Определение ВССГУД о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком

[у.zaporozhskiy]

Если предпринимателю, подведомственно хозяйственному суду и не каких ЗУ о потребителях. Скажу честно, у нас здесь и до "узагальнень" не очень-то на потребителя внимание обращали, максимум сквозь пальцы смотрели на не оплаченные судебные расходы.

Лично я не видел кредитных договоров где были-бы указанны доллары, а деньги выдавались гривной! Или из кассы или на счет заемщика или на счет автосалона. Разговоры слышал, но не видел! Здесь тоже!!! Я правда в эту тему сильно не углублялся, мне с ней работать не приходится.

Есть такое...

Банки рисуют схемы, где не достает звена, например перечисляют гривну на карточный счет заемщика...

или сразу перечисляют гривну на счет автосалона...

или перечисляют доллар на несуществующий текущий счет, а на автосалон уходит гривна...

Хотя во всех этих случая договор заключен в валюте и требуют с заемщика валюту...

С потребителями вообще проблема и не только во взаимотношениях с банками

Вот здесь анализирую практику ВСУ: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry24092

Но я везьде давлю на этот закон...

если он противоречит более позднему, тогда вопросов нет

но в основном он дополняет требования других законов и дает дополнительные гарантии потребителям, оснований для неприменения этого закона нет...

Тогда почему его еще не отменили?

[kosugi]

Есть такое...

Банки рисуют схемы, где не достает звена, например перечисляют гривну на карточный счет заемщика...

или сразу перечисляют гривну на счет автосалона...

или перечисляют доллар на несуществующий текущий счет, а на автосалон уходит гривна...

Хотя во всех этих случая договор заключен в валюте и требуют с заемщика валюту...

С потребителями вообще проблема и не только во взаимотношениях с банками

Вот здесь анализирую практику ВСУ: http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry24092

Но я везьде давлю на этот закон...

если он противоречит более позднему, тогда вопросов нет

но в основном он дополняет требования других законов и дает дополнительные гарантии потребителям, оснований для неприменения этого закона нет...

Тогда почему его еще не отменили?

Я бы не путал текущий счет, которым заемщик не пользуется с несуществующим.

Закон о потребителях бесспорно существует, но о каких гарантиях потребителя идет речь если потребитель не выполняет своих обязательств!?

[kosugi]

Хорошо, а как же быть с целевым использованием? Договор составлен на потребительские цели, хотя все участники процесса знали и понимали (и это задокументировано), что это кредит на пополнение оборотных средств.

Это лишь предположение, поиск зацепки. Возможно я ошибаюсь.

Есть небольшой нюанс, физические лица имеют право иметь иностранную валюту в собственности, ее приобретать и продавать. На условиях кредитного договора законно получил в собственность, законно продал за гривны и все по декрету.

[vekt]

Есть небольшой нюанс, физические лица имеют право иметь иностранную валюту в собственности, ее приобретать и продавать. На условиях кредитного договора законно получил в собственность, законно продал за гривны и все по декрету.

Как быть тогда с цку-533? Там расчеты по обязательствам.

Какое средством платежа используется при купле-продаже валюты? Этот вопрос понятен вам?

Почему по 533 происходит не передача в собственность, а рассчет?

Почему в "г" стоит "средство платежа"?

[kosugi]

Как быть тогда с цку-533? Там расчеты по обязательствам.

Какое средством платежа используется при купле-продаже валюты? Этот вопрос понятен вам?

Почему по 533 происходит не передача в собственность, а рассчет?

Почему в "г" стоит "средство платежа"?

Ст. 533 ЦК определяет валюту исполнения обязательств, кстати и в иностранной, ч. 3. Вот по этому речь и идет о расчете, платеже, а не возникновении права собственности. Если обязательство предполагает обязанность оплатить деньги, то его исполнение предполагает возникновение у кредитора права собственности на деньги.

А насчет п. "г", сначала нужно ответить на вопрос, а какой закон регулирует спорные отношения!? И можно ли использовать декрет к банковским операциям!?!?

[Бонар]

Если предпринимателю, подведомственно хозяйственному суду и не каких ЗУ о потребителях. Скажу честно, у нас здесь и до "узагальнень" не очень-то на потребителя внимание обращали, максимум сквозь пальцы смотрели на не оплаченные судебные расходы.

