ОТП выкуп залога по оценочной стоимости и списание остатка долга

[kira24]

6 hours ago, oleg_kachko said:

речь про налог на Ваш ДОХОД, который является разницей между суммой долга и суммой к выплате. Т.е. если прощённая сумма равна (условно) 100 000, Вы обязаны выплатить вальцману и его азербайджанскому другу роме насирову 15 000. Контроль расчёта с гондурасом будет осуществляться гондурасом в следующем отчётном периоде. Т.е. свой доход Вы обязаны внести в декларацию, а 15 000 внести в кассу. ГОНДУРАС!!! у людей нет денег на рассчитаться за долги, а они последнее срывают даже после того, как у человека получилось договориться с кредитором. бред.

НО, предположу, что сумму к выплате в пользу вальцмана можно оптимизировать не в пользу вальцмана и ромы.   

Ну так есть же соответствующий изменения в ПК:

"Не считается дополнительным благом налогоплательщика и не включается в расчет общего месячного (годового) налогооблагаемого дохода сумма, прощенная (аннулирована) кредитором в размере разницы между основной суммой долга по финансовому кредиту в иностранной валюте, определенной по официальному курсу Национального банка Украины на дату изменения валюты обязательства по такому кредиту с иностранной валюты в гривну, и суммой такого долга, определенной по официальному курсу Национального банка Украины по состоянию на 1 января 2014 года, а также сумма процентов, комиссии и/или штрафных санкций (пени) за такими кредитами, прощенных (аннулированных) кредитором по его самостоятельному решению, не связанному с процедурой банкротства, до истечения срока исковой давности. Нормы этого пункта применяются до финансовых кредитов в иностранной валюте, которые не были погашены до 1 января 2014 года.

Действие абзаца первого настоящего пункта (пункта 8 подраздела 1 раздела XX "Переходные положения" НКУ) распространяется на операции с прощения (аннулирования) кредитором должнику задолженности по финансовому кредиту в иностранной валюте, осуществляемых начиная с 1 января 2015 года" 

[kira24]

5 hours ago, Егор said:

Как вариант. Для ухода от налога, долг банк продает факторинговой или фин.компании (переуступка права вимоги), который подкреплен ипотекой, а факторинговая подписывает с должником "договір про задоволення вимог іпотекодержателя " (ст.37 ЗУ Про ипотеку) по оценке, в договоре предусматривают добровольную передачу права собственности на ипотеку в счет погашения долга по кредиту, долг закрыт, ипотека снимается, обязательство закрыто; договора кредитный, переуступки, ипотеки остаются у нотариуса. Был опыт.

кажется, сейчас действует запрет на продажу долгов по валютным кредитам

[kira24]

2 hours ago, kira24 said:

Ну так есть же соответствующий изменения в ПК:

"Не считается дополнительным благом налогоплательщика и не включается в расчет общего месячного (годового) налогооблагаемого дохода сумма, прощенная (аннулирована) кредитором в размере разницы между основной суммой долга по финансовому кредиту в иностранной валюте, определенной по официальному курсу Национального банка Украины на дату изменения валюты обязательства по такому кредиту с иностранной валюты в гривну, и суммой такого долга, определенной по официальному курсу Национального банка Украины по состоянию на 1 января 2014 года, а также сумма процентов, комиссии и/или штрафных санкций (пени) за такими кредитами, прощенных (аннулированных) кредитором по его самостоятельному решению, не связанному с процедурой банкротства, до истечения срока исковой давности. Нормы этого пункта применяются до финансовых кредитов в иностранной валюте, которые не были погашены до 1 января 2014 года.

Действие абзаца первого настоящего пункта (пункта 8 подраздела 1 раздела XX "Переходные положения" НКУ) распространяется на операции с прощения (аннулирования) кредитором должнику задолженности по финансовому кредиту в иностранной валюте, осуществляемых начиная с 1 января 2015 года" 

Кто-нибудь знает, как правильно просчитать сумму налогового обязательства?

