Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Byyf]

это все демогогогия - за 20 лет каждый жил сам по себе : одни работали и давали откат другим.

Позже некоторые обнаглели. и очень обнаглели - это как раз и выразилось в отношениях большинства банков кредиторов по отношению к ответственным , но попавшим в беду Заемщиков. Но самое главное : СУДЫ не на стороне СПРАВЕДЛИВОСТИ. Чудо , что просто КСУ стал на нашу сторону.

Где то же должен быть разумный баланс: народ стал захлебываться от безграничной жадности банковских олигархов. и не только. не возможно удовлетворять социальные потребности НАСЕЛЕНИЯ покупать за пару миллиардов "СКРОМНЫЙ ВЕРТОЛЕТ" И НЕ ТОЛЬКО.

ЖАДНОСТЬ ЗАШЛА ПРЕДЕЛЫ РАЗУМНОЙ.

[Бонар]

Як це не предмет позову?! Виявлення фальшивості доказу, яким позивач намагається підтвердити свої вимоги, - не предмет позову?

Цікаво... А як прізвище судді-доповідача?

я не запамятав - яж споживач.чч. через тиждень буде текст Рішення.

Запитання, люди:

а заява про відміну третейського рішення подається в цивільний суд за якими ставками( 536,50 грн)

чи звільняється споживач якщо рішення прийнято без нього ???

от, дізнались: та підлота з банку 2 роки тому без другої сторони - споживача- провела в тихаря суд в своему третейському...

при чому їх письмово повідомили що йде рогляд справ в іншому суді...

це може бути зустрічна заява??

дякую.

[Seata]

вести с полей.

Суд с банком в разгаре, на предварительном от нас было ходатайство с требованием предоставить нам договор на открытие и обслуживание счета, движение по этому счету, лицензии, дозволы, заявку на наличку (счет у меня 2620...)

Интересная ситуация - деньги (наличную валюту) я получила в 2008 году, НО - до этого я брала в том же банке кредит (2005), успешно его погасила, и банк предоставил в суд договор счета, датированный 2005 годом. И снова НО - в п.1.1 договора сказано, что "...Банк відкриває Клиєнту поточний(і) рахунок(ки) згідно Додатку 1, здійснює його (їх) розрахунково-касове обслуговування. У випадку відкриття нових рахунків Сторонами будуть підписуватись нові Додаки до цього Договору.."

И в 2008 году, при выдаче мне наличной валюты, этот Додаток подписывался.

И еще вопрос - банк в одном из пунктов прописал договорное и принудительное списание с моего счета. Что-то мне кажется, здесь не правильно, нужен еще договор со мной о договорном списании?

[alexburko]

вести с полей.

Суд с банком в разгаре, на предварительном от нас было ходатайство с требованием предоставить нам договор на открытие и обслуживание счета, движение по этому счету, лицензии, дозволы, заявку на наличку (счет у меня 2620...)

Интересная ситуация - деньги (наличную валюту) я получила в 2008 году, НО - до этого я брала в том же банке кредит (2005), успешно его погасила, и банк предоставил в суд договор счета, датированный 2005 годом. И снова НО - в п.1.1 договора сказано, что "...Банк відкриває Клиєнту поточний(і) рахунок(ки) згідно Додатку 1, здійснює його (їх) розрахунково-касове обслуговування. У випадку відкриття нових рахунків Сторонами будуть підписуватись нові Додаки до цього Договору.."

И в 2008 году, при выдаче мне наличной валюты, этот Додаток подписывался.

И еще вопрос - банк в одном из пунктов прописал договорное и принудительное списание с моего счета. Что-то мне кажется, здесь не правильно, нужен еще договор со мной о договорном списании?

Что нет отдельного договора - неправильно, но если все же в кредитном прописано право банка на одностороннее списание, - значит вопрос согласован, для банка это основание для списания, тут ничего не поделаешь...

[Seata]

Что нет отдельного договора - неправильно, но если все же в кредитном прописано право банка на одностороннее списание, - значит вопрос согласован, для банка это основание для списания, тут ничего не поделаешь...

видеть бы тот кредитный...

