Меня несколько достал Приват

[у.zaporozhskiy]

какими нормами ЗПП регулируется то что выписка должна быть бесплатной?

Это правила утвержденные Постановлением НБУ № 168

3.6. Банки не мають права встановлювати платежі, які споживач має сплатити на користь банку за дії, які банк здійснює на власну користь (ведення справи, договору, облік заборгованості споживача тощо), або за дії, які споживач здійснює на користь банку (прийняття платежу від споживача тощо) або що їх вчиняє банк або споживач з метою встановлення, зміни або припинення правовідносин (укладення кредитного договору, унесення до нього змін, прийняття повідомлення споживача про відкликання згоди на укладення кредитного договору тощо).

[centurion]

Это правила утвержденные Постановлением НБУ № 168

3.6. Банки не мають права встановлювати платежі, які споживач має сплатити на користь банку за дії, які банк здійснює на власну користь (ведення справи, договору, облік заборгованості споживача тощо), або за дії, які споживач здійснює на користь банку (прийняття платежу від споживача тощо) або що їх вчиняє банк або споживач з метою встановлення, зміни або припинення правовідносин (укладення кредитного договору, унесення до нього змін, прийняття повідомлення споживача про відкликання згоди на укладення кредитного договору тощо).

+100.

Плюс к этому - ст. 545 ЦК Украины.

[centurion]

Мой ИМХО:

Не хочу Вам портить насторение.....но.....

На любые вопросы примат отвечает: типо ну у нас на сайте есть правила, мы вас ознакомили... и прочую лабудень, все вопросы, просьбы и т.д. тупо игнорят или пишут тупые отмазки.

Как по мне:

По кредитке:

В письменном виде истребываете :

А) выписку

б) копию договора.

(отдельными заявлениями)

Если банк не принимает, берете двух друзей, идете в отделение и пишете что заяву не принимают, и подаете жалобу в НБУ и ЗащПравПотр.

Банк отмазывается, что копия выписки - стоко то грн. и договора сто ко то

С этим необходимо писать иск, по поводу расторжения договора и наявзывания услуг которые не предусмотрены договором.

иск по ЗПП 107,0 грн. держмито

Ну и на юриста там грн 400 на иск....

Чем платить банкнюкам - вдуйте им в суде. И спокойно растрогнете договор

Не забудьте что будете закрывать счета ЧП - сговорчивее будут.

На чей пост Ваш ответ?

Если на мой, то ст. 203 ЦК ещё никто не отменял, а следовательно и ст.215.

[sofi]

счёта были следующие:

1) кредитка

2) набор счетов для ведения чп

В отделении без проблем закрывают кредитку, счета для ведения чп(120 грн за каждый счёт), с выписками по установленным тарифам (30 грн за кредитку, и по счетам чп 100 за текущий год, 200 за предидущие), никак не бесплатно.

По поводу анкеты-заявления, говорят что это внутренний документ приватбанка и отказываются расторгать её.

Проблема: По словам на анкете-заявлении написанным, она является частью договора офёрты. Соответственно как договор может быть расторгнута(это мои сображения). При этом у меня нет ни номера анкеты-заявления(его вообще там не предусмотрено), ни даты заключения, и в банке мне её отказываются выдавать в любом виде. Имея ли я право получить копию анкеты-заявления ? Имею ли я право расторгнуть эту анкету-заявление о присоединении к договору? В каком виде его расторгать, там нету номера, только дата и реквизиты мои и банка.

Всё это пока для приведения документации в порядок, счет чп в приватбанке буду закрывать несколько позже, сейчас хочу выяснить как расторгать договор офёрты действующий согласно анкете-заявлению

Прихват - контора с девизом "Без лоха - и жизнь плоха!"

что собственно, кроме разговоров они вам предъявляют?

я на них обиделась, что мне карточку не перевыпустили вдруг в очередной раз, а деньги за перевыпуск уже насчитали да в 2 раза больше обычного. подумала что можно требовать от них, на чем основывать свои требования и несогласия и поняла, что не на чем, я ничего не могу им предьявить, кроме как написать что они бяки со своего какогото виртуального счета под номером карты показывают списание средств за ее перевыпуск, Но "счет" то не мой, а их, что хотят то творят. какие у меня к ним могут быть претензии?

раз я не вижу на чем основаны наши правоотношения по использованию мной ихней кредитной карточки, а также по самовольному списанию средств банком с этой карточки, которая является собственностью банка, то и обязательств своих я не вижу тоже. Перестала платить, так как "некуда", карта кончилась, срок ее действия. А других мест куда я обязана возвращать деньги банку в анкете не предусмотрено.

прошло уже полгода, сначала звонили, предлагали новую анкету заполнить, мне не понравилось ее содержание и я отказалась.)))

потом начали звонить сборщики долгов, потом принесли под порог жутко страшное открытое уведомление со всеми описаниями преисподней, потом начал звонить один и тот же специалист, приглашает к ним приехать, разобраться. НО ПИСЬМА официального НЕТ.Им тоже видно не на чем основывать свои вымоги. ИМХО.

Да, сказали что в суд с такой мелочью (10 тыщ) не ходют они.