Лично я не видел кредитных договоров где были-бы указанны доллары, а деньги выдавались гривной! Или из кассы или на счет заемщика или на счет автосалона. Разговоры слышал, но не видел! Здесь тоже!!! Я правда в эту тему сильно не углублялся, мне с ней работать не приходится.

.. я получал долары...и в договоре доллары и расчеты долллары...

[centurion]

Есть небольшой нюанс, физические лица имеют право иметь иностранную валюту в собственности, ее приобретать и продавать. На условиях кредитного договора законно получил в собственность, законно продал за гривны и все по декрету.

Не совсем понял,да и многие тоже.Если с точки зрения банков,то всё верно;если с точки зрения законодательства-полный бред.Приведите хоть один НПА о том,о чём Вы говорите(подсказка-для начала опровергните ст.99 КУ,524 и 533 ст.ГК,соблюдая правила юридического преимущества).Что получится?Или Вы сотрудник банка?

[sofi]

Ст. 533 ЦК определяет валюту исполнения обязательств, кстати и в иностранной, ч. 3. Вот по этому речь и идет о расчете, платеже, а не возникновении права собственности. Если обязательство предполагает обязанность оплатить деньги, то его исполнение предполагает возникновение у кредитора права собственности на деньги.

А насчет п. "г", сначала нужно ответить на вопрос, а какой закон регулирует спорные отношения!? И можно ли использовать декрет к банковским операциям!?!?

Это что ж, банк выше Закона?)))) Божественен, как узагальнення

Валютные отношения регулирует только Декрет, как закон, другого не встречала.

[RK7]

Ст. 533 ЦК определяет валюту исполнения обязательств, кстати и в иностранной, ч. 3. Вот по этому речь и идет о расчете, платеже, а не возникновении права собственности. Если обязательство предполагает обязанность оплатить деньги, то его исполнение предполагает возникновение у кредитора права собственности на деньги.

А насчет п. "г", сначала нужно ответить на вопрос, а какой закон регулирует спорные отношения!? И можно ли использовать декрет к банковским операциям!?!?

kosugi, ты уже эту тему подымал в начале прошлого года. Тебе там четко разжевали, но поскольку никакой умной аргументации с твоей стороны не было (а дурака ты и дальше включал), то потом ты очень сильно обижался за атмосферу «интеллектуального снобизма».

[sofi]

Ст. 533 ЦК определяет валюту исполнения обязательств, кстати и в иностранной, ч. 3. Вот по этому речь и идет о расчете, платеже, а не возникновении права собственности. Если обязательство предполагает обязанность оплатить деньги, то его исполнение предполагает возникновение у кредитора права собственности на деньги.

А насчет п. "г", сначала нужно ответить на вопрос, а какой закон регулирует спорные отношения!? И можно ли использовать декрет к банковским операциям!?!?

Это на что у банка собственность, на деньги клиентов -вкладчиков? Теперь понятно почему вклады не возвращают , было ваше, стало наше, как только в банк попало )))

[у.zaporozhskiy]

Я бы не путал текущий счет, которым заемщик не пользуется с несуществующим.

Закон о потребителях бесспорно существует, но о каких гарантиях потребителя идет речь если потребитель не выполняет своих обязательств!?

Вы конечно Шпион еще тот)))

но все таки:

Вы работаете еще в банке?

скажите пожалуйста вы полностью Выполняли условия Постановления № 168 по выдаваемым кредитам с 20.05.2007

и ч. 2 ст. 11 ЗУ о защите прав потребителей с 2005 года?

Я Уверен что нет, пока не единого такого случая не встречал...

у Вас в договоре нет ни одного несправедливого условия (валюту не трогаем)

Берем например, Ваши страховые, что договора нужно обязательно заключать только с ними.

Например, по той же пене штрафам

Почему вы используете агрессивную практику?

В той ветке я анализирую случаи невыполнения обязательства банками, например не дали транш, не вернули депозит...

и что мы получаем?

а то что Банкам никакая ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязательств не предусмотрена...

ВСУ крышует Банки и говорит, что пеня в правооношениях между банком и заемщиком или банком и вкладчиком вообще не существует, если ее нет в договоре...

А говорит что применяется только ст. 625 ЦК.

Чаще всего пункта в договоре о пене нет, поэтому банк благодаря покровительству ВСУ, может сколько угодно не выполнять свои обязательства и оставаться безнаказанным, а это неправильно.

Кроме того, хочу указать на то, что ВСУ крышует не только банки, а и других представителей большего капитала: строителей, страховые компании..

