоджується із зазначеним твердженням позивача, з огляду на наступне.

Виходячи з ч. 4 ст. 5 Декрету, індивідуальні ліцензії видаються “резидентам” та “нерезидентам”, а не “уповноваженим банкам”.

Виходячи зі ст. 1 Декрету та для його цілей, суд вважає, що “комерційні банки” вживаються за текстом Декрету як “уповноважений банк”, інші юридичні та фізичні особи –вживаються як “резиденти” та “нерезиденти”. "

...

3) "уповноважений банк" - будь-який комерційний банк, офіційно зареєстрований на території України, що має ліцензію Національного банку України на здійснення валютних операцій, а також здійснює валютний контроль за операціями своїх клієнтів;

...

5) "резиденти":

фізичні особи (громадяни України, іноземні громадяни, особи без громадянства), які мають постійне місце проживання на території України, у тому числі ті, що тимчасово перебувають за кордоном;

юридичні особи, суб'єкти підприємницької діяльності, що не мають статусу юридичної особи (філії, представництва тощо), з місцезнаходженням на території України, які здійснюють свою діяльність на підставі законів України;

дипломатичні, консульські, торговельні та інші офіційні представництва України за кордоном, які мають імунітет і дипломатичні привілеї, а також філії та представництва підприємств і організацій України за кордоном, що не здійснюють підприємницької діяльності;

...

Банки такие же юр.лица. Нигде в п.5 не написано "кроме уполномоченных банков, указанных в п.3 этой части статьи".

Также, согласно ч.2 ст.5, ГЕНЕРАЛКА выдается на виды деятельности КРОМЕ тех, которые требуют индивидуалку. Тоесть - наличие Генеральной лицензии не освобождает уполномоченные банки от необходимости получения любой стороной по Договору кредита в валюте инд.лицензии.

[АлПет]

...

Банки такие же юр.лица. Нигде в п.5 не написано "кроме уполномоченных банков, указанных в п.3 этой части статьи".

Также, согласно ч.2 ст.5, ГЕНЕРАЛКА выдается на виды деятельности КРОМЕ тех, которые требуют индивидуалку. Тоесть - наличие Генеральной лицензии не освобождает уполномоченные банки от необходимости получения любой стороной по Договору кредита в валюте инд.лицензии.

Абсолютно правильно. Я указал на аргументы судьи .Если мы с Вами, не юристы за две секунды разобрались с этим, а образованный и умудренный опытом судья нет, то это говорит только о нашем УРОВНЕ правосудия и НБУ сделал все, чтобы запутать ситуацию с подменой терминологии и тд. А в мутной воде можно и рыбку половить (нас, заемщиков).

[sofi]

(Постанова, Національний банк, від 18.02.2004, № 54 "Про визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Правління Національного банку України")

Таким образом РАЗРЕШИЛИ вал. кредитование физиков и быстренько спрятали концы в воду, но ПРОЦЕСС ПОШЕЛ и никто его до сих пор не остановил.

Браво!

Спасибо за такую замечательную систематизацию и анализ деятельности НБУ о его победном пути над экономикой Украины и ее населения, по созданию условий для возможности очередного передела собственности имеющейся и будущей, легким движением руки подписав постанову по официальному курсу валют.

И герои все на месте. И мы им вновь рукоплещем!)))

[pav-alex]

Решение очень нужное. Странно как оно вообще получилось. Пока мысли такие: через 1,5 года выборы, ПР нужны голоса, по слухам попавших заемщиков около милиона + семья + родственники итого много. Следующий момент имея контроль над НБУ и оставив крупные коммерческие банки с проблемными валютными кредитами очень легко их из первой десятки опустить куда пониже, а СВОЙ банк + свое НБУ - можно легко монополизировать банковскую систему Украины ну или как-то так.

[АлПет]

Браво!

Спасибо за такую замечательную систематизацию и анализ деятельности НБУ о его победном пути над экономикой Украины и ее населения, по созданию условий для возможности очередного передела собственности имеющейся и будущей, легким движением руки подписав постанову по официальному курсу валют.

И герои все на месте. И мы им вновь рукоплещем!)))

Это фрагмент преступной деятельности НБУ из далеко неполного исследования. Хочу обратить Ваше внимание, что и постанову №79 от 05.03.2003 (изменения в положение "О кредитовании") разрешившую вал.кред. физ. и постанову №54 от 18.02.2004 согласно которой Положение втратило чиннисть( а значит и концы в воду) подписал Тигипко С.Л. П 483 с незаконным абзацем 1 п.1.5 подписал Яценюк,

длительное время Пред. НБУ был Ющенко. Потом кандидаты в президенты гордо заявляют что они самодостаточные, или "ци руки ничого не вкрали". П.2 постанови №54 вообще изуверский:

Відповідно до статті 15 Закону України "Про Національний банк України" та у зв'язку з прийняттям Законів України "Про іпотеку", "Про забезпечення вимог кредиторів та реєстрацію обтяжень", "Про фінансово-кредитні механізми і управління майном при будівництві житла та операціях з нерухомістю", "Про іпотечне кредитування, операції з консолідованим іпотечним боргом та іпотечні сертифікати", "Про внесення змін до Закону України "Про лізинг", набранням чинності Цивільним кодексом України, Господарським кодексом України, якими врегульовано правовідносини щодо кредитних операцій та забезпечення виконання кредитних зобов'язань, Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:

