Затянуть судебное рассмотрение дело по кредиту

[Obelix]

Боже, какой я тупой в юриспруденции(пока!!!), вот механизм действия того или иного препарата, показания. побочные действия - пожайлуста! С введением новых штрафов пришлось изучать КУАП и всякие ментовские приказы и распоряжения, теперь вот это... Блин, ну чё за страна?!!

Не один ты, земляк, такой

Многим, чтоб спасти свою шкуру, приходится заниматься непрофильными вещами...вникать во все тонкости...

Ибо верно говорили древние - Хочешь сделать хорошо, сделай сам.

[KIAV]

У меня аналогичная ситуация: заочное решение - отказ в пересмотре заочного решения (без указания причины отказа), апелляция на первом-же заседании (не смотря на отсутствие двух участников) начала слушание дела и как спринтер неслась к вынесению решения в пользу Банка.

Пришлось повысить голос - судьи услышали (перенос на 10 дней).

Сейчас думаю, что делать. Если не придумаю - точно на следующем заседании расстреляют.

Встречного иска, естественно нет.

Иск о признании договора не действительным - еще не принят к рассмотрению первой мнстанцией.

Думаю от имени одного из поручителей направить в апелляцию Апелляционную жалобу с самостоятельными требованиями. Для начала - не оплатить пошлину - должны дать время на устранение недостатков (все-таки время, а там подумаем).

Может у кого-то будут еще соображения по "курсу выживания"?

У меня такая же ситуация на предварительное не явился мой юрист, написал что в командировке, а потом в последний день на основное заседания позвонил и сказал что его не будет, как раз в этот день я заболел, а второй ответчик мой поручитель был в командировке, я как раненый олень подрываюсь с постели и на почту, заказным судье отправляю копию амбулаторной карточки с просьбой перенести заседание, галопом с той же копией в суд к судье, судья посмотрел и говорит, я вижу, вы на ногах, и можете быть на заседании, я отказался, итог заочное решение в пользу банка.

Далее заява о пересмотре решения, предоставление больничного от меня, командировочного от поручителя, ссылка поручителя на ст.559 п.1, что не может быть солидарным ответчиком, была поднята % ставка, итог ухвала : никаких доказательств не предоставили, что отсутствовали на заседании когда выносилось решение, ст.559п.1 полный игнор, мол, поручитель был ознакомлен с условиями основного договора и согласился на них, поэтому ст.559п.1 на него не распростаняютя.

Ну что тут сказать, подал скаргу в апелляцию дважды, одну сразу на решение, а вторую схитрил, на решение и ухвалу, деньги не платил, дождался, когда придет бумажка на устранении недостатков, устранил, и в последний день по почте, здесь нюанс, я знал что пришло извещение об устранении, поэтому я взял его с почты через 2 недели, за это время готовил заявление о присоединении поручителя к делу, нарыл положительные ухвалы ВСУ в мою пользу, что касается моего дела, вписал по фамильно судей ВСУ которые такие ухвалы выносили все это втиснул в заявление о присоединении, хочу посмотреть на лица апель. судей.

Да кстати, я бодаюсь с Универсал Банком, один суд проиграл по неопытности пытался разорвать договор на основании поднятой % ставки, банк меня не уведомил в 7 срок, печерский суд отказал, второй суд, иск со стороны банка на взыскание всей задолженности солидарно я и поручитель, можно сказать выиграл, на заседании судья потребовал инд.лицензию у банка и на заседание банковские не явились, судья закрыл дело.

Сейчас все по новой, банк опять подал иск, но я к чему все это, у меня договор кредита заверен печатью не Универсал Банк, а банком Универсальный и подписывал этот договор управляющий отделения на основании доверенности виданной в порядке перепоручения от директора филиала банка Универсальный и было это 13.12.2007, а доверенность в порядке перепоручения была получена 26.09.2007 на основании доверенности от11.06.2007, что это дает: в этот период Универсальный переименован в Универсал Банк, но новое свидетельство о регистрации и новую печать, Универсал Банк получил 21.112007г. св. серия А 01 №203790, а значит, все договора до этой даты возможно признать недействительными.

