Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[aina]

ну шо вам сказать , кино и немцы!!! инший документ ,що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі. то в какой платежной системе идет переказ? пусть дадут подтверждение, что перевод идет в .... веб-моней или по сфивту, или по карманам))) а не по внутрибанковской , что является частью внутригосударственной. зу о платежных системах.

сходите в этот банк, оплатите что-нибудь нужное или ненужное, например приобретение товара у какой нить фирмы или коммуналку, а когда вам выдадут квитанцию, требуйте чтобы они вам выдали инший документ., а именно заяву так как ранее они у вас именно так оформляли переказ. звоните на гарячую линию в теруправвление нбу, требуйте письменное разъяснение, заранее приготовьте обоснование, почему вы требуете инший документ и пусть пишут и объяснят как должна приниматься наличка и как производится перевод и по каким системам.

а с этим ответом и заявами можно потом идти в суд, вы наконец узнали, как подло вас обманули, взяли денег а переказ не зробылы,

можно к следователю - завладели вашим имуществом путем обмана, да если бы у вас был их письменный ответ про инший документ, то вполне возможно "шахрайство"выдповыдальных особ", если цепочку раскручивать дальше - финансовые махинации банка.

если у вас суд признал "выполнением", а заявы у вас на руках - то нифига вы не выполняли, можно попробовать попросить пересмотр в связи с вновь открывшимися.

вообще- то вы писали ранее, что у вас на руках квитанции, а сейчас вы пишите, что у вас сами заявы.

неплохо бы определиться, а то о чем мы тут рассуждаем?

Квитанций у меня только 6 штук ("Банк Универсальный"), потом смена названия на "Универсал Банк" и с того момента только заявы на переказ готивки. Судов у меня еще не было. В последнем письме у банка попросила завереные копии заявки на выдачу кредита (хотя у меня она есть, но интересно посмотреть, что есть у них), договор на открытие счета (его и в помине не было и счет не открывался), документ на валютообмен. Посморю, что напишут или выдадут, т.к. их предыдущие ответы ну просто вражають своим тупизмом. Ткое впечатление, что они этой нормативки и в глаза не видели.

[sofi]

в помощь

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Дирекція з банківського регулювання та нагляду

Л И С Т

29.08.2008 N 47-312/2211729

Банкам України

Щодо посилення контролю за наданням споживчих кредитів

У зв'язку із численними зверненнями громадян України до Національного банку України стосовно непорозумінь, які виникають під час споживчого кредитування, зокрема, з питань умов кредитування Національний банк України вважає за необхідне звернути увагу керівників банку на наступне.

З метою захисту прав споживачів під час укладення договорів про надання споживчих кредитів та забезпечення надання банками споживачам повної інформації про сукупну вартість кредиту, запобігання завданню споживачам моральної чи матеріальної шкоди через надання свідомо недостовірної чи неповної інформації, Національним банком України розроблені та затверджені Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту (постанова Правління Національного банку України від 10.05.2007 N 168, далі - Постанова N 168).

Згідно з п. 2.1 Постанови N 168 банки зобов'язані перед укладенням кредитного договору надати споживачу в письмовій формі інформацію про умови кредитування, а також орієнтовну сукупну вартість кредиту.

Однак, як вбачається із заяв громадян, банки не завжди надають вичерпну та доступну інформацію стосовно вартості споживчого кредиту.

Зазначене може свідчити про здійснення банками недобросовісної конкуренції через неадекватне інформування клієнтів.

Відповідно до статті 53 Закону України "Про банки і банківську діяльність" факти недобросовісної конкуренції щодо надання банком тих чи інших банківських послуг або здійснення операцій є підставою для заборони цьому банку подальшого надання таких послуг або здійснення операцій.

Враховуючи вищевикладене, зобов'язуємо керівництво банків посилити контроль за виконанням банками вимог законодавства та нормативно-правових актів Національного банку України, зокрема з надання послуг споживчого кредитування населенню.

Виконавчий директор - директор Дирекції з банківського регулювання та нагляду О.І.Кірєєв

Стаття 19. Заборона нечесної підприємницької практики

1. Нечесна підприємницька практика забороняється.

