Возможно ли признать КД недействительным, если

[мур]

Уважаемые юристы! посоветуйте,что делать:

только что заметила: в моем экземпляре кредитного договора на 2-й странице нет моей подписи - пусто. В банковском КД (ксерокопию получила вместе с Иском) на той же 2- й странице есть подпись, отдаленно напоминающая мою. Даже поверхностное сравнение с моими подписями на трех других страницах этого документа дает уверенность, что налицо подделка подписи заемщика на 2-й странице банковского экземпляра.

1. На 4 апреля первое заседание по моему иску о недействительности КД. Но данный факт с подделкой только что всплыл.

Как мне ввернуть этот факт в дело? Или приберечь на отдельный процесс?

2. Есть ли какие-то реальные шансы признать на этом основании КД недействительным, кроме дополнительного затягивания дела?

[morgan]

подделка подписи это уже подделка документов что уголовно наказуемо Стаття 358. Підроблення документів, печаток, штампів та бланків, їх збут, використання підроблених документів... графологическая экспертиза правда нужна

[stairtov]

подделка подписи это уже подделка документов что уголовно наказуемо Стаття 358. Підроблення документів, печаток, штампів та бланків, їх збут, використання підроблених документів... графологическая экспертиза правда нужна

1700 гр затребуй всуде отсрочки вс вязи с подделкой подписи и заявляй что дог не укладенный

[Rimusato]

1700 гр затребуй всуде отсрочки вс вязи с подделкой подписи и заявляй что дог не укладенный

Я думаю, что суд должен направить на экспертизу.

[Klavdiya]

Добрый день!

Ни в коем случае не делайте сами экспертизу у графолога!

На эту экспертизу должен направить суд.

С уважением Клавдия.

[chernui9]

у меня подделана подпись в договоре поруки, суд уже 3 месяца возится с экспертизой

[Йивгеней]

Хотят, чтобы денег им занесли...

[Seata]

Добрый день!

Ни в коем случае не делайте сами экспертизу у графолога!

А почему?

[Алексашка]

Уважаемые юристы! посоветуйте,что делать:

только что заметила: в моем экземпляре кредитного договора на 2-й странице нет моей подписи - пусто. В банковском КД (ксерокопию получила вместе с Иском) на той же 2- й странице есть подпись, отдаленно напоминающая мою. Даже поверхностное сравнение с моими подписями на трех других страницах этого документа дает уверенность, что налицо подделка подписи заемщика на 2-й странице банковского экземпляра.

1. На 4 апреля первое заседание по моему иску о недействительности КД. Но данный факт с подделкой только что всплыл.

Как мне ввернуть этот факт в дело? Или приберечь на отдельный процесс?

2. Есть ли какие-то реальные шансы признать на этом основании КД недействительным, кроме дополнительного затягивания дела?

Скорее всего при катавасии с подписанием кредитного договора (когда подписываешь десятки различных листков) произошол машинальный пропуск вами данной страницы. Но на действие кредитного договора это не влияет, да и недействительности откуда взяться. Все остальное то подписано.

То что приводят статьи уголовной ответственности, так нужно еще найти виновника подделки чтоб привлечь. И банк то в целом к уголовному наказанию не привлечешь.

Безперспективное направление.... Разве что время потянуть...

[мур]

"у меня подделана подпись в договоре поруки, суд уже 3 месяца возится с экспертизой"

- сколько стоит экспертиза?

"Безперспективное направление.... Разве что время потянуть..."

- на это и расчитываю

[alexburko]

А почему?

Потому что суд может не принять к сведению экспертизу, проведенную без санкции суда.

Есть четкая нормативка, не помню, где читал, но это точно.

[Мироха]

Быстро не нашёл ответ, а времени до 10 утра завтрешнего дня... Попа в мыле, да ещё и непрятности...((

Подскажите:

Банк подал в суд по взысканию задолженности расчёт по кредиту, процентам, пенёй на основании Додатковой угоды, где увеличены проценты, срок действия договора (произошло рефинансирование). Но в деле в суде этой додаткой угоды нет.

Можно ли чем-то (как?) прищучить банк на основании отсутсвия документа? Типа фальсикация доказательств... Я иду как поручитель (меня даже не уведомили о додатковий угоди, по этому поводу я заперечення написал), хочется максимум на банк наскочить...

