Определение Апелляционного суда Тернопольской области о признании недействительными договоров кредита и ипотеки с банком Финансы и кредит

[alexburko]

Очень сложно, на самом деле, с взысканием двойных убытков, нечем обосновывать...

Вот какие убытки: кредит ведь получили (тут гривна, так что без вариантов), намерение получить кредит - было...

Можно разве что претендовать на разницу договорного и фактического размера месячного аннуитетного платежа, но там получится относительно немного...

[иванна]

Решение открывает хорошие перспективы, ИМХО. А вот как быть, если преддоговорная не велась вообще, сукупна вартысть кредита не определялась, таблицы сукупной вартости как в Постанове НБу 168 нет вообще. Есть договоры и графики погашений. Все. Кредитная линия в валюте на особисти потреби.Заказать экспертизу и сравнивать с общей суммой по графику? Или все основания для того, чтобы суд рассматривал такой договор как незаключенный, поскольку не достигнуто согласия по суттевим положенням?

[alexburko]

Решение открывает хорошие перспективы, ИМХО. А вот как быть, если преддоговорная не велась вообще, сукупна вартысть кредита не определялась, таблицы сукупной вартости как в Постанове НБу 168 нет вообще. Есть договоры и графики погашений. Все. Кредитная линия в валюте на особисти потреби.Заказать экспертизу и сравнивать с общей суммой по графику? Или все основания для того, чтобы суд рассматривал такой договор как незаключенный, поскольку не достигнуто согласия по суттевим положенням?

Типичные нарушения закона о ЗПП...

Если по мат.обману, то для начала нарушения надо найти самому, обосновать, а уж экспертизу требовать для усиления позиции.

Незаключенности не видно из того что Вы перечислили. Порядок выдачи и погашения в договоре - есть?

[tata1971]

Решение открывает хорошие перспективы, ИМХО. А вот как быть, если преддоговорная не велась вообще, сукупна вартысть кредита не определялась, таблицы сукупной вартости как в Постанове НБу 168 нет вообще. Есть договоры и графики погашений. Все. Кредитная линия в валюте на особисти потреби.Заказать экспертизу и сравнивать с общей суммой по графику? Или все основания для того, чтобы суд рассматривал такой договор как незаключенный, поскольку не достигнуто согласия по суттевим положенням?

вы знаете , как выглядить схема выдачи кредита в инвалюте в виде кредитной линии? . Банк об этом вас информировал перед подписанием КД , как велись расчеты?, подписывались ли дополнительные соглашения к каждой выданной сумме(транше) и т.д. ?

Меня тоже очень интересует вопрос по кредитной линии , т.к. она отличается от от обычной схемы выдачи кредита , но здесь необходимо подтвердить информацию квалифицированным специалистом? Пока сама в поисках. Может быть кто-нибудь поможет?

[alexburko]

вы знаете , как выглядить схема выдачи кредита в инвалюте в виде кредитной линии? . Банк об этом вас информировал перед подписанием КД , как велись расчеты?, подписывались ли дополнительные соглашения к каждой выданной сумме(транше) и т.д. ?

Меня тоже очень интересует вопрос по кредитной линии , т.к. она отличается от от обычной схемы выдачи кредита , но здесь необходимо подтвердить информацию квалифицированным специалистом? Пока сама в поисках. Может быть кто-нибудь поможет?

А в чем сложности с кредитной линией? Там разница, в основном, только в том, что кредит выдается не единоразово, а фактически частями - траншами.

Надо вычитать условия договора и рассматривать каждую транзакцию.

[иванна]

вы знаете , как выглядить схема выдачи кредита в инвалюте в виде кредитной линии? . Банк об этом вас информировал перед подписанием КД , как велись расчеты?, подписывались ли дополнительные соглашения к каждой выданной сумме(транше) и т.д. ?

Меня тоже очень интересует вопрос по кредитной линии , т.к. она отличается от от обычной схемы выдачи кредита , но здесь необходимо подтвердить информацию квалифицированным специалистом? Пока сама в поисках. Может быть кто-нибудь поможет?