Нечесна підприємницька практика включає:

1) вчинення дій, що кваліфікуються законодавством як прояв недобросовісної конкуренції;

2) будь-яку діяльність (дії або бездіяльність), що вводить споживача в оману або є агресивною.

2. Якщо підприємницька практика спонукає або може спонукати споживача дати згоду на здійснення правочину, на який в іншому випадку він не погодився б, така практика вводить в оману стосовно:

1) основних характеристик продукції, таких як: її наявність, переваги, небезпека, склад, методи використання, гарантійне обслуговування, метод і дата виготовлення або надання, поставка, кількість, специфікація, географічне або інше походження, очікувані результати споживання чи результати та основні характеристики тестів або перевірок товару;

2) будь-яких застережень щодо прямої чи опосередкованої підтримки виробником продавця або продукції;

3) ціни або способу розрахунку ціни чи наявності знижок або інших цінових переваг;

4) потреби у послугах, заміні складових чи ремонті;

5) характеру, атрибутів та прав продавця або його агента, зокрема інформації про його особу та активи, кваліфікацію, статус, наявність ліцензії, афілійованість та права інтелектуальної або промислової власності, його відзнаки та нагороди;

6) права споживача або небезпеки, що йому загрожує.

Підприємницька практика є такою, що вводить в оману, якщо під час пропонування продукції споживачу не надається або надається у нечіткий, незрозумілий або двозначний спосіб інформація, необхідна для здійснення свідомого вибору.

3. Забороняються як такі, що вводять в оману:

1) пропонування для реалізації продукції за визначеною ціною, якщо існують підстави вважати, що продавець або виконавець не зможе надати таку продукцію за такою ціною або у таких обсягах, що можна передбачити з огляду на пропоновану ціну та характеристики продукції;

2) пропонування з метою реалізації однієї продукції до реалізації іншої;

........

Перелік форм підприємницької практики, що вводить в оману, не є вичерпним.

6. Правочини, здійснені з використанням нечесної підприємницької практики, є недійсними.

Суб'єкти господарювання, їх працівники несуть відповідальність за нечесну підприємницьку практику згідно із законодавством.

[xbiz]

нет , не оно.

ну как вы смотрели ст.56???))) и не заметили 55?

ВІДНОСИНИ БАНКУ З КЛІЄНТАМИ

Стаття 55. Регулювання відносин банку з клієнтом

Відносини банку з клієнтом регулюються законодавством України, нормативно-правовими актами Національного банку України та угодами (договорами) між клієнтом та банком.

Банк зобов'язаний докладати максимальних зусиль для уникнення конфлікту інтересів працівників банку і клієнтів, а також конфлікту інтересів клієнтів банку.

Банкам забороняється вимагати від клієнта придбання будь-яких товарів чи послуг від банку або від спорідненої чи пов'язаної особи банку як обов'язкову умову надання банківських послуг.

Стаття 56. Право клієнта на інформацію

СПАСИБО!

[xbiz]

ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

...

87.3. Не можуть бути використані як джерела погашення

податкового боргу платника податків:

...

87.3.4. Кошти кредитів або позик, наданих платнику податків

кредитно-фінансовою установою, що обліковуються на позичкових

рахунках, відкритих такому платнику податків, суми акредитивів, що

виставлені на ім'я платника податків, але не відкриті, суми

авансових платежів та попередньої оплати за контрактами

підприємств суднобудівної промисловості (клас 35.11 група 35 КВЕД

ДК 009:2005) ( va375202-05 ), отримані від замовників морських та

річкових суден та інших плавучих засобів;

{ Підпункт 87.3.4 пункту 87.3 статті 87 в редакції Закону

N 3609-VI ( 3609-17 ) від 07.07.2011 }

...

[xbiz]

..

Изменено January 29, 2013 пользователем xbiz

[sofi]

вы зачем в апелляцию идете? подтвердить получение 100долларов, так можно и не ходить, решение вступит в силу через 10 дней.