по выпискам и прочее:

П О С Т А Н О В А 30.04.2010 N 223 Про здійснення операцій з використанням

спеціальних платіжних засобів

платіжна послуга - діяльність щодо забезпечення виконання

платіжних операцій з використанням спеціального платіжного засобу,

яка здійснюється постачальниками платіжних послуг;

платіжна схема - умови, згідно з якими проводиться облік

операцій за спеціальними платіжними засобами користувача та

здійснюються розрахунки за ці операції;

платіжна послуга - діяльність щодо забезпечення виконання

платіжних операцій з використанням спеціального платіжного засобу,

яка здійснюється постачальниками платіжних послуг;

платіжна схема - умови, згідно з якими проводиться облік

операцій за спеціальними платіжними засобами користувача та

здійснюються розрахунки за ці операції;

постачальник платіжних послуг - емітент або еквайр, який

надає платіжну послугу користувачу;

2.2. Емітент має право надавати фізичним особам, які не

здійснюють підприємницької діяльності, особисті спеціальні

платіжні засоби, а суб'єктам господарювання - корпоративні

спеціальні платіжні засоби.

2.3. Спеціальний платіжний засіб є власністю емітента і може

передаватись у власність або надаватися в користування клієнту

відповідно до умов договору, на підставі якого надається та

використовується спеціальний платіжний засіб (далі - договір).

2.4. Договір укладається в письмовій формі.

Умови договору мають бути викладені державною мовою.

Укладення договору іншою мовою здійснюється за домовленістю

емітента та клієнта відповідно до законодавства України.

Один примірник договору зберігається в емітента, а другий

примірник договору емітент зобов'язаний надати клієнту під підпис.

Емітент зобов'язаний під час видачі спеціального платіжного

засобу надати клієнту договір, правила використання спеціального

платіжного засобу і тарифи банку.

2.5. Емітент зобов'язаний забезпечити наявність у договорі

таких умов:

тип спеціального платіжного засобу;

види платіжних операцій, які клієнт має право здійснювати з

використанням спеціального платіжного засобу, правила та

максимальний строк їх виконання;

порядок обслуговування рахунку (за дебетовою,

дебетово-кредитною або кредитною схемою, розміри гарантійного

забезпечення та/або незнижувального залишку коштів на рахунку,

порядок кредитування клієнта, порядок установлення курсу продажу,

обміну або конвертації іноземної валюти тощо);

тарифи банку на обслуговування операцій з використанням

спеціального платіжного засобу на момент укладення договору та

порядок повідомлення клієнта про їх зміну;

ліміти та/або обмеження за операціями з використанням

спеціального платіжного засобу або платіжних додатків,

реалізованих у спеціальному платіжному засобі (за наявності);

право клієнта на одержання виписок про рух коштів за його

рахунком та порядок їх отримання;

порядок забезпечення емітентом та клієнтом безпеки під час

користування спеціальним платіжним засобом;

порядок розгляду спорів;

відповідальність емітента та клієнта тощо.

2.7. Емітент має утримуватися від надсилання незатребуваного

спеціального платіжного засобу, крім випадків, установлених

договором, та потреби заміни виданого користувачу спеціального

платіжного засобу. ну специально для прихвата написали

Кредитна схема передбачає здійснення користувачем платіжних

операцій з використанням спеціального платіжного засобу за рахунок

коштів, наданих йому банком у кредит або в межах кредитної лінії.

3.3. Емітент визначає у внутрішньобанківських правилах та в

договорах порядок кредитування користувачів у межах обраної

кредитної схеми.

Кредитування користувачів для здійснення платіжних операцій з

використанням спеціальних платіжних засобів проводиться шляхом

зарахування коштів на їх банківські рахунки. Емітент, якщо це

передбачено кредитним договором, має право здійснювати

кредитування споживачів у гривнях для здійснення платіжних

операцій з використанням спеціальних платіжних засобів без

зарахування коштів на їх банківські рахунки, відображаючи такі

операції за рахунками банку для обліку кредитів.

Кредитна лінія під операції зі спеціальними платіжними

засобами відкривається банком на визначений термін і в межах

установленого договором ліміту заборгованості або граничної суми

кредитування. Строк дії кредитної лінії, яка відкривається під

спеціальні платіжні засоби, установлюється договором.

Користувач на власний розсуд або відповідно до умов

кредитного договору, якщо кредит має цільовий характер, частково

або в повному обсязі використовує кредит протягом строку дії

кредитного договору і зобов'язаний повернути кредит та проценти за

користування ним на умовах, установлених кредитним договором.

Банк зобов'язаний після виконання взаємних зобов'язань або в

разі розірвання чи закінчення терміну дії договору на вимогу

користувача видати йому довідку про повернення спеціального

платіжного засобу, крім випадків передавання його користувачу у

власність, кредиту та процентів за користування ним. Банк має

право не видавати користувачу довідку, якщо з ним був укладений

додатковий договір, один примірник якого надано користувачу, у

якому викладені умови припинення дії основного договору

(кредитного договору) та виконання взаємних зобов'язань щодо

підтвердження повернення користувачем кредиту і процентів за

користування ним, спеціального платіжного засобу, якщо він не

передавався користувачу у власність.

3.12. Постачальник платіжних послуг зобов'язаний надавати

користувачу повну інформацію про реальні витрати та комісійну

винагороду за платіжні послуги.

Постачальник платіжних послуг зобов'язаний надавати

користувачам інформацію про виконані ними платіжні операції без

додаткової оплати.

Користувач та емітент мають право домовитися і передбачити в

договорі оплату за отримання додаткової інформації або інформації,

що надається частіше ніж один раз на місяць.

6.7. Емітент у разі здійснення недозволеної або некоректно

виконаної платіжної операції, якщо користувач невідкладно

повідомив про платіжні операції, що ним не виконувалися або які

були виконані некоректно, негайно відшкодовує платнику суму такої

операції та, за необхідності, відновлює залишок коштів на рахунку

до того стану, у якому він був перед виконанням цієї операції.