1. Визнати такими, що втратили чинність:

постанову Правління Національного банку України від 28.09.95 N 246 "Про затвердження Положення "Про кредитування" та Тимчасового положення "Про порядок рефінансування Національним банком України комерційних банків під заставу державних цінних паперів";

2. Генеральному департаменту банківського нагляду (Пушкарьов В. В.), департаментам юридичному (Пасічник В. В.), валютного регулювання (Яременко С. О.), платіжних систем (Кравець В. М.), монетарної політики (Гребеник Н. І.), готівково-грошового обігу (Дорофєєва Н. В.) розглянути чинні нормативно-правові акти Національного банку України, які регламентують кредитні відносини між банком і позичальником, і за потреби внести до них відповідні зміни.

Какие НПА??? Единственное НПА которое регламентировало кредитные отношение втратило чинність по п.1 и нигде в базе данных нет ссылок на эту постанову как источник изменений в другие НПА. Почему ЭТОЙ постановой не внести изменения в действующее Положение "О кредитовании".чтобы привести его в соотвествие с вступившими в силу Законами ведь это ПРЯМАЯ ОБЯЗАННОСТЬ НБУ.

А ПОТОМУ!!! чтоб концы в воду, кроме этого Положение "О кредитовании" имело прямые предписания:

Кредитні операції здійснюються банками у межах кредитних ресурсів. абз.2 п.10

Кредити в іноземній валюті надаються комерційними банками за умови мобілізації ними валютних ресурсів на відповідний строк. абз2 п.24

а это очень важные условия которые ПРЯМО предписываются НПА, ведь сняв ограничения на вал.кред. физиков надо было обеспечить и дешевую ресурсную базу на відповідний строк. Депозиты населения для этого не подходят ни по обьемам ни по срокам. Поэтому и убрали обьяснения про операции розмищення/залучення на внутреннем и международном валютном рынке, которые сейчас практически ПЕРЕСЕКЛИСЬ, что абсолютно противозаконно

Стаття 6. Загальні принципи господарювання

1. Загальними принципами господарювання в Україні є:

вільний рух капіталів, товарів та послуг на території України;

(Кодекс господарський, ВР України, від 16.01.2003, № 436-IV "Господарський кодекс України")

но ограниченное вал. законодательсвом международное движение капитала. Даже с точки зрения зрения банковской наук, это Вам скажет любой студет изучающий курс "Финасы и кредит". Не сомневаюсь что специалисты НБУ успешно прошли этот курс, значит дело здесь не в знаниях, а в принципе "Если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется, то можно". Вместо того, чтобы систематизировать требования различных Законов к кредитным оперциям в одном НПА, чтобы не было путаницы с понятиями "кредитни кошти" из ЦКУ и "кошти" из ЗУ ПББД, "залучення, розмищення" , "Лицензия, дозвил" и тд. НБУ СПЕЦИАЛЬНО все запутывает в вопросе по кредитным операциям в валюте. А все должно быть четко прописано в НПА, без всяких разночтений. Но у НБУ задача была такая: допустить иностранный капитал на КРЕДИТНЫЙ рынок Украины и в самый массовый его сектор-потребительский. НБУ "успешно" с этой задачей справился, и в угоду 10-20 крупнейшим банкам отдал наш кредитный рынок забугорному капиталу. Но збугорный капитал может быть имеет украинские корни? (не весь, конечно). Но вспомни ПАРИбанк пару лет назад потерял неслько млрд. евро из-за ошибки своего трейдера на бирже и ничего пережил, списал. А в Украине Укрсиббанк (Парибанк) активно борется с "копеечными" заемщиками.

Вобщем как уже говорилось на форуме НБУ должно заняться СБУ , хотя Хорошковский тоже из банковской системы.

Надеюсь всетаки на НАШУ победу, вода камень точит. Желаю всем успеха.

.

[sofi]

наша победа станет еще более реальной, когда народ будет занать за кого он отдал 13% голосов на прошлых выборах, неужели это все те кому стало жить лучше от схем по долларизации страны господина Тигипко? Г. Яценюк, такой яркий оппозиционер, к каким изменениям призывает его Фронт, к таким же какие он проводил в жизнь , будучи в НБУ?

от повышения курса пострадали не только заемщики, а все население!

[VladimirD]

.. .Если мы с Вами, не юристы за две секунды разобрались с этим, а образованный и умудренный опытом судья нет...

Я как раз - юрист.

Судья..... образованный ? Не смешите.

[stairtov]

наша победа станет еще более реальной, когда народ будет занать за кого он отдал 13% голосов на прошлых выборах, неужели это все те кому стало жить лучше от схем по долларизации страны господина Тигипко? Г. Яценюк, такой яркий оппозиционер, к каким изменениям призывает его Фронт, к таким же какие он проводил в жизнь , будучи в НБУ?

от повышения курса пострадали не только заемщики, а все население!