то что приводете в пример решение по Авалю, так не факт что ваше дело в вышке будет луспеник рассматривать))) и придуманная им нормативка по кассовым операциям прокатит,

вообще-то все как то очень запутали, я уж не могу понять чего соб-но добиваетесь от суда???

на первый взгляд, а второго- в апелляции не бывает, - конструкция ваша слишком громоздкая, связи отсутствуют, как и основания, имхо, даже смысл не понятен

[xbiz]

...

Изменено January 29, 2013 пользователем xbiz

[stairtov]

нет , не оно.

ну как вы смотрели ст.56???))) и не заметили 55?

ВІДНОСИНИ БАНКУ З КЛІЄНТАМИ

Стаття 55. Регулювання відносин банку з клієнтом

Відносини банку з клієнтом регулюються законодавством України, нормативно-правовими актами Національного банку України та угодами (договорами) між клієнтом та банком.

Банк зобов'язаний докладати максимальних зусиль для уникнення конфлікту інтересів працівників банку і клієнтів, а також конфлікту інтересів клієнтів банку.

Банкам забороняється вимагати від клієнта придбання будь-яких товарів чи послуг від банку або від спорідненої чи пов'язаної особи банку як обов'язкову умову надання банківських послуг.

Стаття 56. Право клієнта на інформацію

http://s51.radikal.ru/i134/1301/55/1d1be16200a7.jpg

http://s57.radikal.ru/i156/1301/39/4f8f521febc9.jpg

http://s55.radikal.ru/i150/1301/ca/a8c44572dc07.jpg

http://s020.radikal.ru/i716/1301/bf/6ff4538c142a.jpg

еще направление атаки \\навязывание свойх карточек\\

[xbiz]

.

[xbiz]

Правильно. Надо обосновать незаключенность в иске о недействительности. Судья, рассматривая дело, связанное с кредитом, согласно процессуальному закону, должен проверить заключенность договора. Ему нужно "помочь" соответствующими обоснованиями.

По договорам кредита и ссуды все просто:

Договор кредита, - это консенсуальная сделка, там банк с клиентом договариваются об условиях кредитования, определяют все существенные условия кредитного договора. Это "договорной"правочин.

Если кому повезло, и кредитный договор не содержит в себе всех существенных условий, по которым законом требуется достичь соглашения (а на договора с потребителями согласно ст.2 ХКУ распространяются и положения Хозяйственного кодекса, где этот самый перечень существенных условий прописан очень четко), то можно апеллировать незаключенностью уже на этой консенсуальной стадии: договор будет невозможно исполнять, - без определения цели, суммы кредита, валюты кредитования, порядка выдачи и погашения, и т.д., - т.е всех существенных условий.

Но, договорившись, кредитный договор нужно выполнить, потому что по сути клиент с банком договорился о договоре ссуды по своей правовой природе, а именно, - о передаче во временное пользование денег или вещей с одинаковыми родовыми признаками с обязательством клиента через определенное время вернуть эти даеньги/вещи и заплатить проценты за пользование ими.

Именно поэтому, -

статья 1054 ГКУ:

2. До відносин за кредитним договором застосовуються положення параграфа 1 цієї глави, якщо інше не встановлено цим параграфом і не випливає із суті кредитного договору.

Так вот, после подписания кредитного договора обязанности наступают в первую очередь у банка, - обязанность выдать оговоренные кредитным договором средства. После получения этих средств заемщиком, у него сразу возникает обязательство по возврату полученного согласно графика погашения в кредитном договоре. При кредитовании между учасниками сделки возникают правоотношения по договору ссуды, ссуду нужно выдать.

И вот здесь второй важный момент: договор ссуды является заключенным с момента передачи оговоренных в кредитном договоре средств.

статья 1046 ГКУ:

...Договір позики вважається укладеним з моменту передання грошей чи речей з однаковими родовими ознаками.

Если средства не выдавались, то договор ссуды, - незаключенный. Тогда и требовать банку нечего.

То есть, искать незаключенность нужно в двух местах: в договорной (согласовательной) части и в части выполнения сторонами договора ссуды.

Еще проще:

1. Все ли существенные условия были согласованы в кредитном договоре? (если не все, - договор незаключенный);

2. Выдавались ли оговоренные в кредитном договоре средства заемщику (если нет, - договор незаключенный).