6.8. Користувач не несе відповідальності за здійснення

платіжних операцій, якщо спеціальний платіжний засіб було

використано без фізичного пред'явлення користувачем або

електронної ідентифікації самого спеціального платіжного засобу та

його держателя, крім випадків, коли доведено, що користувач своїми

діями чи бездіяльністю сприяв втраті, незаконному використанню

ПІНу або іншої інформації, яка дає змогу ініціювати платіжні

операції.

7.8. Емітенти зобов'язані в порядку та строки, установлені

договором, надавати власникам рахунків виписки про рух коштів на

їх рахунках за операціями, що виконані користувачами спеціальних

платіжних засобів.

Щомісячна виписка про платіжні операції за договором має

надаватися безкоштовно.

Виписка про рух коштів за рахунком може надаватися власникові

рахунку в банку, надсилатися поштою, електронною поштою, у вигляді

текстового повідомлення на мобільний телефон, через банкомат тощо.

7.9. Якщо власник рахунку має заперечення щодо операцій за

рахунком, перелік яких зазначений у виписці, то він має право

звернутися до емітента із заявою про розгляд спірного питання або

до суду.

10.6. Національний банк здійснює контроль за діяльністю

банків щодо емісії та еквайрингу спеціальних платіжних засобів...

У разі порушення банками вимог цього Положення та інших

нормативно-правових актів Національного банку, що регулюють

здійснення розрахунків з використанням спеціальних платіжних

засобів, до них уживаються заходи впливу, установлені

законодавством України, у тому числі нормативно-правовими актами

Національного банку.

10.8. Контроль за рухом і цільовим використанням коштів за

рахунками користувачів з використанням спеціальних платіжних

засобів здійснюється власниками цих рахунків.

10.9. Спори, пов'язані зі здійсненням банками платіжних

операцій з використанням спеціальних платіжних засобів,

розглядаються в судовому порядку.

вот основная зак-я база по картчкам. кстати нигде не указано о том что банк должен взять плату за выпуск карточки.

[alexburko]

Тут есть важный момент:

...Емітент, якщо це

передбачено кредитним договором, має право здійснювати

кредитування споживачів у гривнях для здійснення платіжних

операцій з використанням спеціальних платіжних засобів без

зарахування коштів на їх банківські рахунки, відображаючи такі

операції за рахунками банку для обліку кредитів.

Есть опасность того, что для обоснования исковых требований банк может притащить в суд выписку по своему счету для учета кредитов (аналитическому, 2203, который, как известно, открывается без договора банковского счета с клиентом, - по собственному усмотрению банка, и тогда ему ничего не стоит припаять клиенту долг хоть в миллион, хоть в два). Пилюлей от таких возможных махинаций банка служит фраза этого постановления - "якщо це передбачено кредитним договором".

То есть, если кредитным договором возможность использования банком учетных счетов (аналитических) не установлена, - требуйте договор банковского карточного счета (2625) .

Ну и не забывайте, что это Постановление за 2010 год, ранее действовало другое постановление, без таких фразочек.

[НБ Украины]

Тут есть важный момент:

...Емітент, якщо це

передбачено кредитним договором, має право здійснювати

кредитування споживачів у гривнях для здійснення платіжних

операцій з використанням спеціальних платіжних засобів без

зарахування коштів на їх банківські рахунки, відображаючи такі

операції за рахунками банку для обліку кредитів.

Есть опасность того, что для обоснования исковых требований банк может притащить в суд выписку по своему счету для учета кредитов (аналитическому, 2203, который, как известно, открывается без договора банковского счета с клиентом, - по собственному усмотрению банка, и тогда ему ничего не стоит припаять клиенту долг хоть в миллион, хоть в два). Пилюлей от таких возможных махинаций банка служит фраза этого постановления - "якщо це передбачено кредитним договором".

То есть, если кредитным договором возможность использования банком учетных счетов (аналитических) не установлена, - требуйте договор банковского карточного счета (2625) .

Ну и не забывайте, что это Постановление за 2010 год, ранее действовало другое постановление, без таких фразочек.

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Департамент платіжних систем

Л И С Т27.01.2009 N 25-312/206-1177

Банкам України

Про неякісне обслуговування держателів платіжних карток

На адресу Національного банку України надходить багато скарг від громадян України стосовно виникнення спорів між клієнтами та банками щодо неналежного виконання працівниками банків операцій із використанням платіжних карток міжнародних платіжних систем.

Оскільки невиконання або неналежне виконання банками договірних зобов'язань негативно впливає на стан довіри населення до банківської системи, призводить до скорочення безготівкових розрахунків та до відмови громадян використовувати платіжні картки, Національний банк України неодноразово звертав увагу на те, що актуальним для банків має стати виконання вимог статті 55 Закону України "Про банки і банківську діяльність" (2121-14) , яка зобов'язує банки докладати максимальних зусиль для уникнення конфлікту інтересів працівників банку та клієнтів.

Разом з тим, як свідчить аналіз скарг, більшість спірних ситуацій стосується:

1. Порушення банками процедури відкриття рахунків, в тому числі не оформлення та/або не видачі клієнтам договорів про надання та використання платіжної картки під час запровадження зарплатних проектів, та при оформленні платіжних карток з кредитною функцією.