Заранее благодарен.

[Йивгеней]

Вот ещё вопрос.

Муж не был поручителем в КД, а только ставил свою подпись в Заявлении, что он не против того, чтобы жена взяла кредит.

Поменялась % ставка, было подписано дополнение к КД о поднятии ставки, его подписали заемщик, поручитель и банк.

Должны ли были МУЖА письменно уведомить, что меняется ставка по кредиту, и его ответственность, как супруга, несущего солидарную ответственность (согласно СК) по кредитам жены, выросла в разы?

[lilac]

Быстро не нашёл ответ, а времени до 10 утра завтрешнего дня... Попа в мыле, да ещё и непрятности...((

Подскажите:

Банк подал в суд по взысканию задолженности расчёт по кредиту, процентам, пенёй на основании Додатковой угоды, где увеличены проценты, срок действия договора (произошло рефинансирование). Но в деле в суде этой додаткой угоды нет.

Можно ли чем-то (как?) прищучить банк на основании отсутсвия документа? Типа фальсикация доказательств... Я иду как поручитель (меня даже не уведомили о додатковий угоди, по этому поводу я заперечення написал), хочется максимум на банк наскочить...

Заранее благодарен.

Что вы в запереченнях написали?

[alfaserv]

Вот ещё вопрос.

Муж не был поручителем в КД, а только ставил свою подпись в Заявлении, что он не против того, чтобы жена взяла кредит.

Поменялась % ставка, было подписано дополнение к КД о поднятии ставки, его подписали заемщик, поручитель и банк.

Должны ли были МУЖА письменно уведомить, что меняется ставка по кредиту, и его ответственность, как супруга, несущего солидарную ответственность (согласно СК) по кредитам жены, выросла в разы?

Нет не должны! В крайнем случае муж может оспаривать в суде ту, часть суммы на которую была увеличена ответственность без его ведома. И это мне кажется из области фантастики. Суды в спорах с банками занимают позицию :Вважаєтся що один із подружжя діе за згодою іншого.(т.е типа муж и жена одна сами знаете что. Вы что не вместе живете?)-это практически прямая цитата заявления судьи

[alfaserv]

"у меня подделана подпись в договоре поруки, суд уже 3 месяца возится с экспертизой"

- сколько стоит экспертиза?

"Безперспективное направление.... Разве что время потянуть..."

- на это и расчитываю

Ну так и оспаривайте именно ту самую страницу на которой не ваша подпись.Утверждайте (не важно как там на самом деле))что именно та самая страница содержит ключевую информацию,а банк ее с умыслом подменил, Так и полгода-год пройдет.

[Мироха]

"Быстро не нашёл ответ, а времени до 10 утра завтрешнего дня... "

Вопрос отстаётся открытым - суд перенесли на январь из-за неявки банка...

Что вы в запереченнях написали?

"1. Як мені стало відомо, між «Відповідачем1» .................. і «Позивачем» ПАТ „ВТБ Банк” підписана Додаткова угода до Кредитного договору №..... від ..... 2008 року.

Цією Додатковою угодою підвищено процентну ставку по кредитному договору, та строк його виконання. Це привело до суттєвого збільшення моїх зобов’язань, що порушує ст. 559 Цивільного кодексу України.

2. Пунктом 1. Договіра поруки №... від ....... р. передбачено, що «Поручитель поручається перед Банком за виконання Позичальником зобов’язань щодо повернення кредиту, сплати процентів за користування кредитом, комісій, пені та збитків, розмір, термін та умови повернення та сплати яких встановлюються кредитним договором №..... від ..... р. та будь-якими додатковими угодами до нього (в т.ч., що збільшують основне зобов’язання)».

Але в ст. 21 Конституції України вказано, що права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними і згідно ст. 228 Цивільного кодексу України цей пункт договору поруки є нікчемним, оскільки він спрямований на відчуження мого права, яке мені дано ст. 559 ЦКУ.

Враховуючи вищенаведене, керуючись ст. 128 ЦПК України, ст.ст. 27, 559 ЦК України, -

ПРОШУ Суд:

відмовити у задоволенні позовної заяви ПАТ „ВТБ Банк” до ..........."