Это если простым человеческим языком.

+

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.28

Мы извиняемся, но в школе гривной не наказывают.

Определите разницу между незаключенным договором и ничтожным (нікчемний). Мы никогда не говорили о незаключенном "валютном" кредитном договоре. Первоначальная редакция темы "Неукладений договір" немножко Вас запутала, тем более в хозяйственном процессе.

Все не так сложно, но каждый случай индивидуальный.

Возьмите для начала проанализируйте простой случай с "валютным" автокредитованием, валютно-обменной операцией, зачислением наличной гривны и перечислением безналичной гривны на текущий счет автосалона. Ответьте на вопросы: "Какие договоры должны быть, какие у Вас есть, какие получились, каких не хватает, какие не исполнены, если наличная иностранная валюта была выдана со ссудного счета (2203)?"

Если не хватает какого-то договора, берите чистый лист формата А4 и пишите на нем название договора и стороны, который соответствует Гражданскому кодексу Украины. Разложите слева направо все договоры (подписанные и несуществующие) РЕАЛЬНО исполненные по хронологии событий. Затем в нижнем ряду раскладывайте все заявки и квитанции банка под каждым договором. Но прежде, не забудьте положить образцы банковских документов, заполненных в строгом соответствии с нормативно-правовыми актами НБУ. Надо же с чем то сравнивать ваши документы?

После этого увидите, что некоторые банковские документы остаются у Вас в руках. Почему, не знаете?. Будем как школе, если Вы ее еще помните. Или вспомним, как "косынку" на работе раскладывали (если честно, то все умеют это делать). Не забывайте в дальнейшем под каждый договор и банковский документ расписать главы (статьи,пункты) Гражданскоо кодекса Украины, законов, декрета и нормативно-правовых актов НБУ. Не поленитесь это сделать - в суде будет значительно легче. А особенно, если распечатаете нормативно-правовые акты в сокращенном варианте со всеми положениями (статья, пункт), которые касаются данного договора или банковского документа, и действовали в той редакции, которая действовала на дату договора и банковских документов. Да, они будут повторяться, но лишними не будут.

Но предварительно, ответьте для себя:

1. Какое количество нормативно-правовых актов Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины регулируют данные правоотношения?

2. Какие главы, статьи и пункты данных актов касаются Вашего кредита?

Для примера, "валютное" автокредитование регулируют 18 нормативно-правовых актов. Какими документами профессиональный юрист банка Вам будет апеллировать? Будьте готовы отклонить девятнадцатый, двадцатый и иные документы юриста банка в суде, а тем более решения высших судебных инстанций, на которые будет он ссылаться.

Вы должны от каждой буквы и цифры банковского документы обращаться к конкретному пункту нормативно-правового акта НБУ, затем к статье декрета или закона, и в заключение к конкретной части статьи Гражданского кодекса Украины. Если Вы видите, что все складывается правильно и логично, без двоякого толкования. Значит, Вы нашли то, что хотели доказать.

Вы не должны "ломать" свой мозг, а старайтесь "влезть" в мозг оппонента. Юрист банка входит в зал заседаний со своим мнением, а должен выйти с Вашим мнением. Да, согласны, не легкая это работа. Юрист, который защищает клиента-заемщика должен уметь доказать свою правоту юристу, бухгалтеру, аудитору и председателю правления банка, который нарушил закон и ведет недобросовестную конкуренцию. Не бойтесь, за Вами Гражданский кодекс Украины, а также иные добросовестные (в кассовой дисциплине) банки и НБУ Украины.

Раскроем тайну:

- бухгалтеры, аудиторы и председатели правлений не читают Гражданский кодекс Украины (хотя, в дорогом переплете он у них лежит на видном месте);

- не всегда головной офис банка знает, что делает его филиал, и как его сотрудники оформляют договоры и документы с нарушением своих же положений о кассовой дисциплине в банке.

Но их нормативные акты Вы должны знать в совершенстве, уметь найти ошибку во внутренних положениях банка, на которые они будут ссылаться, забывая Вам сказать, что иное написано в постановлениях Правления НБУ.