[katrin]

Ну и как, Апелляционная жалоба на Решение и Ухвалу прошла?

У Вас есть практика (может ссылки какие-то) судов об отмене Ухалы первой инстанции в отказе пересмотра заочного решения + скасування Заочного решения и направления в суд первой инстанции на новое рассмотрение в общем порядке?

[у.zaporozhskiy]

Т.е. если я правильно понял, нужно подавать два иска:

1. На расторжение существующего договора в следующем заседании встречный .

2.Иск на недействительность отдельно, вроде как отдельным делом.

И тогда получается, что и по второму, валютному кредиту, тоже лупить встречный иск и отдельный на недействительность?Может стоит и это туда включить ? http://ru.wikinews.org/wiki/Украинские_бан..._давать_кредиты

Боже, какой я тупой в юриспруденции(пока!!!), вот механизм действия того или иного препарата, показания. побочные действия - пожайлуста! С введением новых штрафов пришлось изучать КУАП и всякие ментовские приказы и распоряжения, теперь вот это... Блин, ну чё за страна?!!

именно так.

таков алгоритм...

Подаете встречный на расторжение

Берете определение об открытии по недействительности, прикладываете его к ходатайству об остановке производству, заявляете в заседании по взысканию и Останавливаете производство...

Спокойненько не спеша рассматриваетесь.

[у.zaporozhskiy]

Ну и как, Апелляционная жалоба на Решение и Ухвалу прошла?

У Вас есть практика (может ссылки какие-то) судов об отмене Ухалы первой инстанции в отказе пересмотра заочного решения + скасування Заочного решения и направления в суд первой инстанции на новое рассмотрение в общем порядке?

Такого быть не может...

Апелляционная жалоба именно на решение, а не на определение рассматривается в общем порядке, но нарушения при пересмотре заочного учитывается судом апелляционной инстанции..

[KIAV]

Ну и как, Апелляционная жалоба на Решение и Ухвалу прошла?

У Вас есть практика (может ссылки какие-то) судов об отмене Ухалы первой инстанции в отказе пересмотра заочного решения + скасування Заочного решения и направления в суд первой инстанции на новое рассмотрение в общем порядке?

Произошла интересная история, апель.суд отказал в рассмотрении жалобы на ухвалу, а вот жалобу на решение, после устранения недостатков взял, но прислал все материалы ответчику2-поручителю, которые были отображены в жалобе на ухвалу.

Зная наших судей, и их отношение к нам, уже готовлюсь к полю битвы с исполнительной.

Думаю погонять банк и исполнителей, поменять место проживания, а это означает что вас по указанному адресу в исполнительном листе нет, и в производство дело не пойдет, пока дойдет до другого района где вы уже проживаете будет зазор времени, в моем случае я параллельно подаю иск в суд о расстрочке платежей, как выйдет ухвала, производство исполнителей будет остановлено, а далее тянем время, ищем выход из ситуации, в идеале 1 год

Можно конечно и с исполнителями договорится, но это деньги, мне завернули за 1 год 2тыс.у.е

[Сергуня]

Твою медь! Отложил два заседания и бегом по "юристам-адвокатам"... Мдя, невесёлую картинку рисуют, то-ли я чего непонимаю, то-ли изначально настроены против, но: в подаче встречных исков по потребителям и недействительности договоров смысла не видя, мол просрочка еще больше вырастет, дело безнадёжное, судья имеет"премию", генералка у банка есть и на основании ёё выдавался валютный кредит, а отделение тут нипричём. Гривнёвый вообще не стоит пытаться отбить, мол там "усьо харашьйо", а про это http://ru.wikinews.org/wiki/Украинские_бан..._давать_кредиты, даже слушать не хотят.

Блин! Такое зло берёт! Видимо придётся сесть круглосуточно за комп и подготовить самостоятельно, другого выхода не вижу! Хрен им с перцем, а не моё имущество!!!

[КостяГ]

Подскажите, пожалуйста. Возможно ли так потянуть?