вот что у меня в Рамковой угоде:

"7.5. Для погашення усіх грошових зобовязань Позичальника за Договорами Позичальник уповноважує та безвідклично доручаэ Кредитору здійснювати договірне списання на користь кредитора коштів у розмірі, еквівалентному існуючим на момент списання грошовим зобовязанням Позичальника з рахунків Позичальника у Кредитора ( в т.ч. карткових і депозитних), реквізити яких вказані чи будуть вказані у Кедитних договорах або договорах, на підставі яких Позичальнику відкрито чи буде відкрито у майбутньому рахунки у Кредитора (надалі - рахунки Позичальника)

Якщо Позичальник - є фізичною особою, чи підприємцем, то договірне списання на встановлених Угодою правилах може здійснюватися з рахунків Позичальника, відкритих йому як фізичній особі, так і ФОП.

При відсутності чи недостатності на рахунках Позичальника коштів у валюті грошових зобовязань Позичальника, Позичальник безвідклично доручає Кредитору провести від імені Позичальника договірне списання та операцію з купівлі-продажу необхідної валюти з самим Кредитором або на міжбанківському валютному ринку України (раніше і надалі - МВРУ) за рахунок навної н рахунках Позичальника валюти та спрямувати отриману валюту на погашення зобовязань позичальника. для проведення операції на МВРУ Позичальник уповноважує та доручає Кредитору здійснити:

- договірне списання наявної на рахунках Позичальника валюти у розмірі, екв. сумі грошових зобовязань Позичальника, строк виконання яких настав за прогнозованим Кредитором на момент проведення списання курсом купівлі-продажу відповідної валюти на МВРУ

- операцію з купівлі-продажу валюти на МВРУ за курсом Кредитора та зарахувати отриману валюту на рахунок Позичальника, з якого буде проводитись наступне списання для погашення грошових зобовязань Позичальника

- сплату від імені Позичальника суми обовязкових зборів з опреції купівлі-продажу валюти, суми комісій Кредитора та інших банків за операцію купівлі-продажу валюти згідно з Тарифами Кредитора та суми інших витрат/втрат, повязаних даною операцією шляхом договорного списання необхідної до сплати суми

- договорне списання на користь Кредитора коштів у розмірі дійсних грошових зобовязань Позичальника.

Сторони домовились розцінювати положення Угоди як заявку на купівлю-продаж іноземної валюти, а тому реалізація даного пункту Угоди буде відбуватися без подання Позичальником окремої заявки на купівлю-продаж іноземної валюти чи інших додаткових документів.

Кредитор вправі у вказаному вище порядку проводити опреації купівлі-продажу, необхідної для погашення грошових зобовязань Позичальника валютиу дні настання строку їх погашення, якщо інше не буде встановлено Сторонами.

При здійсненні операції по купівлі-продажу необхідної валюти з самим Кредитором така операція здійснюється відповідно до встановленних цим пунктом Угоди за встановленим НБУ курсом для відповідної валюти.

Здійснення договірнго списання є не обовязком, а правом Кредитора, яке виникає з моменту настання строку погашення грошових зобовязань, діє до моменту проведення їх повного погашення та не може бути скасовано Позичальником в односторонньому порядку.

При недостатньості коштів для погашення усіх грошових зобовязань списанню підлягає наявна на рахунках сума, яка спрямовується на погашення грошових зобовязань з дотриманням визначеної в п. 7.7 Угоди черговості погашення.

7.6. Сторони погоджуються, что Поручители Позичальника вправі провести погашення грошових зобовязань за позичальника, починаючи з дня настання строку погашення."

Получается, это согласованное с банком договорное списание? Как-то не сильно конкретно... Ну где-то же можно зацепиться, или это уже все? И насчет поручителя - согласно пункту 7.6 он может погасить задолженность от своего имени, не имея открытого на его имя счета?

А заява все равно кривая...

[mississ]

Цитаты из заседания:

Судья: Ответчик, Вы имели намеринение?

Ответчик: Да

Судья: Вы получили деньги?

Ответчик: Мы договаривались о валютном кредите, но я его не получила.

С: Вы получили деньги?

О: Нет, кредита согласно КД я не получила

С: Вам должны были открыть еще один счет?

О: Да

С: Вам счет не открыто?

О: Нет...Этот документ (заява на выдачу налички) говорит о чем угодно, только не о выдаче валютного кредита...

С: Почему Вы только сейчас обратились к суду с заявлением о фальшивости?