Внимательно изучайте нормативно-правовые акты НБУ. В них банковские термины отличаются от положений Гражданского кодекса Украины. Например: банковский счет (гл.72 ГК Украины) - счет клиента, текущий ("поточний" - українською мовою) счет (Постановление Правления НБУ №492 от 17.12.03).

Как Вы видите, чистое копирование отзыва или иска не дает положительного результата в суде, а тем более в досудебном урегулировании спора с банком. Никогда не стремитесь свою неготовность к судебному заседанию прикрывать всемозможными ходатайствами. Это не профессионально, и ведет к проигрышу в процессе. Вы должны быть полностью уверены в том, что доказываете. В ваших руках судьба клиента, его родных. Да и своя тоже, как специалиста.

Желаем Вам успехов.

Вы выигрывали во всех судебных инстанциях? Как часто? А если проигрывали, несли за это ответственность? Вы готовы идти до конца, если даже против Вас будет незаконно возбужденно уголовное дело? Поверьте, это уже не школа.

+

а я бы начал не с того что искал повод признания недействительности или неукладенности !!!!

А ИСКАТЬ ОСНОВАНИЯ ПРИЗНАНИЯ ТОГО ЧТО ДОГОВОР СОСТОЯЛСЯ !!!

БАНК ВЫПОЛНИЛ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО !!!

И СООТВЕТСТВЕННО ИМЕЕТ ПРАВО ТРЕБОВАНИЯ ЗА ВЫПОЛНЕНУЮ ФИН УСЛУГУ !!!

ИМЕННО ОТСУТСТВИЕ ЭТИХ ОСНОВАНИЙ И ПРИСУТСТВИЕ НАРУШЕНИЙ КОТОРЫЕ ПОДЛЕЖАТ РАСМОТРЕНИЮ ПО УГОЛОВНОМУ (ГРАЖДАНСКОМУ) КОДЕКСУ И ДАЮТ ПОВОД ДЛЯ ПРИЗНАНИЯ НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ И НЕУКЛАДЕННОСТИ

тоесть к выше написаннонному

ВСЕ СВОДИТСЯ К ТОМУ ЧТО ПЕРВИЧНО НАДО ОПРЕДЕЛИТЬ С ПОСТАНОВКОЙ ГАЛОЧЕК --

ЧТО БАНК ВЫПОЛНИЛ

ЧТО БАНК НАРУШИЛ -- СООТВЕТСТВЕННО ЭТО УЖЕ НЕ УСЛУГА А СТ УПКУ И ДОЛЖНА РАСМАТРИВАТСЯ НЕ В ЦИВ СУДЕ !!

И НА ЧТО МОЖЕТ БАНК ПРЕДЬЯВИТЬ ПРАВО ВЫМОГИ ИСХОДЯ ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ

ПЕРВЫЙ ЭТАП СХВАТКИ ЭТО ДОКАЗЫ --ТОЧНЕЕ ИХ ПОЛУЧЕНИЕ !!!!

И УЧТИТЕ РЕШЕНИЕ СУДА КОТОРОЕ НЕ ОПИРАЕТСЯ НА ДОКАЗЫ --ЭТО ВЫМЫСЕЛ .СЛЕДОВАТЕЛЬНО НЕПРАВОМЕРНО И САМ СУД -СУДЬЯ!!! СОУЧАСТНИК ПРЕСТУПЛЕНИЯ!!!!

...

Всем СПАСИБО

и УДАЧИ!!!

[xbiz]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

...

Стаття 205. Форма правочину. Способи волевиявлення

1. Правочин може вчинятися усно або в письмовій формі.

Сторони мають право обирати форму правочину, якщо інше не

встановлено законом.

...

Стаття 207. Вимоги до письмової форми правочину

1. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,

якщо його зміст зафіксований в одному або кількох документах, у

листах, телеграмах, якими обмінялися сторони.

Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,

якщо воля сторін виражена за допомогою телетайпного, електронного

або іншого технічного засобу зв'язку.

2. Правочин вважається таким, що вчинений у письмовій формі,

якщо він підписаний його стороною (сторонами).