Тем самым говоря прав у заемщиков нет.

Косуги еще один вопрос к Вам: если бы вы были честным заемщиком, платили все в полном объеме, а потом узнали, что половины условий кредитного договора несправедливы, а во время заключения кредитного договора Вас надули.

Вы бы ссылались на ЗУ о защите прав потребителей?

он есть и его положения в основном не противоречат положениям иного законодательства, поэтому должны были быть своблюдены и применяться судами.

[galinamax]

Это на что у банка собственность, на деньги клиентов -вкладчиков? Теперь понятно почему вклады не возвращают , было ваше, стало наше, как только в банк попало )))

ДА

брали чужие и на время, а отдаем свои и навсегда.

так и банки рассуждают даем чужие на время, а получим наши навсегда

[kosugi]

kosugi, ты уже эту тему подымал в начале прошлого года. Тебе там четко разжевали, но поскольку никакой умной аргументации с твоей стороны не было (а дурака ты и дальше включал), то потом ты очень сильно обижался за атмосферу «интеллектуального снобизма».

Конечно что умного можно было найти в моей аргументации, если ее повторили продажные суды!?

[kosugi]

Хорошо, а как же быть с целевым использованием? Договор составлен на потребительские цели, хотя все участники процесса знали и понимали (и это задокументировано), что это кредит на пополнение оборотных средств.

Это лишь предположение, поиск зацепки. Возможно я ошибаюсь.

Будучи предприниматель может получить кредит как физическое лицо на потребительские цели в том числе или на оплату справки счета в автосалоне. Но если он получает легальные доходы от предпринимательской деятельности, эти доходы используются для определения кредитоспособности заемщика, аналог справки о доходах с места работы.

[kosugi]

Не совсем понял,да и многие тоже.Если с точки зрения банков,то всё верно;если с точки зрения законодательства-полный бред.Приведите хоть один НПА о том,о чём Вы говорите(подсказка-для начала опровергните ст.99 КУ,524 и 533 ст.ГК,соблюдая правила юридического преимущества).Что получится?Или Вы сотрудник банка?

Да это по-моему здесь уже знают все.

[kosugi]

Это что ж, банк выше Закона?)))) Божественен, как узагальнення

Валютные отношения регулирует только Декрет, как закон, другого не встречала.

А вот здесь я Вам скажу, что валютные отношения регулирует не только Декрет, а и Закон!

[kosugi]

Вы конечно Шпион еще тот)))

но все таки:

Вы работаете еще в банке?

скажите пожалуйста вы полностью Выполняли условия Постановления № 168 по выдаваемым кредитам с 20.05.2007

и ч. 2 ст. 11 ЗУ о защите прав потребителей с 2005 года?

Я Уверен что нет, пока не единого такого случая не встречал...

у Вас в договоре нет ни одного несправедливого условия (валюту не трогаем)

Берем например, Ваши страховые, что договора нужно обязательно заключать только с ними.

Например, по той же пене штрафам

Почему вы используете агрессивную практику?

В той ветке я анализирую случаи невыполнения обязательства банками, например не дали транш, не вернули депозит...

и что мы получаем?

а то что Банкам никакая ответственность за ненадлежащее исполнение своих обязательств не предусмотрена...

ВСУ крышует Банки и говорит, что пеня в правооношениях между банком и заемщиком или банком и вкладчиком вообще не существует, если ее нет в договоре...

А говорит что применяется только ст. 625 ЦК.

Чаще всего пункта в договоре о пене нет, поэтому банк благодаря покровительству ВСУ, может сколько угодно не выполнять свои обязательства и оставаться безнаказанным, а это неправильно.

Кроме того, хочу указать на то, что ВСУ крышует не только банки, а и других представителей большего капитала: строителей, страховые компании..

Тем самым говоря прав у заемщиков нет.

Косуги еще один вопрос к Вам: если бы вы были честным заемщиком, платили все в полном объеме, а потом узнали, что половины условий кредитного договора несправедливы, а во время заключения кредитного договора Вас надули.

Вы бы ссылались на ЗУ о защите прав потребителей?

он есть и его положения в основном не противоречат положениям иного законодательства, поэтому должны были быть своблюдены и применяться судами.

А почему бы мне не работать в банке!7

А кто из заемщиков в состоянии вспомнить что он читал или отказался читать перед тем как получить кредит!? Здесь как-то прозвучала фраза очень хорошо описывающая состояние дел "бумаги которые впопыхах подписал заемщик"! Очень часто заемщика интересовало только то как быстро он получит деньги, а многие из них уже в очередной раз! С другой стороны прилавка точно такая-же картина.