Вимога укладання договору банківського рахунку під час відкриття банком рахунку клієнту регламентується чинним законодавством та нормативно-правовими актами Національного банку України.

Відповідно до статті 638 Цивільного кодексу України (435-15) (далі - ЦК України), договір є укладеним, якщо сторони в належній формі досягли згоди з усіх істотних умов договору. Договір укладається шляхом пропозиції однієї сторони укласти договір (оферти) і прийняття пропозиції (акцепту) другою стороною. Згідно з частиною першою статті 639 ЦК України (435-15) , договір може бути укладений у будь-якій формі, якщо вимоги щодо форми договору не встановлені законом. Відповідно до пункту 2 статті 208 ЦК України (435-15) , у письмовій формі належить вчиняти, зокрема, правочини між фізичною та юридичною особою.

Правовідносини, що виникають під час відкриття банками поточних рахунків клієнтів, регулюються Інструкцією про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах(1) (z1172-03) (далі - Інструкція). Згідно з вимогами пункту 1.8 Інструкції (z1172-03) банки відкривають своїм клієнтам поточні рахунки за договором банківського рахунку. Цим же пунктом Інструкції встановлено, що до поточних рахунків також належать карткові рахунки, що відкриваються для обліку операцій за платіжними картками відповідно до вимог цієї Інструкції. Операції за цими рахунками здійснюються з урахуванням особливостей, визначених цією Інструкцією, Положенням про порядок емісії платіжних карток і здійснення операцій з їх застосуванням(2) (z0543-05) (далі - Положення) та відповідними нормативно-правовими актами Національного банку.

_______________

(1) затверджена постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 N 492 (z1172-03) ;

(2) затверджене постановою Правління Національного банку України від 19.04.2005 N 137 (z0543-05) (із змінами).

Окрім цього, передбачено (пункт 6.7 Інструкції (z1172-03) ), що для здійснення деяких виплат на користь третіх осіб, тобто під час запровадження зарплатних проектів, банком укладаються:

з юридичною особою - договір про відкриття поточних рахунків на користь фізичних осіб;

з фізичними особами, на користь яких юридична особа відкриває поточні рахунки, - договір банківського рахунку та встановлено, що видаткові операції за цими рахунками здійснюються після звернення фізичних осіб до банку (зокрема, для отримання грошей або платіжної картки), пред'явлення ними документів, які дають змогу банку ідентифікувати цих клієнтів та укладення договору банківського рахунку.

Отже, укладання договору банківського рахунку під час відкриття банком карткового рахунку клієнту є обов'язковим. Згідно з вимогами пункту 2.4 Положення (z0543-05) викладення умов, що визначають порядок відкриття картрахунку (тобто договору банківського рахунку) і порядок надання та використання платіжної картки, можливе або в одному договорі, або в окремих договорах.

Відносини між емітентом та держателем платіжної картки при здійсненні розрахунків за операціями з використанням платіжних карток за кредитною схемою регулюються кредитним договором, який відповідно до статті 1055 Цивільного кодексу України (435-15) , укладається у письмовій формі. Кредитний договір, укладений з недодержанням письмової форми, є нікчемним. Згідно з пунктом 2 статті 215 Цивільного кодексу України (435-15) , нікчемним правочином є правочин, якщо його недійсність встановлена законом. Тобто кредитний договір укладений з порушенням письмової форми не підлягає виконанню та не створює ніяких юридичних наслідків.

2. Здійснення банками недобросовісної реклами міжбанківського партнерства та непрозорого порядку нарахування комісійної винагороди під час конвертації валюти при здійсненні банківських операцій.

Так, аналіз звернень свідчить, що банк-емітент, згідно з рекламою, гарантує держателям платіжних карток послуги бездоганної якості, задоволення від співпраці, а також те, що міжбанківське партнерство надає можливість здійснення безготівкових розрахунків та отримання готівкових коштів у розгалуженій мережі банкоматів і пунктів видачі готівки банків-партнерів без сплати комісійної винагороди.

Проте, мають місце випадки, коли замість проведення безготівкового платежу з використанням платіжної картки банк-партнер здійснює готівкові операції, а саме: проведення операції зняття готівки з рахунку клієнта та зарахування її, як оплату вартості товару, на поточний рахунок торговця. У зв'язку з цим, банк-емітент стягує комісійну винагороду з клієнта за видачу готівки, як бонус банку-партнеру за здійснення таких операцій, що приводить до збільшення вартості товару в порівнянні з його вартістю під час безготівкової оплати.

Положенням (z0543-05) (пункт 5.3) визначено, що в разі здійснення розрахунку з використанням платіжної картки у валюті, яка відрізняється від валюти картрахунку, уповноважений банк здійснює перерахунок суми за операцією у валюту картрахунку за курсом, порядок установлення якого визначений у договорі між клієнтом та уповноваженим банком-емітентом.

Отже, не надання банками повної інформації клієнтам щодо порядку проведення банками-партнерами розрахунків із використанням платіжних карток призводить до непередбачених клієнтами втрат та їх незацікавленості у подальшому здійснювати безготівкові розрахунки з використанням платіжних карт.

3. Неправомірних дій банків щодо ненадання на вимогу клієнтів виписок про рух коштів за картковими рахунками.

Відповідно до пункту 4.14 Положення (z0543-05) , емітенти платіжних карток зобов'язані в порядку та строки, визначені договором, надавати клієнтам виписки про рух коштів на їх картрахунках за операціями, що виконані клієнтами та їх довіреними особами.