Если я правильно поняла, расчет, получается такой:
К примеру, мы имеем долг в 5 000,00 долл.

Соответственно, нам нужна разница между:
1. "основной суммой долга по финансовому кредиту в иностранной валюте (5 000,00 долл), определенной по официальному курсу Национального банка Украины (27,00) на дату изменения валюты обязательства по такому кредиту с иностранной валюты в гривну (на сегодня)"

то есть: 5 000,00 долл * 27,0 = 135 000,00 грн

2. "и суммой такого долга (5 000,00 долл), определенной по официальному курсу Национального банка Украины по состоянию на 1 января 2014 года (8,00)"

то есть: 5 000,00 долл * 8,00 = 40 000,00 грн

таким образом, "Не считается дополнительным благом налогоплательщика и не включается в расчет общего месячного (годового) налогооблагаемого дохода" 

135 000,00 - 40 000,00 = 95 000,00 грн

3. Соответственно, 40 000,00 будет считаться доходом, с которого в след отчетном периоде, то есть через год нужно будет уплатить 18%

И если банку мы вносим 45 000,00 грн, то налоговое обязательство у нас не возникает?

Все правильно? 

Quote

"...Тобто, якщо сума частини кредиту в іноземній валюті, яку Ви фактично оплатили банку, перевищує суму основного боргу, перераховану в гривні за курсом НБУ на 01.01.2014 року, тоді податкове зобов’язання у Вас не виникає. Враховуючи зміну курсу валюти, як правило саме такий варіант і має місце..."

 

[у.zaporozhskiy]

6 часов назад, Егор сказал:

Как вариант. Для ухода от налога, долг банк продает факторинговой или фин.компании (переуступка права вимоги), который подкреплен ипотекой, а факторинговая подписывает с должником "договір про задоволення вимог іпотекодержателя " (ст.37 ЗУ Про ипотеку) по оценке, в договоре предусматривают добровольную передачу права собственности на ипотеку в счет погашения долга по кредиту, долг закрыт, ипотека снимается, обязательство закрыто; договора кредитный, переуступки, ипотеки остаются у нотариуса. Был опыт.

Это альтернативный вариант, если у банка есть желание использовать эту схему и кредит не валютный.

[у.zaporozhskiy]

7 часов назад, oleg_kachko сказал:

речь про налог на Ваш ДОХОД, который является разницей между суммой долга и суммой к выплате. Т.е. если прощённая сумма равна (условно) 100 000, Вы обязаны выплатить вальцману и его азербайджанскому другу роме насирову 15 000. Контроль расчёта с гондурасом будет осуществляться гондурасом в следующем отчётном периоде. Т.е. свой доход Вы обязаны внести в декларацию, а 15 000 внести в кассу. ГОНДУРАС!!! у людей нет денег на рассчитаться за долги, а они последнее срывают даже после того, как у человека получилось договориться с кредитором. бред.

НО, предположу, что сумму к выплате в пользу вальцмана можно оптимизировать не в пользу вальцмана и ромы.   

Главное, что бы максимальная сумма списания была по процентам и пене, вот об этом сложнее все договориться с банкирами, так как кредитным договором предусмотрено, что внесенные заемщиком средства идут на пени, штрафы, комиссии и проценты и лишь потом на тело.

[у.zaporozhskiy]

45 минут назад, kira24 сказал:

кажется, сейчас действует запрет на продажу долгов по валютным кредитам

Все правильно, закон о моратории...

[у.zaporozhskiy]

25 минут назад, kira24 сказал:

И если банку мы вносим 45 000,00 грн, то налоговое обязательство у нас не возникает?

Все правильно? 

Если Вы верно пропишите условия договора прощения.

Договор - это основа.

[oleg_kachko]

22 hours ago, Егор said:

Как вариант. Для ухода от налога, долг банк продает факторинговой или фин.компании (переуступка права вимоги), который подкреплен ипотекой, а факторинговая подписывает с должником "договір про задоволення вимог іпотекодержателя " (ст.37 ЗУ Про ипотеку) по оценке, в договоре предусматривают добровольную передачу права собственности на ипотеку в счет погашения долга по кредиту, долг закрыт, ипотека снимается, обязательство закрыто; договора кредитный, переуступки, ипотеки остаются у нотариуса. Был опыт.