[sova]

"Быстро не нашёл ответ, а времени до 10 утра завтрешнего дня... "

Вопрос отстаётся открытым - суд перенесли на январь из-за неявки банка...

"1. Як мені стало відомо, між «Відповідачем1» .................. і «Позивачем» ПАТ „ВТБ Банк” підписана Додаткова угода до Кредитного договору №..... від ..... 2008 року.

Цією Додатковою угодою підвищено процентну ставку по кредитному договору, та строк його виконання. Це привело до суттєвого збільшення моїх зобов’язань, що порушує ст. 559 Цивільного кодексу України.

2. Пунктом 1. Договіра поруки №... від ....... р. передбачено, що «Поручитель поручається перед Банком за виконання Позичальником зобов’язань щодо повернення кредиту, сплати процентів за користування кредитом, комісій, пені та збитків, розмір, термін та умови повернення та сплати яких встановлюються кредитним договором №..... від ..... р. та будь-якими додатковими угодами до нього (в т.ч., що збільшують основне зобов’язання)».

Але в ст. 21 Конституції України вказано, що права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними і згідно ст. 228 Цивільного кодексу України цей пункт договору поруки є нікчемним, оскільки він спрямований на відчуження мого права, яке мені дано ст. 559 ЦКУ.

Враховуючи вищенаведене, керуючись ст. 128 ЦПК України, ст.ст. 27, 559 ЦК України, -

ПРОШУ Суд:

відмовити у задоволенні позовної заяви ПАТ „ВТБ Банк” до ..........."

Стоит подумать о подаче встречного иска о прекращении поручительства в связи с существенным увеличением обязательства

[у.zaporozhskiy]

"Быстро не нашёл ответ, а времени до 10 утра завтрешнего дня... "

Вопрос отстаётся открытым - суд перенесли на январь из-за неявки банка...

"1. Як мені стало відомо, між «Відповідачем1» .................. і «Позивачем» ПАТ „ВТБ Банк” підписана Додаткова угода до Кредитного договору №..... від ..... 2008 року.

Цією Додатковою угодою підвищено процентну ставку по кредитному договору, та строк його виконання. Це привело до суттєвого збільшення моїх зобов’язань, що порушує ст. 559 Цивільного кодексу України.

2. Пунктом 1. Договіра поруки №... від ....... р. передбачено, що «Поручитель поручається перед Банком за виконання Позичальником зобов’язань щодо повернення кредиту, сплати процентів за користування кредитом, комісій, пені та збитків, розмір, термін та умови повернення та сплати яких встановлюються кредитним договором №..... від ..... р. та будь-якими додатковими угодами до нього (в т.ч., що збільшують основне зобов’язання)».

Але в ст. 21 Конституції України вказано, що права і свободи людини є невідчужуваними та непорушними і згідно ст. 228 Цивільного кодексу України цей пункт договору поруки є нікчемним, оскільки він спрямований на відчуження мого права, яке мені дано ст. 559 ЦКУ.

Враховуючи вищенаведене, керуючись ст. 128 ЦПК України, ст.ст. 27, 559 ЦК України, -

ПРОШУ Суд:

відмовити у задоволенні позовної заяви ПАТ „ВТБ Банк” до ..........."

как показывает последняя практика достаточно может быть и возражения.

так как поручительство прекращено по закону.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3433

[KIAV]

Ну так и оспаривайте именно ту самую страницу на которой не ваша подпись.Утверждайте (не важно как там на самом деле))что именно та самая страница содержит ключевую информацию,а банк ее с умыслом подменил, Так и полгода-год пройдет.

Судья, да и банк тыкнет носом в последнею страницу, где стороны подписали договор в полном объеме, в общем бесперспективно, если б последнею страницу не подписали.

[ЗАКОННИК]

Судья, да и банк тыкнет носом в последнею страницу, где стороны подписали договор в полном объеме, в общем бесперспективно, если б последнею страницу не подписали.

Судья , конечно же тыкнет(скорее судью будет тыкать банк), но если на этой странице были пункты с размером процентной ставки, пени или иные важные момменты !!!, тогда - это реальный козырь ! ваша задача сконцентрировать того же судью на таких провальных моментах договора...

возможно не все так печально будет )