Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[stairtov]

кредит-кошти,кредит это кредит кошты это кощты

кредит это последовательность процесуяльных и материальных действий

включиельно договор в котором указана процедура взаимо ращотов условия и всяк херня но которая не противоречит зу тоисть это перечень выполняемых действий

и к коштам ни коим образом не относится

но вот грошовыми коштами уже вяжется

а что далее

ну ква

ну ква

[Judge]

уже определяли, что банк на законных основаниях, при наличии ген. лицензии может принять валюту от заемщика на его текущий счет (2620).

Отсюда возникает интересный вопрос, а как быть с поручителем ? Каким образом поручитель законно может выполнить обязательства по договору поручительства (читать Кредитному договору) при отсутствии вообще каких либо у него текущих счетов ? Имел ли поручитель вообще право подписывать договор поручительства, не имея какой либо законной возможности выполнить свое обязательство (погасить кредит за заемщика)?

[Йивгеней]

ну ква

Кваааа...............

[Йивгеней]

Имел ли поручитель вообще право подписывать договор поручительства, не имея какой либо законной возможности выполнить свое обязательство (погасить кредит за заемщика)?

А, что, собственно, помешает поручителю произвести оплату на 2620? Плательщик: Поручитель, Получатель: Заемщик.

И все.

Просто факт в том, что распределение средств с 2620 на счета ссуды, процентов, комиссии и пени - незаконно без распоряжения заемщика. А распоряжение - либо в кассу, либо в договоре прописано. Договоре кредита и договоре счета.

[Judge]

А, что, собственно, помешает поручителю произвести оплату на 2620? Плательщик: Поручитель, Получатель: Заемщик.

И все.

Просто факт в том, что распределение средств с 2620 на счета ссуды, процентов, комиссии и пени - незаконно без распоряжения заемщика. А распоряжение - либо в кассу, либо в договоре прописано. Договоре кредита и договоре счета.

Суть вопроса немного в другом, конечно поручитель может закинуть средства на счет заемщика, может закинуть и на счета Иванова-Петрова-Сидорова, но если поручитель не доверяет заемщику и Иванову-Петрову-Сидорову и по какой такой причине он должен передавать свои кровные в собственность кого либо, когда должен выполнить свои обязательства именно перед банком?

Поэтому и поставлен риторический вопрос, каким образом поручитель может законно выполнить обязательства перед банком в иностранной валюте при отсутствии у него текущих счетов? Лицензия банка то предусматривает валютные операции по текущим счетам и все.

PS Кстати, поручитель верующий и считает что открытие счета в банке - дьявольщина и никогда не откроет счет в каком либо банке по религиозным причинам

[stairtov]

Суть вопроса немного в другом, конечно поручитель может закинуть средства на счет заемщика, может закинуть и на счета Иванова-Петрова-Сидорова, но если поручитель не доверяет заемщику и Иванову-Петрову-Сидорову и по какой такой причине он должен передавать свои кровные в собственность кого либо, когда должен выполнить свои обязательства именно перед банком?

Поэтому и поставлен риторический вопрос, каким образом поручитель может законно выполнить обязательства перед банком при отсутствии у него текущих счетов? Лицензия банка то предусматривает валютные операции по текущим счетам и все.

PS Кстати, поручитель верующий и считает что открытие счета в банке - дьявольщина и никогда не откроет счет в каком либо банке по религиозным причинам

ребята все правильно вопос в том

чешет это их или нет

вообще мы все перетираем на уровне правового государства тоесть по факту занимаемся подрывной деятельностью

но увы мы в джунглях и чтобы выити победителем надо землю грызть а не мычать на форуме и искак выкручиватся нае--ать их в ответку . мы в большей части надеемся что дядя поможет но нет каждую минуту рядом дяди и не будет из этого надо и исходить просто учится у них их приемам и чем больше будет таких учеников тем раньше мы разойм .каждый добьемся своего и накажем их . будьте раскованнеи и уверенней

против лома нужен лом

[polina]

А, что, собственно, помешает поручителю произвести оплату на 2620? Плательщик: Поручитель, Получатель: Заемщик.

И все.

Просто факт в том, что распределение средств с 2620 на счета ссуды, процентов, комиссии и пени - незаконно без распоряжения заемщика. А распоряжение - либо в кассу, либо в договоре прописано. Договоре кредита и договоре счета.