О: Потому что эту заяву я увидела только сейчас в суде.

О: Истец, объясните законный порядок выдачи вал. кредита.

Истец: Поряк выдачи уже было исследовано в суде...Поточный счет открыт в самом кредитном договоре...Получение денег подтверждается заявой с четырьмя подписями людей, которые могут подтвердить, что она деньги получила...

О: Предоставьте лицензию.

И: Я предоставил банковскую...Этого достаточно...А то, что она за 2009 год (кредит от 2007), то считается, что она продолжена...

С: Ставлю вопрос: Получила ответчица деньги 40 тыс. эвро согласно заявы на выдачу налички или было...переведено деньги на какой-то счет и открывался ли какой-то счет?

И: (перебыват судью): Нет, Истцом было получено на руки деньги в наличной валюте в эвро в пересчете на...

С: Так она получила деньги в валюте или получила в гривне?

И: На руки она взяла гривны. Перевели евро, пересчитали курс и получила гривну.

С: Так что она взяла? 40 тыс. эвро, здесь общая сума 270 тыс. грн.

О: 270 тыс. гривен соответственно курсу НБУ на дату выдачи, т.е. 2007 год, 40 тыс. эвро было 270 тыс. грн.

С: Истец, вами заявлен иск о взыскании сумы из расчета курса евро на день получения кредита или на день рассмотрения дела?

И: На день обращения в суд, там есть расчет.

С: Истец, уточните - ответчик получила деньги наличкой на руки или на переводом на счет

И: Не знаю, уточним...

[andrew33]

Вести с моих полей

Заявление о фальшивости доказательств к делу подшили , рассматривать не желают уже месяц!

Полгода намекали судьи банку дать заверенные копии , в деле сейчас были просто ксерокопии незаверенные , без печатей и подписей банка.

Банк копии принес , повторно заяву о фальшивости принимают , не рассматривают , ходотайство о истребовании оригиналов для сличения с копиями принимают , но не рассматривают , а потом выносят ухвалу нет без обжалования.

Требуем вызвать в суд сотрудника , который заверил копии , т.к. банк на прошлом заседании говорил , мол выемка была из прокуратуры , оригиналы там остались , акт выемки , протокола нет ничего , но суд это устравиет , и назначают повторно еще раз експертизу , первая попытка с незаверенными копиями провалилась у банка , експерт отвечает - высновок будет по материалам , которые в деле , она права , но оригиналов нет в природе , я их не подписывал , ГС БЭП прекрасно видимо почил с реформой , делать ничего не хотят , ВККСУ 3 раза не видел повода для доганы ,но дела заводил ,НБУ отморозился - договорные отношения это в суд, вопрос , что делать , как заставить суд истребовать оригиналы , которых нет , никчемность прописана в заяве о фальшивости доказательств , да еще отвод судей отвели , без обжалования , классная страна , ждем ухвалы о новой експертизе , еще есть месяц на оплату , что делать знатоки .

Кто-то видел инструкцию о проведении судебной бухгалтерско-экономической экспертизы , возможно там что-то найду! Интересует экономическая экспертиза по копиям , которые есть в деле ,такое возможно или нет!Эксперт запросила оригиналы или заверенные копии .Банк дал заверенные копии с оригиналов которых нет !

[Siringa]

Вести с моих полей

Заявление о фальшивости доказательств к делу подшили , рассматривать не желают уже месяц!

Полгода намекали судьи банку дать заверенные копии , в деле сейчас были просто ксерокопии незаверенные , без печатей и подписей банка.

Банк копии принес , повторно заяву о фальшивости принимают , не рассматривают , ходотайство о истребовании оригиналов для сличения с копиями принимают , но не рассматривают , а потом выносят ухвалу нет без обжалования.

Требуем вызвать в суд сотрудника , который заверил копии , т.к. банк на прошлом заседании говорил , мол выемка была из прокуратуры , оригиналы там остались , акт выемки , протокола нет ничего , но суд это устравиет , и назначают повторно еще раз експертизу , первая попытка с незаверенными копиями провалилась у банка , експерт отвечает - высновок будет по материалам , которые в деле , она права , но оригиналов нет в природе , я их не подписывал , ГС БЭП прекрасно видимо почил с реформой , делать ничего не хотят , ВККСУ 3 раза не видел повода для доганы ,но дела заводил ,НБУ отморозился - договорные отношения это в суд, вопрос , что делать , как заставить суд истребовать оригиналы , которых нет , никчемность прописана в заяве о фальшивости доказательств , да еще отвод судей отвели , без обжалования , классная страна , ждем ухвалы о новой експертизе , еще есть месяц на оплату , что делать знатоки .