Подал на банк в суд о недействительности договора. Могу ли я за день до предварительного подать клопотання об истребовании доказательств, а именно: копию устава, банковской лицензии, разрешения на проведение банковских операций с приложением, и главное – уведомление об условиях кредитования, предусмотренного п. 2 ст. 11 ЗУ «О защите прав потребителей» для составления уточненного позова? И придя на предварительное, просить суд о его переносе, т.к. банк не успеет предоставить документы? А на следующем заседании просить суд опять перенести, т.к. мне нужно время для ознакомления с доказами и составлением уточняющего иска?

Пройдет? Как думаете?

[CrassuS]

Подскажите, пожалуйста. Возможно ли так потянуть?

Подал на банк в суд о недействительности договора. Могу ли я за день до предварительного подать клопотання об истребовании доказательств, а именно: копию устава, банковской лицензии, разрешения на проведение банковских операций с приложением, и главное – уведомление об условиях кредитования, предусмотренного п. 2 ст. 11 ЗУ «О защите прав потребителей» для составления уточненного позова? И придя на предварительное, просить суд о его переносе, т.к. банк не успеет предоставить документы? А на следующем заседании просить суд опять перенести, т.к. мне нужно время для ознакомления с доказами и составлением уточняющего иска?

Пройдет? Как думаете?

смотря какой судья))

нектр дают 20 минут для ознакомления и потом спрашивают!

как по мне это правильный подход, чего тянуть если есть основания Кредитор в пролете, нет оснований Плати! а тянуть кота за то место, что лучше всего у него блестит - это не прикольно, если только не за большие деньги)))

[у.zaporozhskiy]

Подскажите, пожалуйста. Возможно ли так потянуть?

Подал на банк в суд о недействительности договора. Могу ли я за день до предварительного подать клопотання об истребовании доказательств, а именно: копию устава, банковской лицензии, разрешения на проведение банковских операций с приложением, и главное – уведомление об условиях кредитования, предусмотренного п. 2 ст. 11 ЗУ «О защите прав потребителей» для составления уточненного позова? И придя на предварительное, просить суд о его переносе, т.к. банк не успеет предоставить документы? А на следующем заседании просить суд опять перенести, т.к. мне нужно время для ознакомления с доказами и составлением уточняющего иска?

Пройдет? Как думаете?

Все правильно.

Приносите на предварительное заседание ходатайство об истребовании доказательств, что у Вас были сложности с получением их.

Истребуете, на следующее заседание берете представителя он приходит с Доверенностью и просит время на ознакомление с материалами дела, я думаю, суд даст ему время.

А потом можете уточненный иск принести, еще раз скорее всего перенесут.

[КостяГ]

Все правильно.

Приносите на предварительное заседание ходатайство об истребовании доказательств, что у Вас были сложности с получением их.

Истребуете, на следующее заседание берете представителя он приходит с Доверенностью и просит время на ознакомление с материалами дела, я думаю, суд даст ему время.

А потом можете уточненный иск принести, еще раз скорее всего перенесут.

Спасибо. О прохождении всех этапов отпишусь.

[Сергуня]

От запара! Никак не успеваю (по деньгам) встречный иск подать, раз уже переносил, еще раз не явится без ув. причины или рискую получить заочное решение?!!

[у.zaporozhskiy]

От запара! Никак не успеваю (по деньгам) встречный иск подать, раз уже переносил, еще раз не явится без ув. причины или рискую получить заочное решение?!!

Получите заочное, чем у Вас все закончилось?

[alexburko]

А что, если использовать вот это в качестве дополнительного основания признания к.д. недействительным, хотя бы для затяжки времени:

http://ru.wikinews.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D...%B8%D1%82%D1%8B

[mitla]

А вот вопрос по теме, а если банк подал в суд и просит взыскать согласно расчету например 10 000 грн, я прихожу на первое заседание с квитанцией о уплате 1000 грн и справке из банка, что задолженность по кредиту составляет 9000 грн. Должен ли банк изменять исковые требования или приносить новые расчеты? Поможет ли это затягивать дело если платить в месяц н-ую сумму ???

[CrassuS]

1. может принести расчет новый, на тысячу меньше...

2. может разозлить судью, затягиванием дела...

3. может подтолкнуть судью к быстрому вынесению решения...