Пунктом 5.6 Положення про організацію операційної діяльності в банках України(3) (z0559-03) передбачено, що порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі тощо) за картковими рахунками клієнтів обумовлюється у договорі банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку.

_______________

(3) затвердженим постановою Правління Національного банку України від 18.06.2003 N 254 (z0559-03) .

Отже, не надання банками на вимогу клієнтів виписок про рух коштів за картковими рахунками не дає змогу держателям платіжних карток здійснювати контроль за рухом своїх коштів, що в свою чергу викликає недовіру клієнтів до банків та відмови співпраці у подальшому.

Враховуючи вищевикладене та керуючись статтею 40 і Розділом X Закону України "Про Національний банк України" (679-14) , Національний банк України, з метою підвищення довіри населення до банківської системи, зменшення в подальшому скарг громадян на банки та розширення масових безготівкових розрахунків із використанням платіжних карток, зобов'язує:

неухильно виконувати вимоги законодавства та нормативно-правових актів Національного банку України щодо укладення договорів;

забезпечувати держателя платіжної картки примірником договору, переліком тарифів банку, в тому числі за операціями з банками-партнерами, правилами користування платіжних карток;

надавати держателям платіжних карток повну інформацію про здійснення і оплату відповідних банківських операцій, у тому числі через банки-партнери, а також ознайомлювати клієнтів з тарифами банків щодо здійснення ними таких операцій;

забезпечити постійний контроль за роботою працівників, які здійснюють емісію платіжних карток та операцій з їх застосуванням для неухильного дотримання вимог законодавства України, правил платіжних систем та нормативно-правових актів Національного банку України щодо операцій із застосуванням платіжних карток;

неупереджено розглядати проблемні питання, які склалися у взаємовідносинах з клієнтами, уживати для їх покращення заходів, які б дали змогу врегульовувати спори в договірному порядку, а у разі недосягнення згоди - згідно з чинним законодавством України.

Заступник Голови П.М.Сенищ

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v2421500-09

[centurion]

Тут есть важный момент:

...Емітент, якщо це

передбачено кредитним договором, має право здійснювати

кредитування споживачів у гривнях для здійснення платіжних

операцій з використанням спеціальних платіжних засобів без

зарахування коштів на їх банківські рахунки, відображаючи такі

операції за рахунками банку для обліку кредитів.

Есть опасность того, что для обоснования исковых требований банк может притащить в суд выписку по своему счету для учета кредитов (аналитическому, 2203, который, как известно, открывается без договора банковского счета с клиентом, - по собственному усмотрению банка, и тогда ему ничего не стоит припаять клиенту долг хоть в миллион, хоть в два). Пилюлей от таких возможных махинаций банка служит фраза этого постановления - "якщо це передбачено кредитним договором".

То есть, если кредитным договором возможность использования банком учетных счетов (аналитических) не установлена, - требуйте договор банковского карточного счета (2625) .

Ну и не забывайте, что это Постановление за 2010 год, ранее действовало другое постановление, без таких фразочек.

Алекс, нет какого-либо договора, а есть только анкета-заявка, которая никакой юридической силы не имеет, всего лишь обычная бумажка. Нет правоотношений !!! Нет основания обращаться Прихвату в суд!!!

[Mark Sergio]

Подскажите, кто разобрался с ЗУПро банки та банківську діяльність. Ст 47" Банк має право надавати своїм клієнтам (крім банків) фінансові послуги, у тому числі шляхом укладення з юридичними особами (комерційними агентами) агентських договорів. Перелік фінансових послуг, що банк має право надавати своїм клієнтам (крім банків) шляхом укладення агентських договорів, встановлюється Національним банком України. Банк зобов'язаний повідомити Національний банк України про укладені ним агентські договори. Національний банк веде реєстр комерційних агентів банків та встановлює вимоги до них. Банк має право укладати агентський договір з юридичною особою, яка відповідає встановленим Національним банком України вимогам".

Означает ли это, что НБУ определяет рамки деятельности посредника, который действовал от имени Привата, в соответствующем реестре НБУ должна быть информация о таком агенте?

А лля ясности добавлю.

В 2008г -прям в автосалоне подписал К.договор з ТОВ под 9.6годовых.

В 2009г - пришло несуразное" письмо от Приват о повышении до 21годовых.

В 2009г - 2011г бесконечная переписка с ТОВ и Приват, поездки и т.д.(поиск истины)

В 2011г - прозрел, подал в суд "По захисту прав споживача"

В 2012г - в процессе обратился за информацией в НБУ по 47 статье. Пришол ответ о том, что НБУ не уполномочен давать выписки из реестра и в силу ЗУ "Про НБУ" ст6,7, занимается другой деятельностью.

Целью запросов было установить:

1. Законно ли со стороны ТОВ подписывать К.договор между клиентом и Приватом?

2. Законно ли Привату в феврале 2008г. через ТОВ выдать потребительский кредит по цене 9.6годовых (нижче облікової ставки НБУ, нижче відсотків по депозитним та кредитним договорам).

Сразу скажу, что в суд Приват предоставил, в полном смысле слова, отксереный на самом плохом принтере агентский договор №1 от 17 июля 2006г без даты окончания срока договора. Ни лицензий от ТОВ ни ссылок на договор №1 в КДоговоре нет. В натуре есть только оттиск печати на копии КД

Поделитесь мнением!

[alexburko]

Алекс, нет какого-либо договора, а есть только анкета-заявка, которая никакой юридической силы не имеет, всего лишь обычная бумажка. Нет правоотношений !!! Нет основания обращаться Прихвату в суд!!!