нашол

с захиста

инфы ммого я не разгребу

Ответ:ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА 1 Дня, 7 Часов назад Репутация: 17

[stairtov]

Ответ:ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА 1 Дня, 3 Часов назад Репутация: 17

Так, ухвалою Верховного Суду України від 2 червня 2010 року скасовано рішення Деснянського районного суду м. Києва від 29 січня 2009 року та ухвалу апеляційного суду м. Києва від 16 квітня 2009 року у справі за позовом АБ “Київська Русь” до Степанченка Р. В. про стягнення зі спадкоємця боржника заборгованості за кредитним договором, у тому числі штрафу за прострочення погашення кредиту і за прострочення погашення відсотків, справу передано на новий розгляд до суду першої інстанції (N 6-16006св09).

[stairtov]

Ответ:ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА 1 Дня, 3 Часов назад Репутация: 17

Суд рішенням від 11 червня 2009 року позов задовольнив частково: стягнуто заборгованість за депозитним договором у гривні, заборгованість за відсотками у гривнях на день ухвалення рішення. При цьому суд послався на те, що Банк фактично користується коштами позивачки після закінчення договору, а пунктом 1.2 договору передбачено нарахування відсотків (справа N 2-014).

[stairtov]

Ответ:ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА 1 Дня, 3 Часов назад Репутация: 17

Вобщем заказуха полнейшая, достаточно прочитать первое предложение ВСТУПЛЕНИЯ, все остальное имеет интерес чисто формальных телодвижений:

Неодмінною умовою життєздатності економіки будь-якої держави є нормальне й стабільне функціонування її кредитно-фінансових інститутів.

Вот это вот кто нашептал главным юристам такую чушь?

ЛУСПЕНИК, ну шо добавить... Обратите внимание, несмотря на то, что нет смайликов или кнопок, они все же работают.

maxi

[Алексашка]

Ответ:ГЕНОЦИД УКРАИНСКОГО НАРОДА 1 Дня, 3 Часов назад Репутация: 17

Вобщем заказуха полнейшая, достаточно прочитать первое предложение ВСТУПЛЕНИЯ, все остальное имеет интерес чисто формальных телодвижений:

Неодмінною умовою життєздатності економіки будь-якої держави є нормальне й стабільне функціонування її кредитно-фінансових інститутів.

Вот это вот кто нашептал главным юристам такую чушь?

ЛУСПЕНИК, ну шо добавить... Обратите внимание, несмотря на то, что нет смайликов или кнопок, они все же работают.

maxi

Я конечно извиняюсь, но помоему не нужно было сюда копировать текст всего узагальнення. Он есть у всех форумчан. Причем не первый месяц. У многих даже в компе для удобства. На худой конец можно было просто скинуть ссылку на сайт ВСУ, там тоже они есть. Просто тему засорили, а есть на форуме и специальная тема именно по этим узагальненям.

[у.zaporozhskiy]

но ограниченное вал. законодательсвом международное движение капитала. Даже с точки зрения зрения банковской наук, это Вам скажет любой студет изучающий курс "Финасы и кредит". Не сомневаюсь что специалисты НБУ успешно прошли этот курс, значит дело здесь не в знаниях, а в принципе "Если нельзя, но ОЧЕНЬ хочется, то можно". Вместо того, чтобы систематизировать требования различных Законов к кредитным оперциям в одном НПА, чтобы не было путаницы с понятиями "кредитни кошти" из ЦКУ и "кошти" из ЗУ ПББД, "залучення, розмищення" , "Лицензия, дозвил" и тд. НБУ СПЕЦИАЛЬНО все запутывает в вопросе по кредитным операциям в валюте. А все должно быть четко прописано в НПА, без всяких разночтений. Но у НБУ задача была такая: допустить иностранный капитал на КРЕДИТНЫЙ рынок Украины и в самый массовый его сектор-потребительский. НБУ "успешно" с этой задачей справился, и в угоду 10-20 крупнейшим банкам отдал наш кредитный рынок забугорному капиталу. Но збугорный капитал может быть имеет украинские корни? (не весь, конечно). Но вспомни ПАРИбанк пару лет назад потерял неслько млрд. евро из-за ошибки своего трейдера на бирже и ничего пережил, списал. А в Украине Укрсиббанк (Парибанк) активно борется с "копеечными" заемщиками.

Вобщем как уже говорилось на форуме НБУ должно заняться СБУ , хотя Хорошковский тоже из банковской системы.

Надеюсь всетаки на НАШУ победу, вода камень точит. Желаю всем успеха.

Все упирается в ст. 92 КУ.

Вы говорите про НПА, а мне кажется это должен был быть ЗАКОН (хотя закон тоже НПА)

Виключно законами України встановлюються:

1) Державний бюджет України і бюджетна система України; система оподаткування, податки і збори; засади створення і функціонування фінансового, грошового, кредитного та інвестиційного ринків; статус національної валюти, а також статус іноземних валют на території України; порядок утворення і погашення державного внутрішнього і зовнішнього боргу; порядок випуску та обігу державних цінних паперів, їх види і типи;

Где этот специальный закон, какой из вышеупомянутых?

его нет.