в укрсибе в договорах списание с 2620 прописано лишь в случае если заемщик перестает платить по кредиту...

[alexburko]

Суть вопроса немного в другом, конечно поручитель может закинуть средства на счет заемщика, может закинуть и на счета Иванова-Петрова-Сидорова, но если поручитель не доверяет заемщику и Иванову-Петрову-Сидорову и по какой такой причине он должен передавать свои кровные в собственность кого либо, когда должен выполнить свои обязательства именно перед банком?

Поэтому и поставлен риторический вопрос, каким образом поручитель может законно выполнить обязательства перед банком в иностранной валюте при отсутствии у него текущих счетов? Лицензия банка то предусматривает валютные операции по текущим счетам и все.

PS Кстати, поручитель верующий и считает что открытие счета в банке - дьявольщина и никогда не откроет счет в каком либо банке по религиозным причинам

Ваша мысль понятна.

Это просто лишний раз подтверждает обязательность применения правильных, законных механизмов в разработке и определении условий кредитного договора: заемщику должен быть открыт текущий счет, должен быть подписан договор о списании с текущего счета и точка.

Ведь суть договора поруки - "подстраховывание" заемщика поручителем, - в случае, если заемщик "спекся", обязанности выполняет поручитель, на условиях кредитного договора. И если кредитный договор "правильный", то никаких проблем не возникает, абсолютно, а вот если КД - "хитрый", то, как сказал уважаемый НБ Украины, - одна ошибка тянет за собой вторую, потом - третью и т.д.

Этот довод, кстати, можно использовать в суде, получается достаточно наглядно и доходчиво.

P.S. Judge, кстати, кредиты, сами по себе, как понятие, - отнюдь не от Бога...

[stairtov]

Д. О. Гетманцев, Н. Г. Шукліна

Банківське право України

Навчальний посібник

Правовий режим поточного рахунку

Особливості правового режиму поточного рахунка насамперед визначається нормами, що регулюють договір банківського (поточного) рахунка.

Професор Іоффе в праці «Зобов'язальне право» зазначає, що договір поточного рахунка — це договір, у силу якого одна сторона, володілець рахунка, зобов'язується зберігати свої грошові кошти в банку з дотриманням банківських правил розпоряджатися коштами, що знаходяться на рахунку, а друга сторона, банк, зобов'язується здійснювати касово-розрахункове обслуговування володільця рахунка та в передбачених законом випадках нараховувати проценти на внесені вклади. Звичайно, зазначене визначення потребує доопрацювання з урахуванням змін часу.

http://ebk.net.ua/Book/law/getmantsev_bpu/part4/405.htm

[sofi]

НАРОД, почти 3 года отстаиваем свои права, но не понимаем сами в чем они нарушены!!!!

Зачем лезть в дебри, если ответ на поверхности. Это ст.192, 193 ЦКУ.

Текущий счет - это лазейка для банка, возможность(на договорных условиях) списать валюту. А вы знаете, что дальше со списанной валютой, причем реальной, наличной, которую вы внесли в кассу банка происходит, как она попадает на 2203 или2208? Отож.

В результате весь спор должен свестись к одному, могла ли инвалюта, объект гражданского права ограниченный в обороте, использоваться в этом обороте, денежно -кредитном?, в качестве платежного средства в расчетах по обязательствам между сторонами? ОДнозначно, НЕТ.

Это просто лишний раз подтверждает обязательность применения правильных, законных механизмов в разработке и определении условий кредитного договора: заемщику должен быть открыт текущий счет, должен быть подписан договор о списании с текущего счета и точка.

А списание для чего - проведения платежа! В чужую квартиру проникать , взломав дверь, нельзя, но если с помощью отмычки - то можно? :o

И если кредитный договор "правильный", то никаких проблем не возникает, абсолютно, а вот если КД - "хитрый", то, как сказал уважаемый НБ Украины, - одна ошибка тянет за собой вторую, потом - третью и т.д.

Вот именно.

КАкое право у поручителя вносить инвалюту на счет заемщика?

[НБ Украины]

Ваша мысль понятна.

Это просто лишний раз подтверждает обязательность применения правильных, законных механизмов в разработке и определении условий кредитного договора: заемщику должен быть открыт текущий счет, должен быть подписан договор о списании с текущего счета и точка.