Кто-то видел инструкцию о проведении судебной бухгалтерско-экономической экспертизы , возможно там что-то найду! Интересует экономическая экспертиза по копиям , которые есть в деле ,такое возможно или нет!Эксперт запросила оригиналы или заверенные копии .Банк дал заверенные копии с оригиналов которых нет !

andrew33 -сделайте копии квитанций об уплате банку всей суммы - и через канцелярию приобщите к делу. И скажите судье, сорри, оригиналов нету, как у банка. (адоб софт Вам в помощь) ;-)))

Экономический высновок эксперта можно сделать и по копиям документов, но в Вашем случае, насколько, я поняла, важно доказать, что оригиналов вообще в природе нет и Вашей подписи там не стояло. Экспертизу подписей точно по копиям никто делать не будет.

А решение ВСГУ о том, что "Належними доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність", , а не их копии., к делу приобщали?

Текст решения здесь: http://vvlas.kiev.ua/component/content/article/418/643.html

[andrew33]

andrew33 -сделайте копии квитанций об уплате банку всей суммы - и через канцелярию приобщите к делу. И скажите судье, сорри, оригиналов нету, как у банка. (адоб софт Вам в помощь) ;-)))

Экономический высновок эксперта можно сделать и по копиям документов, но в Вашем случае, насколько, я поняла, важно доказать, что оригиналов вообще в природе нет и Вашей подписи там не стояло. Экспертизу подписей точно по копиям никто делать не будет.

А решение ВСГУ о том, что "Належними доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність", , а не их копии., к делу приобщали?

Напомните где это решение есть на сайте , хотя подобная 566 инструкция по бухучету есть у НБУ.

[Seata]

andrew33 -сделайте копии квитанций об уплате банку всей суммы - и через канцелярию приобщите к делу. И скажите судье, сорри, оригиналов нету, как у банка. (адоб софт Вам в помощь) ;-)))

заодно и справку о погашении кредита)))

[stairtov]

заодно и справку о погашении кредита)))

http://paintnet.ru/

[Koriolis]

[

А решение ВСГУ о том, что "Належними доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність", , а не их копии., к делу приобщали?

Текст решения здесь: http://vvlas.kiev.ua/component/content/article/418/643.html

[/quot

А можно,ли ссылаться на решение хозяйственного суда в гражданском деле?Это вопрос к юристам.

[andrew33]

[

А решение ВСГУ о том, что "Належними доказами, які підтверджують наявність чи відсутність заборгованості, а також встановлюють розмір заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність", , а не их копии., к делу приобщали?

Текст решения здесь: http://vvlas.kiev.ua/component/content/article/418/643.html

[/quot

А можно,ли ссылаться на решение хозяйственного суда в гражданском деле?Это вопрос к юристам.

И так очередные вести , было сегодня заседание , что имеем -

банк многие копии бухгалтерских документов просто пропустил и печати не поставил, оригиналов нет,подал ходотайство о вытребовании оригиналов и сличении с копиями , просто не заметили

росшифровка подписи с инициалами и должностью нет нигде , про ДАТУ видимо юристы банка даже не знают , суд обязал привести копии в установленный законом вид , оригиналов им не надо , их мнение , что копии верны и точка , перенесли на почти месяц , видимо будут терки с банком о цифре решения .

Вот такой бляха-муха суд.

Касательно решения ВГСУ , спасибо , мой процесс хоть и идет в гражданском русле , но спор двух юриков+поручители-физлица , но это им до лампочки , их устраиваюи копии и точка.

Все доводы и ссылки на документы и законы им не нужны ,

указал про четкую позицию их самих на предпоследнем и предпредпоследнем заседании с сылками на техзапись с указанием конкретного времени и кто говорил , что нужны оригиналы и только после этого давайте копии , не понял есть запись где суд в полном составе говорит так-то и так , на следующем заседании тоже с указанием файлов записи и времени и фамилии говорящего - так-то и так , нужны оригиналы на обзор и заверенные копии , а теперь будете смеяться судьи от своих слов отказались и мне предупреждение о давлении им теперь давайте копии !