а с кем, если не секрет, так удалось договориться? а то пока только ОТП блеснул лучом надежды в тёмном царстве непонимания между "финансистами" и "рабами"...

[centurion]

1 hour ago, oleg_kachko said:

а с кем, если не секрет, так удалось договориться? а то пока только ОТП блеснул лучом надежды в тёмном царстве непонимания между "финансистами" и "рабами"...

С Укрсоцом. Хотя мандраж безусловно был. И каким-то образом налог на полученное благо платить не пришлось (кредит был в гривнах).

[gunterpup]

Сейчас Универсал продает через фактринговую нормально.

[oleg_kachko]

On 19.02.2017 at 4:51 PM, у.zaporozhskiy said:

Все правильно, закон о моратории...

а кого это останавливало при валютном кредите!?? шлюхи СЕБа продавали сами себе, потом от себя ещё каким-то "бизнесменам"...

[oleg_kachko]

On 19.02.2017 at 4:47 PM, у.zaporozhskiy said:

Это альтернативный вариант, если у банка есть желание использовать эту схему и кредит не валютный.

а если валютный? сОри за повтор, но в СЕБе на валюту кредита не смотрели: от банка к факторинговой компании 1, от ФК 1 - к ФК2... нас "целуют" ) а мы крепчаем

[у.zaporozhskiy]

3 часа назад, oleg_kachko сказал:

а кого это останавливало при валютном кредите!?? шлюхи СЕБа продавали сами себе, потом от себя ещё каким-то "бизнесменам"...

 

3 часа назад, oleg_kachko сказал:

а если валютный? сОри за повтор, но в СЕБе на валюту кредита не смотрели: от банка к факторинговой компании 1, от ФК 1 - к ФК2... нас "целуют" ) а мы крепчаем

Почитайте Закон о моратории и дату его вступления в силу и многое станет понятно.

[у.zaporozhskiy]

23 часа назад, centurion сказал:

С Укрсоцом. Хотя мандраж безусловно был. И каким-то образом налог на полученное благо платить не пришлось (кредит был в гривнах).

Возможно Вы погасили тело, а они списали проценты и пеню?

[centurion]

22 hours ago, у.zaporozhskiy said:

Возможно Вы погасили тело, а они списали проценты и пеню?

Сейчас детали в точности не помню, но банк прислал впоследствии письмо об уплате налога. Как потом выяснилось (несколько раз до августа 2015 г. проверяли), в налоговой по этому налогу ничего не числилось.

[Bolt]

В 22.02.2017 в 09:07, centurion сказал:

Сейчас детали в точности не помню, но банк прислал впоследствии письмо об уплате налога. Как потом выяснилось (несколько раз до августа 2015 г. проверяли), в налоговой по этому налогу ничего не числилось.

Скорее всего они пропустили срок исковой давности, поэтому и успокоились... Такое часто бывает в делах с налоговой... Там срок ИД у них по этому поводу шесть месяцев...

[Егор]

В 19.02.2017 в 16:51, у.zaporozhskiy сказал:

Все правильно, закон о моратории...

А если не подпадает по закон?

ЗУ Про мораторій на стягнення майна громадян України, наданого як забезпечення кредитів в іноземній валюті

(Відомості Верховної Ради (ВВР), 2014, № 28, ст.940)

{Із змінами, внесеними згідно із Законом 
№ 629-VIII від 16.07.2015, ВВР, 2015, № 43, ст.386}

Верховна Рада України постановляє:

1. Протягом дії цього Закону:

1) не може бути примусово стягнуте (відчужене без згоди власника) нерухоме житлове майно, яке вважається предметом застави згідно із статтею 4 Закону України "Про заставу" та/або предметом іпотеки згідно із статтею 5 Закону України "Про іпотеку", якщо таке майно виступає як забезпечення зобов’язань громадянина України (позичальника або майнового поручителя) за споживчими кредитами, наданими йому кредитними установами - резидентами України в іноземній валюті, та за умови, що:

таке нерухоме житлове майно використовується як місце постійного проживання позичальника/майнового поручителя або є об’єктом незавершеного будівництва нерухомого житлового майна, яке перебуває в іпотеці, за умови, що у позичальника або майнового поручителя у власності не знаходиться інше нерухоме житлове майно;

загальна площа такого нерухомого житлового майна (об’єкта незавершеного будівництва нерухомого житлового майна) не перевищує 140 кв. метрів для квартири та 250 кв. метрів для житлового будинку;

2) не може бути примусово стягнуте (відчужене без згоди власника) інше майно (майнові права), яке відповідно до законодавства або кредитного договору підлягає стягненню з позичальника, зазначеного у підпункті 1 цього пункту, при недостатності коштів, одержаних стягувачем від реалізації (переоцінки) предмета застави (іпотеки);

3) кредитна установа не може уступити (продати, передати) заборгованість або борг, визначений у підпункті 1 цього пункту, на користь (у власність) іншої особи.

[Егор]

http://hra.court.gov.ua/sud2090/inf_court/generalization/uzag151/ практика маленькая

[у.zaporozhskiy]

21 час назад, Егор сказал:

http://hra.court.gov.ua/sud2090/inf_court/generalization/uzag151/ практика маленькая

Это не практика, а позиция суддей в узагальннях, где они сами не знают, что делать.

Нужно подавать иск и бороться и только тогда есть шанс на появление новой положительной практики.

[oleg_kachko]

On 21.02.2017 at 10:06 AM, у.zaporozhskiy said:

 

Почитайте Закон о моратории и дату его вступления в силу и многое станет понятно.

так то я Вам про практику "здесь и сейчас": например, по СЕБу и всей линейке факторинговых компаний сейчас очередное обновление - очередная передача прав на следующее юрлицо (ФК). вывод: торгуют как хотят.   

[у.zaporozhskiy]

В 04.03.2017 в 14:04, oleg_kachko сказал:

так то я Вам про практику "здесь и сейчас": например, по СЕБу и всей линейке факторинговых компаний сейчас очередное обновление - очередная передача прав на следующее юрлицо (ФК). вывод: торгуют как хотят.   

Если передача происходит сейчас, мое мнение, что есть все основания для признания договора недействительным.

[oleg_kachko]

17 hours ago, у.zaporozhskiy said:

Если передача происходит сейчас, мое мнение, что есть все основания для признания договора недействительным.

передам Ваш контакт коллегам) если подобные кейсы представляют интерес. а вообще сейчас таки время беспредельное, потому ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ данного форума пожелание - отстаивайте свои права!!! и тут хотелось бы ещё две благодарности передать - БОЛЬШОЕ человеческое спасибо создателям ресурса и активной части сообщества (Запорожью отдельный респект)!    

 

[у.zaporozhskiy]

22 минуты назад, oleg_kachko сказал:

передам Ваш контакт коллегам) если подобные кейсы представляют интерес. а вообще сейчас таки время беспредельное, потому ВСЕМ ЧИТАТЕЛЯМ данного форума пожелание - отстаивайте свои права!!! и тут хотелось бы ещё две благодарности передать - БОЛЬШОЕ человеческое спасибо создателям ресурса и активной части сообщества (Запорожью отдельный респект)!    

 

Спасибо.

Если честно,в определенный момент я не верил,что людям удастся вернуть имущество,перерегистрированное частными нотариусами в пользу ипотекодержателей,но удалось и довольно просто.

Сейчас Каплан и другие регистраторы делают повторную ипотеку,хотя ипотека прекращена на основании закона.

Долго не могли победить третпйку,но победили.

Есть положительная практика и по признанию недействительным кредитного договора в связи с автоматическим обманом.