Ведь суть договора поруки - "подстраховывание" заемщика поручителем, - в случае, если заемщик "спекся", обязанности выполняет поручитель, на условиях кредитного договора. И если кредитный договор "правильный", то никаких проблем не возникает, абсолютно, а вот если КД - "хитрый", то, как сказал уважаемый НБ Украины, - одна ошибка тянет за собой вторую, потом - третью и т.д.

Этот довод, кстати, можно использовать в суде, получается достаточно наглядно и доходчиво.

P.S. Judge, кстати, кредиты, сами по себе, как понятие, - отнюдь не от Бога...

http://antiraid.com.ua/news/9909-bankiry-obmanuli-nbu.html

Без Вашего письменного согласия (даже в виде допсоглашения к договору кредита о реструктуризации долга в гривну по курсу на дату выдачи кредита) эти ошибки нельзя исправить. Кстати, изменения в ст.11 Закона Украины "О защите прав потребителей" частично будут позволять это делать, при условии, что банк все операции совершал в строгом соответствии с нормативно-правовыми актами НБУ. А если у банка были нарушения, то у Вас больше возможностей в досудебном урегулировании спора.

[НБ Украины]

Та же 337я.

2.5. Якщо розрахункові документи, у яких перевірені реквізити, заповнено з порушенням вимог цієї глави, глав 5 і 6 та додатка 8 до цієї Інструкції, то банк, що здійснив перевірку, повертає їх без виконання згідно з пунктами 2.15 і 2.18 цієї глави.

Також банки повертають без виконання розрахункові документи, якщо:

у розрахунковому документі не заповнено хоча б один із реквізитів, заповнення якого передбачено його формою, крім реквізиту "Дата валютування";

немає супровідних документів, надання яких разом з розрахунковим документом передбачено цією Інструкцією, або закінчився строк дії цих супровідних документів;

розрахунковий документ подано до банку з порушенням законодавства України, або документ не може бути виконано відповідно до законодавства України;

У разі недотримання банками вимог, викладених у цьому пункті та в пункті 2.4 цієї глави, відповідальність за шкоду, завдану платнику (отримувачу, стягувачу), покладається на банк, що обслуговує платника (отримувача, стягувача).

Вы ответили на вопросы в сообщении #393 на странице 20 данной темы.

[banka]

Повторюсь. Не может банк с открытого счета 2620 заемщика в нац.валюте (грн.) выдать из кассы долл.США.

[НБ Украины]

Повторюсь. Не может банк с открытого счета 2620 заемщика в нац.валюте (грн.) выдать из кассы долл.США.

А если Вы до этого на свой текущий счет внесли доллары США. Вы тоже не можете получить со своего счета 2620 доллары США? В чем разница, если действует ст.1069 ГК Украины?

[banka]

А если Вы до этого на свой текущий счет внесли доллары США. Вы тоже не можете получить со своего счета 2620 доллары США?

Я на свой счет никаких долл. не вносил, а выдача кредита произошла со счета 2620.

[banka]

Я на свой счет никаких долл. не вносил, а выдача кредита произошла со счета 2620.

А в договоре на обслуживание указано, что счет грнивневый.

[НБ Украины]

Я на свой счет никаких долл. не вносил, а выдача кредита произошла со счета 2620.

Не выдача кредита, а выдача наличной иностранной валюты была осуществлена со счета 2620. Это типичный ошибочный ответ заемщика, или его представителя, в судебном заседании на вопрос судьи: "Вы получили кредит?". Проверяйте все банковские документы, а не только договоры. Ищите действительные и недействительные документы.

Желаем Вам удачи.

[banka]

В кредитном договоре указано, что банк дает кредит путем перечисления валюты на мой расчетный счет. В договоре на обслуживание счета указано, что наличные выдаются на основании заявки. В заявке указана сумма в долл. и эквиваленте в грн. по курсу НБУ. В остальных документах тоже указывается эквивалент в грн. Может стоит доказывать, что были полученны именно ГРН.

[VIB]

Алекс, на стр 17 №333

если не изменяет зрение

недействительное плат поручение - переставлен дебет с кредитом

и все таки остался вопрос, что делают работн банка после подписания заяви на видачу готывки???))

надо спросить у работника (бывшего работника) банка)

[alexburko]

Алекс, на стр 17 №333

если не изменяет зрение

недействительное плат поручение - переставлен дебет с кредитом

и все таки остался вопрос, что делают работн банка после подписания заяви на видачу готывки???))