Несправедливых, не знаю! Пока ни одно условие договора не было признанно таким в судебном порядке. Что касается страховок, у нас нету конкретных страховых указанных в договоре. Есть аккредитованные компании, но по этому поводу судебных дел не было, в подробности договора просто не вникал. Пеня в договорах есть 0,1 и двойная учетная. Штрафы за отсутствие страховки, отчуждение залога. Есть ешки?? У Гранд Иншура, кредитных с которыми мне приходится работать я не нашел.

Учитывая тему форума под агрессивной практикой надо понимать в судах? Есть заемщики которые не могут обслуживать кредит, есть которые считают что в данный момент и в его случае это не самое важное, есть решившие не платить принципиально, а вместе это проблемный кредитный портфель! А он должен обеспечивать выплату процентов по депозитам и их возврат! И не только депозитов, платежей юрлиц и полученных кредитов, есть еще и обязательные резервы, внутрихозяйственные вопросы, ну и конечно-же отцы основатели. И практически все эти обязательства нужно выполнять. А по кредитам не платят!? Что делать!? А Вы думаете кто-то знает!!! Единственный законный способ заставить исполнять договор, подать в суд, его эффективность далека даже от понятия способ, но это индульгенция "мы сделали все возможное"!

Если Вы о какой-то другой агрессивной практикой, уточните.

Депозиты, на сегодняшний день обязательства по ним допускают только банки находящиеся в стадии ликвидации или на грани таковой. А это ситуация в которой по определению не возможно надлежащее исполнение обязательств/

А если у заемщиков обязательства?

О честном заемщике и несправедливых условиях кредитного договора! Заканчиваю тем-же с чего начинал! А многих заемщиков при получении кредита интересовало что-либо кроме процентной ставки и как быстро получит деньги? Кто из них читал программы кредитования и кредитный договор подписывая его? А кто показывал договор юристу перед подписанием? В такой ситуации об обмане вообще говорить сложно. О ЗУ о защите прав потребителей мне говорить сложно, я с ним практически не работаю.

[у.zaporozhskiy]

А почему бы мне не работать в банке!7

А кто из заемщиков в состоянии вспомнить что он читал или отказался читать перед тем как получить кредит!? Здесь как-то прозвучала фраза очень хорошо описывающая состояние дел "бумаги которые впопыхах подписал заемщик"! Очень часто заемщика интересовало только то как быстро он получит деньги, а многие из них уже в очередной раз! С другой стороны прилавка точно такая-же картина.

Несправедливых, не знаю! Пока ни одно условие договора не было признанно таким в судебном порядке. Что касается страховок, у нас нету конкретных страховых указанных в договоре. Есть аккредитованные компании, но по этому поводу судебных дел не было, в подробности договора просто не вникал. Пеня в договорах есть 0,1 и двойная учетная. Штрафы за отсутствие страховки, отчуждение залога. Есть ешки?? У Гранд Иншура, кредитных с которыми мне приходится работать я не нашел.

Учитывая тему форума под агрессивной практикой надо понимать в судах? Есть заемщики которые не могут обслуживать кредит, есть которые считают что в данный момент и в его случае это не самое важное, есть решившие не платить принципиально, а вместе это проблемный кредитный портфель! А он должен обеспечивать выплату процентов по депозитам и их возврат! И не только депозитов, платежей юрлиц и полученных кредитов, есть еще и обязательные резервы, внутрихозяйственные вопросы, ну и конечно-же отцы основатели. И практически все эти обязательства нужно выполнять. А по кредитам не платят!? Что делать!? А Вы думаете кто-то знает!!! Единственный законный способ заставить исполнять договор, подать в суд, его эффективность далека даже от понятия способ, но это индульгенция "мы сделали все возможное"!

Если Вы о какой-то другой агрессивной практикой, уточните.

Депозиты, на сегодняшний день обязательства по ним допускают только банки находящиеся в стадии ликвидации или на грани таковой. А это ситуация в которой по определению не возможно надлежащее исполнение обязательств/

А если у заемщиков обязательства?