[alexburko]

И так очередные вести , было сегодня заседание , что имеем -

банк многие копии бухгалтерских документов просто пропустил и печати не поставил, оригиналов нет,подал ходотайство о вытребовании оригиналов и сличении с копиями , просто не заметили

росшифровка подписи с инициалами и должностью нет нигде , про ДАТУ видимо юристы банка даже не знают , суд обязал привести копии в установленный законом вид , оригиналов им не надо , их мнение , что копии верны и точка , перенесли на почти месяц , видимо будут терки с банком о цифре решения .

Вот такой бляха-муха суд.

Касательно решения ВГСУ , спасибо , мой процесс хоть и идет в гражданском русле , но спор двух юриков+поручители-физлица , но это им до лампочки , их устраиваюи копии и точка.

Все доводы и ссылки на документы и законы им не нужны ,

указал про четкую позицию их самих на предпоследнем и предпредпоследнем заседании с сылками на техзапись с указанием конкретного времени и кто говорил , что нужны оригиналы и только после этого давайте копии , не понял есть запись где суд в полном составе говорит так-то и так , на следующем заседании тоже с указанием файлов записи и времени и фамилии говорящего - так-то и так , нужны оригиналы на обзор и заверенные копии , а теперь будете смеяться судьи от своих слов отказались и мне предупреждение о давлении им теперь давайте копии !

Эту запись - в ВККС...

[Seata]

росшифровка подписи с инициалами и должностью нет нигде ,

вы имеете в виду на первичных документах?

[andrew33]

Эту запись - в ВККС...

они хитрые удовлетворяют ходотайство без выхода в нардчю кимнату , письменной ухвалы нет , буру просить дать разъяснение суда по этим вопросам в письменном виде после получения аудиозаписи , ВККСУ жалобу без наличия ухвалы только при одной аудиозаписи не примет , они уже наученные , 2 жалобы я уже писал , не знаю сколько заплатили , но догану не получили .

[andrew33]

вы имеете в виду на первичных документах?

любая копия д.б. заверена согласно закону ГОСТ 4163-2003 п.5.27

[Siringa]

andrew33, погодите, если нет в природе оригиналов, значит не было на них и Вашей подписи? Я правильно понимаю? А на копиях чья подпись в графе "отримувач" стоит? Заявите клопотання о проведения экспертизы подписи, так как подпись "отримувача" подделана. А для проведения подчерковедческой экспертизы - нужен оригинал, который суд должон истребовать. ЧЕм больше бомаг в Вашем деле: клопотань и письменных заявлений о всякого рода нарушениях, тем выше цена решения, которая авось дойдет до невыгодной для банка суммы и а сумма предложенная банком, окажется незначительной для судьи за весь головняк. Напишите свои замечания к журналу судебного заседания в письменной форме. НАпишите жалобу в прокуратуру и убоп о подделаных документах: и копии сразу в дело.

[Seata]

любая копия д.б. заверена согласно закону ГОСТ 4163-2003 п.5.27

а, вы на копиях имеете в виду расшифровку подписи. Да это сплошь и рядом. у меня банк заверил копии всего лишь штампом, вообще без подписей. А выписка руху коштив вообще без реквизитов

[andrew33]

andrew33, погодите, если нет в природе оригиналов, значит не было на них и Вашей подписи? Я правильно понимаю? А на копиях чья подпись в графе "отримувач" стоит? Заявите клопотання о проведения экспертизы подписи, так как подпись "отримувача" подделана. А для проведения подчерковедческой экспертизы - нужен оригинал, который суд должон истребовать. ЧЕм больше бомаг в Вашем деле: клопотань и письменных заявлений о всякого рода нарушениях, тем выше цена решения, которая авось дойдет до невыгодной для банка суммы и а сумма предложенная банком, окажется незначительной для судьи за весь головняк. Напишите свои замечания к журналу судебного заседания в письменной форме. НАпишите жалобу в прокуратуру и убоп о подделаных документах: и копии сразу в дело.