надо спросить у работника (бывшего работника) банка)

Почему? Документ правильный, ведь согласно предназначения платежа, - идет погашение кредита полностью, то есть с текущего счета (дебет 2620) - на счет банка (кредит).

А после подписания заявы на выдачу готивкы, в "нашем" случае - банк обязан вернуть его заявителю, без исполнения. См. выше.

[alexburko]

http://antiraid.com.ua/news/9909-bankiry-obmanuli-nbu.html

Без Вашего письменного согласия (даже в виде допсоглашения к договору кредита о реструктуризации долга в гривну по курсу на дату выдачи кредита) эти ошибки нельзя исправить. Кстати, изменения в ст.11 Закона Украины "О защите прав потребителей" частично будут позволять это делать, при условии, что банк все операции совершал в строгом соответствии с нормативно-правовыми актами НБУ. А если у банка были нарушения, то у Вас больше возможностей в досудебном урегулировании спора.

Хм, в статье банкиры отмазываются техническими неурядицами... Ничего себе "неурядица": создать и детально продумать де-факто свою собственную схему выдачи валютных кредитов, делать при этом "неотходя от кассы" (буквально) теневой бизнес базарных валютчиков и экономить на налогах таким наглым способом!...

Я знаю немало легальных и нелегальных схем минимизации налогообложения, но все они имеют законный вид... А тут даже вида нет! Что ж это за "неприкосновенные" такие, которые считают, что им все можно?!...

А какие именно изменения в ЗУ ЗПП Вы имеете ввиду?

[Йивгеней]

Вы ответили на вопросы в сообщении #393 на странице 20 данной темы.

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.41

Будьте готовы ответить на вопросы:

1. Почему у Вас на руках есть недействительное заявление на выдачу налички?

2. Как Вы данный факт будете объяснять?

3. Что работники банка обязаны делать с заявлением на выдачу налички после подписания ее клиентом?

Желаем удачи

Та же 337я.

2.5. Якщо розрахункові документи, у яких перевірені реквізити, заповнено з порушенням вимог цієї глави, глав 5 і 6 та додатка 8 до цієї Інструкції, то банк, що здійснив перевірку, повертає їх без виконання згідно з пунктами 2.15 і 2.18 цієї глави.

Також банки повертають без виконання розрахункові документи, якщо:

у розрахунковому документі не заповнено хоча б один із реквізитів, заповнення якого передбачено його формою, крім реквізиту "Дата валютування";

немає супровідних документів, надання яких разом з розрахунковим документом передбачено цією Інструкцією, або закінчився строк дії цих супровідних документів;

розрахунковий документ подано до банку з порушенням законодавства України, або документ не може бути виконано відповідно до законодавства України;

У разі недотримання банками вимог, викладених у цьому пункті та в пункті 2.4 цієї глави, відповідальність за шкоду, завдану платнику (отримувачу, стягувачу), покладається на банк, що обслуговує платника (отримувача, стягувача).

Ооочень интересно....присовокупим к делу.

[sofi]

К НБ украины : а если банк в своих внутренних документах - мем ордерах

в графах "платнык" или "отримувач" указывает не наименование , юр или физлицо, а населенный пункт, при этом код указывает свой - то как следует понимать, кто же все -таки платнык (по коду или по названию населенного пункта?)?

таким образом они сами себе продают валюту с2203, а разницу навешивают на нас, и здесь нарушение не только правил торговли валютой, но и ????? - как это квалифицировать?

[stairtov]

Не выдача кредита, а выдача наличной иностранной валюты была осуществлена со счета 2620. Это типичный ошибочный ответ заемщика, или его представителя, в судебном заседании на вопрос судьи: "Вы получили кредит?". Проверяйте все банковские документы, а не только договоры. Ищите действительные и недействительные документы.

Желаем Вам удачи.

вставлю 5 копеек

перевод :

1) есть сугубо банковские щета которые они открывают 2203------2620 ......