[mitla]

ну а как можно вынести решение если реальная задолженность меньше той что судья хочет "быстро вынести"

[CrassuS]

а вот так... расчет по состоянию на 10.02.2011г. в сумме размера задолженности 12000грн., а квитанция за 15.02.2011г. в сумме 1000грн. Решение выноситься 23.02.2011г. с указанием суммы 11000грн., логика судьи ясна?

[mitla]

все ясно, спасибо

[Сергуня]

Получите заочное, чем у Вас все закончилось?

Получили, естественно в пользу банка по обоим делам, из банка позвонили и ехидненько поинтересовались, мол что дальше планируете? Ну как что, всё то что предусмотрено законом, естественно аппеляция!

[Гранд Иншур]

...из банка позвонили и ехидненько поинтересовались, мол что дальше планируете?

Мне иногда звонят коллекторы по делам моих клиентов (думая, что звонят заёмщику) и начинают строгим голосом меня отчитывать и рассказывать, что я умышленно не отдаю деньги...

Говорить нужно очень спокойно и очень вежливо.

Я со всеми их аргументами соглашаюсь, добавляя, что я никогда не имел намерений отдавать деньги, даже когда брал кредит. Чтоб обеспечить правильное понимание, добавляю - мы вас кинули. От таких слов у коллектора происходит "взрыв мозга", т.к. это совершенно противоречит всему, чему его учили ("клиент должен боятся и оправдываться") - он не знает что сказать, поэтому я ему помогаю:

- "В прошлый раз от вас звонил какой-то терпила и говорил тоже, что и Вы. После разговора со мной, он пообещал прислать выездную группу, однако не сдержал обещание. Я надеюсь, что Вы окажетесь более ответственным в этом плане. И пожалуйста, позаботьтесь, чтоб у членов выездной группы были с собой паспорта и коды - так как возможно, после проведения переговоров, они захотят проехать с нами к нотариусу для оформления каких-нибудь доверенностей... Кстати, как вы сказали, вас зовут?..."

После этого коллекторы бросают трубку и больше не звонят... Жаль.

[alexburko]

Мне иногда звонят коллекторы по делам моих клиентов (думая, что звонят заёмщику) и начинают строгим голосом меня отчитывать и рассказывать, что я умышленно не отдаю деньги...

Говорить нужно очень спокойно и очень вежливо.

Я со всеми их аргументами соглашаюсь, добавляя, что я никогда не имел намерений отдавать деньги, даже когда брал кредит. Чтоб обеспечить правильное понимание, добавляю - мы вас кинули. От таких слов у коллектора происходит "взрыв мозга", т.к. это совершенно противоречит всему, чему его учили ("клиент должен боятся и оправдываться") - он не знает что сказать, поэтому я ему помогаю:

- "В прошлый раз от вас звонил какой-то терпила и говорил тоже, что и Вы. После разговора со мной, он пообещал прислать выездную группу, однако не сдержал обещание. Я надеюсь, что Вы окажетесь более ответственным в этом плане. И пожалуйста, позаботьтесь, чтоб у членов выездной группы были с собой паспорта и коды - так как возможно, после проведения переговоров, они захотят проехать с нами к нотариусу для оформления каких-нибудь доверенностей... Кстати, как вы сказали, вас зовут?..."

После этого коллекторы бросают трубку и больше не звонят... Жаль.

У меня примерно так же было... В сердцах сказали, что будут звонить и дальше... Молчат...

[devora]

Просто супер !

А если серьёзно, для тех, у кого ситуация совсем критическая (в случае ипотеки за валюту) могу порекомендовать ещё и такой путь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry27467

Во всяком случае, затянуть точно удастся. Если нужны подробности, пишите.

[morzovik.o]

Просто супер !

А если серьёзно, для тех, у кого ситуация совсем критическая (в случае ипотеки за валюту) могу порекомендовать ещё и такой путь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry27467

Во всяком случае, затянуть точно удастся. Если нужны подробности, пишите.

Всех женщин с праздником весны! И всем удачи.

Кто знает, нормы этого закона в силе ?