Правочин, який вчиняє юридична особа,

підписується особами, уповноваженими на це її установчими документами, довіреністю, законом або іншими актами цивільного законодавства,

та скріплюється печаткою.

3. Використання при вчиненні правочинів факсимільного

відтворення підпису за допомогою засобів механічного або іншого

копіювання, електронного підпису або іншого аналога власноручного

підпису допускається у випадках, встановлених законом, іншими

актами цивільного законодавства, або за письмовою згодою сторін, у

якій мають міститися зразки відповідного аналога їхніх

власноручних підписів.

{ Частина третя статті 207 із змінами, внесеними згідно із Законом

N 5284-VI ( 5284-17 ) від 18.09.2012 }

4. Якщо фізична особа у зв'язку з хворобою або фізичною вадою

не може підписатися власноручно, за її дорученням текст правочину

у її присутності підписує інша особа.

Підпис іншої особи на тексті правочину, що посвідчується

нотаріально, засвідчується нотаріусом або посадовою особою, яка

має право на вчинення такої нотаріальної дії, із зазначенням

причин, з яких текст правочину не може бути підписаний особою, яка

його вчиняє.

Підпис іншої особи на тексті правочину, щодо якого не

вимагається нотаріального посвідчення, може бути засвідчений

відповідною посадовою особою за місцем роботи, навчання,

проживання або лікування особи, яка його вчиняє.

...

Стаття 208. Правочини, які належить вчиняти у письмовій формі

1. У письмовій формі належить вчиняти:

1) правочини між юридичними особами;

2) правочини між фізичною та юридичною особою, крім

правочинів, передбачених частиною першою статті 206 цього Кодексу;

3) правочини фізичних осіб між собою на суму, що перевищує у

двадцять і більше разів розмір неоподатковуваного мінімуму доходів

громадян, крім правочинів, передбачених частиною першою статті 206

цього Кодексу;

4) інші правочини, щодо яких законом встановлена письмова

форма.

...

Стаття 204. Презумпція правомірності правочину

1. Правочин є правомірним, якщо його недійсність прямо не

встановлена законом або якщо він не визнаний судом недійсним.

...

...

Иск в суд - правочин?

Ордер - правочин?

...

...

...

..

.

На основании ЛЮБОГО кассового документа возникает изменение состояния или отношений.

Значит, любой кассовый документ - правочин.

И даже, если НПА НБУ прямо не устанавливает обязательность наличия на каком-либо документе банка (даже внутрибанковском!) печати - печать должна быть на нем согласно ГК!

Ведь статус ГК - повыше статуса любого закона или нпа нбу!!!!!!!!

http://rutube.ru/video/f6b546669305005c9095e51aafc0d306/

[xbiz]

при чем, , заметьте даже не печатью филиала...

[mississ]

По поводу печати. На сообщении о передачи долга Кредитным иницыативам стоит мокрая печать ПИБ с отметкой всередине №3. Что значит эта нумерация?

[Siringa]

По поводу печати. На сообщении о передачи долга Кредитным иницыативам стоит мокрая печать ПИБ с отметкой всередине №3. Что значит эта нумерация?

Предприятие, особенно большое, имеет право иметь несколько печатей: "для шефа", для документов, и т.п. Т.е. может быть это просто печать №3 по каталогу числящаяся как "печать для документов". Т.е., к примеру, более важные доки этой печатью не ставят.

[mississ]

Предприятие, особенно большое, имеет право иметь несколько печатей: "для шефа", для документов, и т.п. Т.е. может быть это просто печать №3 по каталогу числящаяся как "печать для документов". Т.е., к примеру, более важные доки этой печатью не ставят.

Эту печать можно носить в кармане - удобно...И делать вид, что документы проштампованы в Киеве, а на самом деле на соседней улице...

[Бонар]

По поводу печати. На сообщении о передачи долга Кредитным иницыативам стоит мокрая печать ПИБ с отметкой всередине №3. Что значит эта нумерация?

попросіть у них внутрішні правила використання печаток. може то зовсім печатка не для цього використовується чи не тої особи чий підпис стоїть.