Будете но уже скоро 4 год перед каждым заседанием сдаю через канцелярию заявление о фальшивости доказательств по причине отсутствия оригиналов + ходотайство через суд истребовать оригиналы и провести техническую экспертизу ,уже и куча ухвал была по этому поводу - отказать и жалобы в ВККСУ , бесполезно , просто каждую неделю сдаю ходотайство о фальшивости + экспертиза , но суд уже и на клопотання внимания не обращает , видимо торг идет знатный

Вопрос у участников форума - ходотайство сдано через канцелярию с входящими номером и датой , суд отказывается по разным причинам рассматривать , как нужно поступить , чтобы ходотайство было рассмотрено , пусть и не в мою пользу , жалобу на имя председателя областной аппеляции писать !

[mississ]

Будете но уже скоро 4 год перед каждым заседанием сдаю через канцелярию заявление о фальшивости доказательств по причине отсутствия оригиналов + ходотайство через суд истребовать оригиналы и провести техническую экспертизу ,уже и куча ухвал была по этому поводу - отказать и жалобы в ВККСУ , бесполезно , просто каждую неделю сдаю ходотайство о фальшивости + экспертиза , но суд уже и на клопотання внимания не обращает , видимо торг идет знатный

Вопрос у участников форума - ходотайство сдано через канцелярию с входящими номером и датой , суд отказывается по разным причинам рассматривать , как нужно поступить , чтобы ходотайство было рассмотрено , пусть и не в мою пользу , жалобу на имя председателя областной аппеляции писать !

Посоветуйтесь с толковым юристом. У меня было такое дело, что судья не удовлетворил подряд 6 ходатайств, так адвокат "подсказал", что такая позиции судьи есть повод заявить ему отвод. После этого удовлетворял хоть какие-то...

[mississ]

Подскажите в таком моменте, пожалуйста.

Если папка с копиями документов по КД незаконно оказалась в руках колектора (по-простому подобрал после заседания, по закону - украл и не вернул), то может ли он что-то из нее использовать в суде? Ничего крамольного нет, кроме переписки и заготовленного ходатайство об экспертизе? Может ли он вообще использовать чужие доки в суде? Как отбиться, если колехтору хватит наглости?

[andrew33]

Посоветуйтесь с толковым юристом. У меня было такое дело, что судья не удовлетворил подряд 6 ходатайств, так адвокат "подсказал", что такая позиции судьи есть повод заявить ему отвод. После этого удовлетворял хоть какие-то...

отвод подавал , отклонено без обжалования , театр им зеленогобакса :angry: :angry:

[mississ]

Шоу продолжается. Очередное заседание, которое судья ОЧЕНЬ хотел сделать последним, но пришлось перенести на конец лета, ИДУТ ваша честь отдыхаты, втомылыся дуже...

Калехтор предоставил в суд:

1. Банковскую лицензию

2. Дозвил с додатком, где четко написано: "ведення рахунків клієнтів..."

3. Справку, что мне открыто 14 счетов, а еще и один 2620 в двух валютах(грн. и евро)

4. Мое заявление об открытии поточного счета в двух валютах (от 2009 года, когда КД от 2007)

5. К п.4 есть анкета клинта физ. особы

6. 20 отксереных страниц с квитанций (выборочно и без печати "валютна каса")

А еще калехтор после заседания похвалился двумя простынями с движением денег по вышеуказанным 14 счетам, НО по счету 2620 ни квитанции, ни заявы на выдачу готивки, ни выписки со счета нет...

Судья требовал от меня только одного: моя или не моя подпись на заяве.

[mississ]

отвод подавал , отклонено без обжалования , театр им зеленогобакса :angry: :angry:

А теперь по каждому такому эпизоду жалобу в квалификационную комиссию+главе суда+главе апелляционного суда. И так до бесконечности...Поверьте, что даже тех судей, которые назначены довечно, по голове за такое не гладят...Им потом мозги долбут на нарадах...Плюс после каждого заседания подавайте ходатайства о копии звукозаписи... Перед заседанием через канцелярию подавайте снова и снова свои ходатайства... И еще, после отказа подавайте новое - о выдачи вам на руки обгрунтованного отказа. Как получили - смело оскаржуйте в апелляции...Вы должны стать костью в горле, чтобы при звучании вашей фамилии им икалось среди ночи... Таких неудобных и кипишливых участников процесса не любят, поэтому пытаются как-то делать так, чтоб они меньше писали.