чтобы после с них снимать и передать вам на ваш шет ПОТОЧНЫЙ

так как банки на украине работают по внутребанковой системе ращотов на что болжен быть дозв y,e

все банки резиденты переводы и прочее делают только в гривне

вас должны интересовать доки которые подтверждают что на ваш щот поступило ШОСЬ и откуда это ШОСЬ взялось

ищите прибутковый и выдатковый кассовый

Додаток 10

до Інструкції

про касові операції

в банках України

Видатковий касовий ордер N _____

__________________________

(дата здійснення операції)

Найменування банку ______________________________________________

Отримувач _______________________________________________________

------------------------------------------------------------------

| Назва валюти | | N рахунку | Сума | Еквівалент |

| | | | | у гривнях |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Дебет | | | |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Кредит | | | |

|------------------------------------------+-------+-------------|

| Загальна сума (цифрами) | | |

------------------------------------------------------------------

Загальна сума ___________________________________________________

(словами)

Призначення платежу _____________________________________________

Пред'явлений документ _____________________________ N ___________

(посвідчення, перепустка)

Підпис отримувача _______________________________________________

Підписи банку ___________________________________________________

Додаток 9

до Інструкції

про касові операції

в банках України

Прибутковий касовий ордер N _____

__________________________

(дата здійснення операції)

Найменування банку ______________________________________________

Платник _________________________________________________________

------------------------------------------------------------------

| Назва валюти | | N рахунку | Сума | Еквівалент |

| | | | | у гривнях |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Дебет | | | |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Кредит | | | |

|------------------------------------------+-------+-------------|

| Загальна сума (цифрами) | | |

------------------------------------------------------------------

Загальна сума ___________________________________________________

(словами)

Призначення платежу _____________________________________________

Пред'явлений документ _________________________________ N _______

(посвідчення, перепустка)

Підпис платника Підписи банку

_______________ _____________

заявления не является подтверждение что операция была сделана

ЭТО ТОЛЬКО ОСНОВАНИЕ ----ЗАЯВА

а надо квитанция ордер ЧТО ВЫ ПЛУЧИЛИ ---- за вашей подписью

[sofi]

вставлю 5 копеек

перевод :

1) есть сугубо банковские щета которые они открывают 2203------2620 ......

чтобы после с них снимать и передать вам на ваш шет ПОТОЧНЫЙ

так как банки на украине работают по внутребанковой системе ращотов на что болжен быть дозв y,e

все банки резиденты переводы и прочее делают только в гривне

вас должны интересовать доки которые подтверждают что на ваш щот поступило ШОСЬ и откуда это ШОСЬ взялось

ищите прибутковый и выдатковый кассовый

Додаток 10

до Інструкції

про касові операції

в банках України

Видатковий касовий ордер N _____

__________________________

(дата здійснення операції)

Найменування банку ______________________________________________

Отримувач _______________________________________________________

------------------------------------------------------------------

| Назва валюти | | N рахунку | Сума | Еквівалент |

| | | | | у гривнях |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Дебет | | | |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Кредит | | | |

|------------------------------------------+-------+-------------|

| Загальна сума (цифрами) | | |

------------------------------------------------------------------

Загальна сума ___________________________________________________

(словами)

Призначення платежу _____________________________________________

Пред'явлений документ _____________________________ N ___________

(посвідчення, перепустка)

Підпис отримувача _______________________________________________

Підписи банку ___________________________________________________

Додаток 9

до Інструкції

про касові операції

в банках України

Прибутковий касовий ордер N _____

__________________________

(дата здійснення операції)

Найменування банку ______________________________________________

Платник _________________________________________________________

------------------------------------------------------------------

| Назва валюти | | N рахунку | Сума | Еквівалент |

| | | | | у гривнях |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Дебет | | | |

|--------------+------------+--------------+-------+-------------|

| | Кредит | | | |

|------------------------------------------+-------+-------------|

| Загальна сума (цифрами) | | |

------------------------------------------------------------------

Загальна сума ___________________________________________________

(словами)

Призначення платежу _____________________________________________

Пред'явлений документ _________________________________ N _______

(посвідчення, перепустка)

Підпис платника Підписи банку

_______________ _____________

заявления не является подтверждение что операция была сделана

ЭТО ТОЛЬКО ОСНОВАНИЕ ----ЗАЯВА

а надо квитанция ордер ЧТО ВЫ ПЛУЧИЛИ ---- за вашей подписью

да с какой стати приходный или расходный ордер,???!!! он для внутрибанковских операций, с сотрудниками, агентами, или вы считаете что получение или возврат валюты вами или от вас банку - это внутрибанковское дело?, Мало того что договора кабальные, так вы еще это рабство во внутриутробное превращаете