на каждый транш есть допик с графиком погашения. было 2 транша. Преддоговорной работы не было вообще. есть генеральное соглашение и договоры транша.

[tata1971]

А в чем сложности с кредитной линией? Там разница, в основном, только в том, что кредит выдается не единоразово, а фактически частями - траншами.

Надо вычитать условия договора и рассматривать каждую транзакцию.

Спасибо, я это понимаю, меня интересует нормативка , на котороую можно сослаться , т.к. пишиу новый иск , у меня банк расчет вел неверно , т.е. не от траншей , а так как ему было удобно, только недавно заметила ошибку . Заяв на выдачу у меня нету , буду требовать для суд. экспертизы

[tata1971]

на каждый транш есть допик с графиком погашения. было 2 транша. Преддоговорной работы не было вообще. есть генеральное соглашение и договоры транша.

спасибо, а у меня только один договор, дополнительных нет . поэтому и хочу найти научное понятие кредитной линии и как ведутся расчеты в ней .

[alexburko]

На основании изложенных в этой теме решений двух инстанций решение полуторагодичной давности о досрочном взыскании по кредитному договору - отменено.

В иске банку отказано.

Данное Решение вступило в законную силу.

Рассмотрение тянули полгода, но все же...

[иванна]

На основании изложенных в этой теме решений двух инстанций решение полуторагодичной давности о досрочном взыскании по кредитному договору - отменено.

В иске банку отказано.

Данное Решение вступило в законную силу.

Рассмотрение тянули полгода, но все же...

Вы-умничка!

[Legion - 512 DI]

Надо же... А я искал, - не видел. Наверное, совсем недавно разместили.

ЕСЛИ ВОЗМОЖНО ВЫЛОЖИТЕ РЕШЕНИЕ ПЕРВИЧНОГО.

[Legion - 512 DI]

На основании изложенных в этой теме решений двух инстанций решение полуторагодичной давности о досрочном взыскании по кредитному договору - отменено.

В иске банку отказано.

Данное Решение вступило в законную силу.

Рассмотрение тянули полгода, но все же...

"з врахуванням висновку судово-економічної експертизи....з підстав невідповідності волевиявлення...їх внутрішній волі - это было выводом эксперта? по возможно хотелось бы увидеть экспертизу "живцем". если есть такая возможность. Спасибо

[alexburko]

"з врахуванням висновку судово-економічної експертизи....з підстав невідповідності волевиявлення...їх внутрішній волі - это было выводом эксперта? по возможно хотелось бы увидеть экспертизу "живцем". если есть такая возможность. Спасибо

Это был вывод судов.

[Franko]

Автору позову - так все ж таки - подаючи клопотання про проведення експертизи ви ж заздалегідь розраховували на позитивне вирішення такої експертизи, грунтуючись на якихось даних про невідповідність розрахуунків в КД з реальними платежами. Які ці дані? Поділіться будь-ласка

[иванна]

Кассацию банк подавал вообще?

[alexburko]

Автору позову - так все ж таки - подаючи клопотання про проведення експертизи ви ж заздалегідь розраховували на позитивне вирішення такої експертизи, грунтуючись на якихось даних про невідповідність розрахуунків в КД з реальними платежами. Які ці дані? Поділіться будь-ласка

Тут все просто. Перемноживши встановлену суму ануїтетного платежу на кількість місяців дії кредитного договору, отримав результат: 1 388 000.00грн.

А банк декларував в Інформації про умови кредитування та встановив у самому договорі іншу цифру, - 1 257 000.00грн. Це й наштовхнуло на експертизу. Відомомсті про завищену реальну відсоткову ставку стали "приємним бонусом" вже після висновку експерта...

Все це в сукупності обіграли в поясненні (ст.27 ЦПК), поданому в письмовому вигляді в судове засідання.

Кассацию банк, естественно, подал, открыли производство в марте, ждем...

[Antonina]

А по ОТП банку кто-нибудь заказывал экспертизу?! если у них бока в договорах?!