О честном заемщике и несправедливых условиях кредитного договора! Заканчиваю тем-же с чего начинал! А многих заемщиков при получении кредита интересовало что-либо кроме процентной ставки и как быстро получит деньги? Кто из них читал программы кредитования и кредитный договор подписывая его? А кто показывал договор юристу перед подписанием? В такой ситуации об обмане вообще говорить сложно. О ЗУ о защите прав потребителей мне говорить сложно, я с ним практически не работаю.

Красиво ушли от всех ответов.

как вы считаете положения ЗУ "о зпп" должны применяться, если банк ненадлежаще выполнял требования в части ответственности предусмотренной ч. 5 ст. 10 этог8о закона.

Вы выдавали очередные траншы по кредитным договороам в иностранной валюте с момента вступления в силу ЗАКОН УКРАЇНИ

Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи, а именнно с 23.06.2009 № 1533-VI

[stairtov]

А почему бы мне не работать в банке!7

А кто из заемщиков в состоянии вспомнить что он читал или отказался читать перед тем как получить кредит!? Здесь как-то прозвучала фраза очень хорошо описывающая состояние дел "бумаги которые впопыхах подписал заемщик"! Очень часто заемщика интересовало только то как быстро он получит деньги, а многие из них уже в очередной раз! С другой стороны прилавка точно такая-же картина.

Несправедливых, не знаю! Пока ни одно условие договора не было признанно таким в судебном порядке. Что касается страховок, у нас нету конкретных страховых указанных в договоре. Есть аккредитованные компании, но по этому поводу судебных дел не было, в подробности договора просто не вникал. Пеня в договорах есть 0,1 и двойная учетная. Штрафы за отсутствие страховки, отчуждение залога. Есть ешки?? У Гранд Иншура, кредитных с которыми мне приходится работать я не нашел.

Учитывая тему форума под агрессивной практикой надо понимать в судах? Есть заемщики которые не могут обслуживать кредит, есть которые считают что в данный момент и в его случае это не самое важное, есть решившие не платить принципиально, а вместе это проблемный кредитный портфель! А он должен обеспечивать выплату процентов по депозитам и их возврат! И не только депозитов, платежей юрлиц и полученных кредитов, есть еще и обязательные резервы, внутрихозяйственные вопросы, ну и конечно-же отцы основатели. И практически все эти обязательства нужно выполнять. А по кредитам не платят!? Что делать!? А Вы думаете кто-то знает!!! Единственный законный способ заставить исполнять договор, подать в суд, его эффективность далека даже от понятия способ, но это индульгенция "мы сделали все возможное"!

Если Вы о какой-то другой агрессивной практикой, уточните.

Депозиты, на сегодняшний день обязательства по ним допускают только банки находящиеся в стадии ликвидации или на грани таковой. А это ситуация в которой по определению не возможно надлежащее исполнение обязательств/

А если у заемщиков обязательства?

О честном заемщике и несправедливых условиях кредитного договора! Заканчиваю тем-же с чего начинал! А многих заемщиков при получении кредита интересовало что-либо кроме процентной ставки и как быстро получит деньги? Кто из них читал программы кредитования и кредитный договор подписывая его? А кто показывал договор юристу перед подписанием? В такой ситуации об обмане вообще говорить сложно. О ЗУ о защите прав потребителей мне говорить сложно, я с ним практически не работаю.

шо ты лепиш, есть письмення форма документа условий предоставления кредита кото рая идет по подпись .!!

ну если банк предоставит его и при этом он будет соответствовать требоаниям .

тогда нет пытань . ну а если нет тогда подвинься

[sofi]

А вот здесь я Вам скажу, что валютные отношения регулирует не только Декрет, а и Закон!

А какой Закон у нас прописывает такие отношения?

Вы не ответили, чью валюту давал в собственность банк заемщикам и где такое предусмотрено в банкоской лицензии и в вашем законе (о котором вы знаете, а мы нет).

Ну и зачем вы так сердитесь? Ну не читали мы договора, потому что балбесы, нифига в них не понимали, так что теперь, голову пеплом посыпать? Мы же не в цирк за кредитом пришли к иллюзионисту, а в уважаемую установу. Да для меня "банкир" почти как нобелевский лауреат звучало, +олицетворение чести и совести рыночной экономики, вот. Я так и сказала подписывая договор, что я вам всецело доверяю, нифига не понимаю, поэтому даже вникать не стану, мне достаточно ваших пояснений. А мне мило улыбались, как вип персону обхаживали, классно было. да и сейчас у нас дипломатический уровень. Меня обидеть, что кошку.