Я тут другое имел ввиду. Счет нужен для проведения операций.

Договор счета обязателен для открытия счета клиента (2620, 2625).

А для открытия аналитического счета (2203, счет для учета кредитов)- договора не надо, соответственно подписи клиента - тоже, так банки открывают эти счета сами и на свое усмотрение, по закону (есть нормативка черным по белому, см. тему по Агриколю).

Эта новая Постанова дает банку возможность привязывать карточки к своим аналитическим счетам, для открытия которых клиент не нужен по закону!

("Скрипач не нужен, Владимир Николаевич..." ("Кин-дза-дза"... ).

Так вот что мешает банку притаранить выписку по "свежеиспеченному" счету для учета кредитов 2203 с оборотом 500-700 тыс в качестве доказательств к иску о взыскании по карточке?...

Только оговорка в кредитном договоре, вернее, отсутствие такой оговорки.

Бдите, товарищи.

[sofi]

Я тут другое имел ввиду. Счет нужен для проведения операций.

Договор счета обязателен для открытия счета клиента (2620, 2625).

А для открытия аналитического счета (2203, счет для учета кредитов)- договора не надо, соответственно подписи клиента - тоже, так банки открывают эти счета сами и на свое усмотрение, по закону (есть нормативка черным по белому, см. тему по Агриколю).

Эта новая Постанова дает банку возможность привязывать карточки к своим аналитическим счетам, для открытия которых клиент не нужен по закону!

("Скрипач не нужен, Владимир Николаевич..." ("Кин-дза-дза"... ).

Так вот что мешает банку притаранить выписку по "свежеиспеченному" счету для учета кредитов 2203 с оборотом 500-700 тыс в качестве доказательств к иску о взыскании по карточке?...

Только оговорка в кредитном договоре, вернее, отсутствие такой оговорки.

Бдите, товарищи.

ну так в кредитном договоре должен быть указан энтот ссудный счет, иначе как догадаться что на нем учитываються ваши с банком обязательства?

[ремикс]

Подскажите, кто разобрался с ЗУПро банки та банківську діяльність. Ст 47" Банк має право надавати своїм клієнтам (крім банків) фінансові послуги, у тому числі шляхом укладення з юридичними особами (комерційними агентами) агентських договорів. Перелік фінансових послуг, що банк має право надавати своїм клієнтам (крім банків) шляхом укладення агентських договорів, встановлюється Національним банком України. Банк зобов'язаний повідомити Національний банк України про укладені ним агентські договори. Національний банк веде реєстр комерційних агентів банків та встановлює вимоги до них. Банк має право укладати агентський договір з юридичною особою, яка відповідає встановленим Національним банком України вимогам".

Означает ли это, что НБУ определяет рамки деятельности посредника, который действовал от имени Привата, в соответствующем реестре НБУ должна быть информация о таком агенте?

А лля ясности добавлю.

В 2008г -прям в автосалоне подписал К.договор з ТОВ под 9.6годовых.

В 2009г - пришло несуразное" письмо от Приват о повышении до 21годовых.

В 2009г - 2011г бесконечная переписка с ТОВ и Приват, поездки и т.д.(поиск истины)

В 2011г - прозрел, подал в суд "По захисту прав споживача"

В 2012г - в процессе обратился за информацией в НБУ по 47 статье. Пришол ответ о том, что НБУ не уполномочен давать выписки из реестра и в силу ЗУ "Про НБУ" ст6,7, занимается другой деятельностью.

Целью запросов было установить:

1. Законно ли со стороны ТОВ подписывать К.договор между клиентом и Приватом?

2. Законно ли Привату в феврале 2008г. через ТОВ выдать потребительский кредит по цене 9.6годовых (нижче облікової ставки НБУ, нижче відсотків по депозитним та кредитним договорам).

Сразу скажу, что в суд Приват предоставил, в полном смысле слова, отксереный на самом плохом принтере агентский договор №1 от 17 июля 2006г без даты окончания срока договора. Ни лицензий от ТОВ ни ссылок на договор №1 в КДоговоре нет. В натуре есть только оттиск печати на копии КД

Поделитесь мнением!

в вашем кредитном договоре случайно не идет разговор о том, что банк самостоятнельно делает перечисление за машину, за страховки, за регистрацию залога и другое?

[ремикс]

Алекс, нет какого-либо договора, а есть только анкета-заявка, которая никакой юридической силы не имеет, всего лишь обычная бумажка. Нет правоотношений !!! Нет основания обращаться Прихвату в суд!!!

Не согласен, так как, как показывет судебная практика суды данную заяву рассматривают как договор. А вот о чем договор вот здесь надо бороться, если кредитный то тем более.

[alexburko]

ну так в кредитном договоре должен быть указан энтот ссудный счет, иначе как догадаться что на нем учитываються ваши с банком обязательства?

А я за что?

[sofi]

Не согласен, так как, как показывет судебная практика суды данную заяву рассматривают как договор. А вот о чем договор вот здесь надо бороться, если кредитный то тем более.

это ж какое зрение у судов, что бы в Заяве - анкете, выполненной в одном экземпляре,который хранится в банке под грифом секретна тайна - (не показывают эту заяву ее авторам непосредственным) , условиями кредитования размещенными на сайте, увидеть кредитный договор в письмовий форми. в любом случае, часть энтого договора исполнена в электронном виде, что законом не предусмотренно.