[mississ]

попросіть у них внутрішні правила використання печаток. може то зовсім печатка не для цього використовується чи не тої особи чий підпис стоїть.

А КУДИ ЗВЕРТАТИСЬ? ЦЕ Ж ЯКАСЬ ПІДОЗРІЛА КАНТОРКА

http://kis.nfp.gov.ua/Home/SrchViewIMDetail/20000096505

[xbiz]

А КУДИ ЗВЕРТАТИСЬ? ЦЕ Ж ЯКАСЬ ПІДОЗРІЛА КАНТОРКА

http://kis.nfp.gov.ua/Home/SrchViewIMDetail/20000096505

Документ z0264-99, втратив чинність, поточна редакція - Втрата чинності від 21.02.2011, підстава z0158-11

МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

Н А К А З

N 17

від 11.01.99

м.Київ

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

28 квітня 1999 р.

за N 264/3557

Про затвердження Інструкції про порядок видачі міністерствам

та іншим центральним органам виконавчої влади, підприємствам,

установам, організаціям, господарським об'єднанням та

громадянам дозволів на право відкриття та функціонування

штемпельно-граверних майстерень, виготовлення печаток і

штампів, а також порядок видачі дозволів на оформлення

замовлень на виготовлення печаток і штампів, та затвердження

Умов і правил провадження діяльності з відкриття та

функціонування штемпельно-граверних майстерень, виготовлення

печаток і штампів

( Із змінами, внесеними згідно з Наказом Державного комітету

з питань регуляторної політики та підприємництва

N 53/213 ( z0307-01 ) від 21.03.2001 )

[xbiz]

И еще одна интересная мысль.

С этой стороны ИМХО еще не хоженая тропка:

Есть Заявление на выдачу налички.

Оно должно соответствовать Дополнению-8 к ПП НБУ № 337.

Но оно не соответствует образцу, из этого нпа.

Это мы уже проходили. Но

эта форма распечатывается на компе, а откуда программное обеспечение (ПО)?

Наверняка из НБУ.

Если найти соответствуйщий НПА - откудова берется ПО \ или знать отдел НБУ, который их разрабатывает и выдает!

Ведь ПО для общения налоговая - плательщик, тоже разрабатывает ГНС, а потом выдает \ продает!

Наверняка, такая же ситуация и в отношениях НБУ - банк.

Следовательно, если сослаться на конкретное ПП НБУ или на что-то еще в том же духе, тогда это не просто "ошибка" \ "мелочь".

Это означает, что кто-то целенаправленно влез в ПО и изменил его \ или подделал его.

А это уже прямое доказательство ОБМАНА (ст. ... ГК) + подделки документов, правда, электронных. И, соответственно, это уже - ст. ... УК!

Какие будут мения на этот счет?

(и так по другим бланкам документов)

[mississ]

И еще одна интересная мысль.

С этой стороны ИМХО еще не хоженая тропка:

Есть Заявление на выдачу налички.

Оно должно соответствовать Дополнению-8 к ПП НБУ № 337.

Но оно не соответствует образцу, из этого нпа.

Это мы уже проходили. Но

эта форма распечатывается на компе, а откуда программное обеспечение (ПО)?

Наверняка из НБУ.

Если найти соответствуйщий НПА - откудова берется ПО \ или знать отдел НБУ, который их разрабатывает и выдает!

Ведь ПО для общения налоговая - плательщик, тоже разрабатывает ГНС, а потом выдает \ продает!

Наверняка, такая же ситуация и в отношениях НБУ - банк.

Следовательно, если сослаться на конкретное ПП НБУ или на что-то еще в том же духе, тогда это не просто "ошибка" \ "мелочь".

Это означает, что кто-то целенаправленно влез в ПО и изменил его \ или подделал его.

А это уже прямое доказательство ОБМАНА (ст. ... ГК) + подделки документов, правда, электронных. И, соответственно, это уже - ст. ... УК!

Какие будут мения на этот счет?