[AlexKharkov]

Чтобы это узнать найдите эксперта в своем городе и пообщайтесь с ним. Я так и сделал. Сказать что-то без договора очень трудно, в разные годы, были разные договора. На сайте Минюста есть перечень независимых судебных экспертов , выбирайте по профилю экономической экспертизы и общайтесь. Может быть этот же эксперт Вам и экспертизу сделает.

[Franko]

Чтобы это узнать найдите эксперта в своем городе и пообщайтесь с ним. Я так и сделал. Сказать что-то без договора очень трудно, в разные годы, были разные договора. На сайте Минюста есть перечень независимых судебных экспертов , выбирайте по профилю экономической экспертизы и общайтесь. Может быть этот же эксперт Вам и экспертизу сделает.

Ви експертизу робили до подання позову чи за Вашим клопотанням суд її призначив?

[у.zaporozhskiy]

Ви експертизу робили до подання позову чи за Вашим клопотанням суд її призначив?

Експертизу суд може призначити самостійно чи за Вашим клопотанням.

Висновок, який ви можете надати при поданні суду, також буде доказом, але як висновок спеціаліста.

Висновок експерта має більшу силу через декілька процесуальних гарантій, що ставляться до експерта.

[i-bok]

Принятие обязательств выполнением...

Вот если бы по новой ставке не платили бы, тогда да, а так...

а если я по новім процентам не платила ,вообще перестала платить.... значит шанс есть?

[Obelix]

Кассацию банк, естественно, подал, открыли производство в марте, ждем...

хай щастить

[ремикс]

Тут все просто. Перемноживши встановлену суму ануїтетного платежу на кількість місяців дії кредитного договору, отримав результат: 1 388 000.00грн.

А банк декларував в Інформації про умови кредитування та встановив у самому договорі іншу цифру, - 1 257 000.00грн. Це й наштовхнуло на експертизу. Відомомсті про завищену реальну відсоткову ставку стали "приємним бонусом" вже після висновку експерта...

Все це в сукупності обіграли в поясненні (ст.27 ЦПК), поданому в письмовому вигляді в судове засідання.

Кассацию банк, естественно, подал, открыли производство в марте, ждем...

Чим закінчилась дана епопея, дуже цікаво!!!!!

[Тина]

а на основании каких документов составляется экон.экспертиза???у нас есть в наличии только кредитный договор,в котором же и установлен порядок погашения задолженности. Может нужны какие-то доп.сведения?

[alexburko]

Чим закінчилась дана епопея, дуже цікаво!!!!!

А епопея... ще не закінчилась.

ВССУ відправив справу на новий розгляд в першу інстанцію.

Проте, обман... підтвердив.

Відтак, у мене на руках є Рішення ВССУ, що вступило в законну силу і оскарженню не підлягає, де вказано, що обман мав місце.

Згідно ч.3 ст.61 ЦПК України, обставини, встановлені судовим рішенням у цивільній, господарській або адміністративній справі, що набрало законної сили, не доказуються при розгляді інших справ, у яких беруть участь ті самі особи або особа, щодо якої встановлено ці обставини.

А згідно ст.230 ЦКУ, правочин, вчинений під впливом обману, визнається (обовязково!) судом недійсним...

Підставою ж направлення справи на перегляд було, зокрема, "незясоване судами попередніх інстанцій питання", чи був врахований при винесенні рішення про стягнення за кредитним договором (котре було винесене на 9 місяців раніше (!!!), ніж встановлення факту обману і визнання договору недійсним), хоча Пленум ВСУ №9 чітко вказує (і це є в матеріалах справи), що виконання правочину не має відношення до його недійсності (тобто законності), а лише для наслідків недійсності (тобто, - розміру часток в реституції).

І так інше...

Зрештою, ось: http://reyestr.court.gov.ua/Review/25635717

З мене коньяк тому, хто мені пояснить логіку і підставність цього рішення

Чергове засідання в першій інстанції призначене на 28 листопада цього року.

Тина, судебно экономическую экспертизу в данном случае мы проводили на основании Графика снижения задолженности к Информации о кредитовании (согласно ППНБУ№168) и Графика снижения задолженности к Кредитному договору, а так же на основании самой Информации о кредитовании и самого Кредитного договора.