вообще-то зря мы тут так много об этом, еще не все осчастливили себя кредитами по никчемным приххватовским договорам, а так, почитают, - и лавочку при кроют

[sofi]

с этими кредитами, щось недобре....

сегодня газетку в ящик вкинули, читаю.., на каждой странице какието конторы без роду племени, только с мобильн телефоном предлагают кредиты под 3% без справки о доходах, только позвони - кредит твой... почти как предложения секса по телефону..., надо попробовать, я имею ввиду кредитнуться...

Ну чем не Поле Чудес в стране дураков.

В прихвате каждый день оформляют тыщи карточек, по этим заявам- анкетам, и никто из потребителей даже не пытается узнать каку -таку услугу он вместе с карточкой получает, одного не пойму, чего прииват жмется на нормальный договор

[centurion]

Не согласен, так как, как показывет судебная практика суды данную заяву рассматривают как договор. А вот о чем договор вот здесь надо бороться, если кредитный то тем более.

Ну, у судей-гуманоидов с планеты "Взятка" свои законы. Они и пустую бумажку за документ примут.

[centurion]

с этими кредитами, щось недобре....

сегодня газетку в ящик вкинули, читаю.., на каждой странице какието конторы без роду племени, только с мобильн телефоном предлагают кредиты под 3% без справки о доходах, только позвони - кредит твой... почти как предложения секса по телефону..., надо попробовать, я имею ввиду кредитнуться...

Ну чем не Поле Чудес в стране дураков.

Это кредитование в группах,короче разводняк.

[Лего]

какими нормами ЗПП регулируется то что выписка должна быть бесплатной?

Постановление НБУ № 168 и ст. 545 ЦК Украины относятся к кредитным договорам.

sofi спасибо вам большое, похоже на правду о беплатных выписках по карточкам в соотвветствии с вашим постом http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=58923

увы счета чп не являются "спеціальним платіжним засобом"

анкета-заява должна расторгаться заявлением в вольной форме, и просьбой уведомить в письменной форме результаты рассмотрения заяления.

Но это не факт что всё так будет работать, поэтому буду я закрывать все свои счета, пока есть достаточно времени и тарифы на закрытие не выросли.

[centurion]

Постановление НБУ № 168 и ст. 545 ЦК Украины относятся к кредитным договорам.

А чем карточка не кредит? Пользователь получает на карту энную сумму денег. Олачивает за пользование,если не ошибаюсь, 7 % (4 ложится на тело+3 банк забирает себе). Просто одна из форм кредитования, под которую можно подвести все существенные условия кредитных договоров.

[sofi]

А чем карточка не кредит? Пользователь получает на карту энную сумму денег. Олачивает за пользование,если не ошибаюсь, 7 % (4 ложится на тело+3 банк забирает себе). Просто одна из форм кредитования, под которую можно подвести все существенные условия кредитных договоров.

карточка- это собственность банка, кусок пластика с магнитной лентой, который идентифицирует ее держателя и как ключ, расчетный документ, дает возможность пользоваться деньгами наличными и безналом своими или кредитными.

все говорят - зачислить на карту, снять с карты, но на самом деле это значит "карточный счет", или ссудный, так по зак-ву. обычная логика - нельзя же деньги зачислить на платежное поручение или заявку на выдачу налички.

но у прихвата - карточка - это нечто иное. она дает доступ непонятно к какому источнику благ.

типа - открываем кредитную линию в общем потоке.очень современно. когда вы туда входите со своим ключем - мы видим сколько вы взяли.

но возникает другая проблема - срок действия карты ограничен, окончился. а деньги не вернули. куда заемщик должен возвращать деньги, так чтобы быть уверенным что они учитываются на погашение кредита, а не благотворительные взносы?

[centurion]

карточка- это собственность банка, кусок пластика с магнитной лентой, который идентифицирует ее держателя и как ключ, расчетный документ, дает возможность пользоваться деньгами наличными и безналом своими или кредитными.

все говорят - зачислить на карту, снять с карты, но на самом деле это значит "карточный счет", или ссудный, так по зак-ву. обычная логика - нельзя же деньги зачислить на платежное поручение или заявку на выдачу налички.

но у прихвата - карточка - это нечто иное. она дает доступ непонятно к какому источнику благ.

типа - открываем кредитную линию в общем потоке.очень современно. когда вы туда входите со своим ключем - мы видим сколько вы взяли.

но возникает другая проблема - срок действия карты ограничен, окончился. а деньги не вернули. куда заемщик должен возвращать деньги, так чтобы быть уверенным что они учитываются на погашение кредита, а не благотворительные взносы?

Sofi, у меня всё тот же вопрос: ГДЕ ПРАВООТНОШЕНИЯ, согласно которым нужно вернуть %?

Данное можно квалифицировать как беспрцентную ссуду. ИМХО.

[sofi]

Sofi, у меня всё тот же вопрос: ГДЕ ПРАВООТНОШЕНИЯ, согласно которым нужно вернуть %?

Данное можно квалифицировать как беспрцентную ссуду. ИМХО.

вы имеете ввиду вернуть безосновательно полученное?

а чего безосновательно? Вы ж Заявку подавали, анкету заполняли, основания в получении от банка денег вроде кагбы и возникли))), наверно так считает банк, раз карточку эмитировал для вас и доступ к сейфу открыл.

в анкете -заяве написано, что она, вместе Памяткой клиента (отрывной купон в анкете, то что остается у клиента), является договором про надання банкивских послуг, Умовамы та Правилами надання банкивских послуг (размещены на сайте) и Тарифами банка (тоже на сайте, но в заяве вы подтверждаете, что вам их давали для ознакомления в письменном виде).