(и так по другим бланкам документов)

Бланк как раз и соответствует инструкции. Претензии к ноу-хау в заполнении - нет кода валюты, печати кассы и т.д. Кстати о печати кассы. Если ее нет на завке, это ж доказательство того, что я к кассе не подходила? А ведь я реально из кассы ничего не получала. Из рук кого-то что-то - это ж не валютный кредит?

[xbiz]

Бланк как раз и соответствует инструкции. Претензии к ноу-хау в заполнении - нет кода валюты, печати кассы и т.д. Кстати о печати кассы. Если ее нет на завке, это ж доказательство того, что я к кассе не подходила? А ведь я реально из кассы ничего не получала. Из рук кого-то что-то - это ж не валютный кредит?

не-а

если бумажка у Вас в руках, значит Вы ее забрали...

Но только бумажку.

хотя, спорю на шалбан, что если Вы внимательно рассмотрите, то найдете различия. хоть одно.

с Вас шалбан: код валюты вносится "автоматически" \ т.с. по-умолчанию\

Короче говоря, как собака метит "свое место", так и банк-нюк наносит свои метки,это на случай,если Вы будете платить втом же банке, но в другом отделении.

например, в кд сумма в долларах - 3 дол. 5 центов. Метка!

согласно 337, монетами можно получить только 1 и 2 евро.

и т.д.

(ну что б ненароком в белуб отчетность не всунули)

Изменено January 29, 2013 пользователем xbiz

[xbiz]

было бы интересно взять в том же банке еще раз кредит.

кому-нибудь другому.

под "прожекторами", так сказать.

Чтоб выдали по закону...

...или не выдали...

[mississ]

если бумажка у Вас в руках, значит Вы ее забрали...

1. Бумажки нет, имеется копия - банк в суд приносил оригиналы.

2. Метки понятно, я вам о бланках из постановления НБУ писала. Речь не шла о заполнении и креативной бухгалтерии банка.

[xbiz]

1. Бумажки нет, имеется копия - банк в суд приносил оригиналы.

2. Метки понятно, я вам о бланках из постановления НБУ писала. Речь не шла о заполнении и креативной бухгалтерии банка.

В пп нбу ... есть раздел, о том чтокаждая кассовая опреация проходит три стадии контроля - предварительная \ исполнение \ послесловие.

Каждая операция контроля проводится соотв. должн. лицом. По идее каждое ДЛ визирует документ своей подписью, и за наличием, печатью.

Но кто конкретно ставит печать \ кто подпись - отдано на усмотрение самому банку.

прижать можно, если вытребовать их внутренние инструкцию по кассовым операциям. согласно этого нпа - ОНА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗАРАБОТАНА БАНКОМ ОБЯЗАТЕЛЬНО.

у меня, например на "приемных" квитанциях на 200-300 дол. - стоит по 2-4 подписи \ 2-4 печати

а на заяве \ ... на пару десятков тон убитых енотов - одна подписсс и один пычат.

МЕТКА

[xbiz]

Да простят меня модераторы за флуд:

Суды \ судьи и так все знают.

Или Вы сомневаетесь в том, что судья - даже "петеушник" - не понимает, что заява - это требование: "Выдайте МНЕ!"

Но требовать можно только то, что тебе принадлежит! А принадлежать в банке может только то, что находится на ТВОЕМ счету (ну, или в твоей деп. ячейке). Требование: выдайте мне со счета, который принадлежит банку - это также абсурдно, как если бы потребовать клиенту получить деньги, например, со счета другого клиента. (а чё эта?)

В другом же случае, из кассы получить деньги может только сотрудник банка (на веники), инкассатор, ...

И неважно - гривны это или бабаксы.

(точка)

Для этого достаточно иметь здравый смысл.

А в судах, я думаю, судьи развлекаются так: типа, а если я ему крылышко оторву, интересно, - полетит?

Счета, ордера, ...

Я думаю, они и с банковских угарают по полной, это ж цирк бесплатный: я знаю что его банк доллары не давал - он знает - "она" знает. Интересно, а "она" знает, что я знаю? ...

Ежу уже понятно, эта тема полгода как на этом топике не всплывает: нет поточки - нет кредита. А кассир \ операционист кредиты не выдает (точка)