короче, как аукнется, так и откликнется. Сначала Вы нас, вы же не отрицаете, ну а теперь мы откликаемся.

Правда, и это самое главное имхо, мотивы у нас разные. Но вы же не акционер банка, че вы за них так переживаете? Боитесь без работы остаться, так куда они денутся, банки. На один закрытый 4 новых откроют. Это ж поле чудес в стране дураков. Мультяшки.

Как вам такой перл, как поручение банку от заемщика получать валюту готивкой у себя в кассе?

А что это за издательскую комиссию каждый месяц у меня со счета гоняет Приват, а я оплачиваю проценты; да еще сдачи не дают, лемуров за мой счет откармливают без моего согласия, а платежи у людей не принимают без приватовской кредитки? ну вот не продали бы вам хлеба в магазине, только потому что вы с другой улицы, или сдачу не дали? Это и есть честная предпринимательская банковская деятельность?

[vekt]

Валютные отношения регулирует только Декрет, как закон, другого не встречала.

Вот это для меня открытие !!!

С чего же вы взяли, что декрет регулирует отношения?!!

Чо написано в преамбуле? Разве отношения?

[sofi]

Вот это для меня открытие !!!

С чего же вы взяли, что декрет регулирует отношения?!!

Чо написано в преамбуле? Разве отношения?

Ну не цепляйтесь, права й обов'язки суб'єктів валютних відносин, я это имела ввиду.

[vekt]

Та подождите.

Эта незаметная разница имеет последствием неверное представление о лицензиях.

НЕВЕРНОЕ !!!

Ни одна из лицензий Декрета не дает права на реализацию отношений.

Генералка дает право банку. Но не дает ему права на реализацию отношений.

Индивидуалка тоже дает право (даже два права), но не дает права на реализацию отношений

Отношения еще не не урегулированы, но уже право на их реализацию утановлено только в одном месте - хку198. В этой статье отношения еще не урегулированы, но право на такие отношения уже дано (при соблюдении условия в 198)

Таким образом вначале установливаются права и обязанности, потом устанавливается право хку198, а уже после этого регулируются отношения.

Вот про отношения может быть написано где угодно, но только ж не в Декрете.

Где то там в ХКУ есть статья, что отношения, связанные (обратите внимание - связанные) с лицензиями регулируются законом. Вообще-то мне затруднительно увидеть, где же все-таки в законе прописаны отношения, которые обычно принято называть валютными.

Кстати право на совершение операции по генералке банку установлено не в Декрете. Нет там такого права.

Это право установлено в ЗУпроБанки. Таким образом в ЗУпроБанки установлено право, а в Декрете - условие.

По генералке в декрете прописано то самое право, которое установлено в ХКУ198. Следовательн, как в в198 и написано - "между собой"(смотри 198) поигратся валютой могут только банки.

Если в этой игре "между собой" захочет поучавствовать кто-то другой, то идите вы на индивидуалку. Вот для индивидуалки в Декрете есть и право и условие. Кто на индивидуалку может претендовать? Смотри снова хку198

[vekt]

Ошибочной является фантазия, что, если в Декрете перечислены все мыслимые и немыслимые резиденты и нерезиденты, то как бы по умолчанию, им Декретом даны все мыслимые и немыслимые права.

Снова читайте преамбулу и выписывайте себе на листик те цитаты из Декрета, в которых речь идет не о чем то там непонятном, а только о правах.

Вот для интереса:

- какое количество прав устанавливает Декрет?

- как выглядит полный список тех прав, которые Декрет установил? УСТАНОВИЛ !!!

[TajSon]

А кто из заемщиков в состоянии вспомнить что он читал или отказался читать перед тем как получить кредит!? Здесь как-то прозвучала фраза очень хорошо описывающая состояние дел "бумаги которые впопыхах подписал заемщик"! Очень часто заемщика интересовало только то как быстро он получит деньги, а многие из них уже в очередной раз! С другой стороны прилавка точно такая-же картина.

О честном заемщике и несправедливых условиях кредитного договора! Заканчиваю тем-же с чего начинал! А многих заемщиков при получении кредита интересовало что-либо кроме процентной ставки и как быстро получит деньги? Кто из них читал программы кредитования и кредитный договор подписывая его? А кто показывал договор юристу перед подписанием? В такой ситуации об обмане вообще говорить сложно. О ЗУ о защите прав потребителей мне говорить сложно, я с ним практически не работаю.

То есть таким образом банки решили наказать алчных заемщиков! Супер!