т.е, подписав заяву вы получаете доступ к банковским услугам и согласно отмеченным в заяве пунктикам можете оформить платежные карточки (на выбор), получить кредитный лимит и т.д., в соответствие с условиями и правилами банка, размещенными на сайте, при этом вы обязуетесь в обязательном порядке следить за изменениями на сайте и выполнять вымоги Памятки клиента.

других обязательств вы по заяве не даете.

в старых заявах (2006) год прописывались условия -лимит, вид карты, процент, но не указывалось что ознакомлен с умовамы в письменном виде.

вот что мне удалось из всего этого понять.

отсутствует письмова форма кредитного договору., значит проценты пролетают - точно, а также штрафы, пени.

при этом нельзя сказать что деьги получены безосновательно, так как банк по вашей заяве добровольно выдал ключ к деньгам.

цк,ст11

2. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:

1) договори та інші правочини;

является ли выпуск карты правочином, снятие с нее денег. что вы при этом нарушаете? выходит суд должен установить еще безосновательност полученных денег. Эвона как закрутила!)))) а банк что, будет доказывать что он выдал деньги безоновательно))), у банка другие цели

удивляет другое, с чем они ходют в суд и выигрывают?

[ремикс]

А чем карточка не кредит? Пользователь получает на карту энную сумму денег. Олачивает за пользование,если не ошибаюсь, 7 % (4 ложится на тело+3 банк забирает себе). Просто одна из форм кредитования, под которую можно подвести все существенные условия кредитных договоров.

Дело в том, что согласно с положением НБУ о эмиссии карточек, предусматривает в случае кредитной карточки отдельного договора на кредитование. А заявление на выдачу карточки есть только офертою, а для акцепта необходим отдельный кредитный договор с указанием всех для таких целей условий (сумма, процентная ставка, дата предоставления кредита и отдачи, права и обязанности, график и др.)

[ремикс]

вы имеете ввиду вернуть безосновательно полученное?

а чего безосновательно? Вы ж Заявку подавали, анкету заполняли, основания в получении от банка денег вроде кагбы и возникли))), наверно так считает банк, раз карточку эмитировал для вас и доступ к сейфу открыл.

в анкете -заяве написано, что она, вместе Памяткой клиента (отрывной купон в анкете, то что остается у клиента), является договором про надання банкивских послуг, Умовамы та Правилами надання банкивских послуг (размещены на сайте) и Тарифами банка (тоже на сайте, но в заяве вы подтверждаете, что вам их давали для ознакомления в письменном виде).

т.е, подписав заяву вы получаете доступ к банковским услугам и согласно отмеченным в заяве пунктикам можете оформить платежные карточки (на выбор), получить кредитный лимит и т.д., в соответствие с условиями и правилами банка, размещенными на сайте, при этом вы обязуетесь в обязательном порядке следить за изменениями на сайте и выполнять вымоги Памятки клиента.

других обязательств вы по заяве не даете.

в старых заявах (2006) год прописывались условия -лимит, вид карты, процент, но не указывалось что ознакомлен с умовамы в письменном виде.

вот что мне удалось из всего этого понять.

отсутствует письмова форма кредитного договору., значит проценты пролетают - точно, а также штрафы, пени.

при этом нельзя сказать что деьги получены безосновательно, так как банк по вашей заяве добровольно выдал ключ к деньгам.

цк,ст11

2. Підставами виникнення цивільних прав та обов'язків, зокрема, є:

1) договори та інші правочини;

является ли выпуск карты правочином, снятие с нее денег. что вы при этом нарушаете? выходит суд должен установить еще безосновательност полученных денег. Эвона как закрутила!)))) а банк что, будет доказывать что он выдал деньги безоновательно))), у банка другие цели

удивляет другое, с чем они ходют в суд и выигрывают?

В этом случае имеет место предоставление банком банковкой услуги - как использование карточки, а чтобы карточка стала во истину кредитной необходим отдельный кредитный договор с подвязкой к данной карте.

[alexburko]

В этом случае имеет место предоставление банком банковкой услуги - как использование карточки, а чтобы карточка стала во истину кредитной необходим отдельный кредитный договор с подвязкой к данной карте.

Вот как должно быть при карточном кредитовании:

1. Заключается письменный договор возобновляемой кредитной линии, где прописываются все условия кредитования - кредитный лимит, % ставка, порядок выдачи и погашения, сроки и т.п.;

2. Заключается отдельный договор карточного счета 2625, где оговариваются все условия по использованию этого счета. Это счет клиента, со всеми вытекающими последствиями: банку его можно кредитовать (на условиях п.1, см.выше), на него можно зачислять суммы, списывать и т.д. и т.п., - это договор банковского счета в полном соответствии с гл.72 ГК Украины.

Механизм использования денег с этого счета - расчеты через ПОС-терминалы торговой сети, путем интернет-банкинга, путем снятия наличных через банкоматы. Для этого нужен платежный инструмент, коим в данном случае является магнитная карточка (аналог чековой книжки к обычному текущему счету) и для выпуска и функционирования которой, -

3. ...заключается договор использования платежной карты, где оговариваются правила ее использования, действия клиента в случае утери, порядок ее обращения и т.п.

С 2010 года п.2 - не обязателен, но только в том случае, если в кредитном договоре (п.1) стороны согласовали проведение операций по аналитическим счетам банка, предназначенных для учета кредитов (2203).

Исчерпывающе.