Насправді, працюючи за такою схемою, банки і нотаріуси виходили з позиції зручності, розумності і норми спеціального Закону – ст. 18 Закону України «Про іпотеку». Хоча пам’ятали про існування норм іншого спеціального Закону, а саме – ЗУ «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно і їх обмежень». Так, ч. 6 ст. 3 вказаного Закону проголошує, що «правочини щодо нерухомого майна здійснюються, якщо право власності на це майно зареєстроване відповідно до цього Закону», а ч. 6 ст. 4 встановлює, що «реєстрація права власності повинна передувати реєстрації інших речових прав на таке майно і їх обмежень і проводитися у разі здійснення правочину щодо такої нерухомості, встановлення обмежень речових прав на таку нерухомість». Тобто згідно зі спеціальним Законом, який встановлює порядок державної реєстрації речових прав на нерухоме майно і їх обмежень, виключена можливість укладення договору іпотеки до моменту реєстрації прав власності на нерухомість.

У такому разі є два більш незручних варіанти кредитування фізичної особи для придбання квартири на вторинному ринку. Перший з них полягає в тому, що договір купівлі-продажу має укладатися з оплатою грошових коштів з відстрочкою після переходу права власності на квартиру і реєстрації права власності у БТІ.

Другий варіант передбачає отримання грошей продавцем квартири одночасно з укладенням договору купівлі-продажу, але при цьому перед укладенням такого договору саме продавець квартири як її власник, право власності в якого зареєстровано в БТІ, виступає іпотекодавцем такої квартири, продає її за згодою банку як іпотекодержателя покупцеві. Відповідно до ст. 23 Закону України «Про іпотеку» у разі переходу права власності на предмет іпотеки до іншої особи іпотека у такому разі зберігається.

[alexburko]

Всех женщин с праздником весны! И всем удачи.

Кто знает, нормы этого закона в силе ?

Насправді, працюючи за такою схемою, банки і нотаріуси виходили з позиції зручності, розумності і норми спеціального Закону – ст. 18 Закону України «Про іпотеку». Хоча пам’ятали про існування норм іншого спеціального Закону, а саме – ЗУ «Про державну реєстрацію речових прав на нерухоме майно і їх обмежень». Так, ч. 6 ст. 3 вказаного Закону проголошує, що «правочини щодо нерухомого майна здійснюються, якщо право власності на це майно зареєстроване відповідно до цього Закону», а ч. 6 ст. 4 встановлює, що «реєстрація права власності повинна передувати реєстрації інших речових прав на таке майно і їх обмежень і проводитися у разі здійснення правочину щодо такої нерухомості, встановлення обмежень речових прав на таку нерухомість». Тобто згідно зі спеціальним Законом, який встановлює порядок державної реєстрації речових прав на нерухоме майно і їх обмежень, виключена можливість укладення договору іпотеки до моменту реєстрації прав власності на нерухомість.

У такому разі є два більш незручних варіанти кредитування фізичної особи для придбання квартири на вторинному ринку. Перший з них полягає в тому, що договір купівлі-продажу має укладатися з оплатою грошових коштів з відстрочкою після переходу права власності на квартиру і реєстрації права власності у БТІ.

Другий варіант передбачає отримання грошей продавцем квартири одночасно з укладенням договору купівлі-продажу, але при цьому перед укладенням такого договору саме продавець квартири як її власник, право власності в якого зареєстровано в БТІ, виступає іпотекодавцем такої квартири, продає її за згодою банку як іпотекодержателя покупцеві. Відповідно до ст. 23 Закону України «Про іпотеку» у разі переходу права власності на предмет іпотеки до іншої особи іпотека у такому разі зберігається.

Я эту тему поднимал, но почему-то молчок... Пока разбираюсь сам, как по мне - то это как минимум еще один иск для, как минимум, затяжки по времени...

(при исполнительном производстве оспорить договор ипотеки). Но иск будет пустой...

Тема - вот здесь: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...20&start=20

До конца так и не разобрались: этот закон противоречит закону "Об ипотеке", ипотека важнее... Но есть вопрос о времени суток при подписании документов...

Вопрос пока без ответа. Кто знает?