А нужен ли Юрист в суде?

[lilac]

Напишите в ВССУ ходотайство о приостановлении выполнения судебного решения.

А есть практика положительного решения такого ходатайства?

Достаточно ли его озвучить в касационной скарге или отдельным клопотанням?

[Dimon73]

А есть практика положительного решения такого ходатайства?

Достаточно ли его озвучить в касационной скарге или отдельным клопотанням?

Про практику не знаю, я планирую отправить отдельным клопотанням.

[Koriolis]

Про практику не знаю, я планирую отправить отдельным клопотанням.

Стаття 328. Відкриття касаційного провадження у справі

Одержавши касаційну скаргу, оформлену відповідно до вимог статті 326 цього Кодексу, суддя-доповідач протягом трьох днів вирішує питання про відкриття касаційного провадження, про що постановляє відповідну ухвалу, витребовує справу, надсилає копії касаційної скарги та доданих до неї матеріалів особам, які беруть участь у справі, і встановлює строк, протягом якого можуть бути подані заперечення на касаційну скаргу.За наявності клопотання особи, яка подала касаційну скаргу, суддя-доповідач у разі необхідності вирішує питання про зупинення виконання рішення (ухвали) суду.

Судя из названия статьи 328 ходатайство отправляется в случае уже открытого "касаційного провадження "?

[Koriolis]

как вариант арестуйте квартиру вы сами первая путем " взыскания долга с Вас трктьего лица в судебном порядке".

Вариант очень интересный, даже не смотря на то,что ГИС в любом случае отберет 10%.

[Koriolis]

Кто подскажет, Ухвала из кассации" про усунення недоліків" это:

1) "спасибо,что не отказали" или

2) "спасибо,что еще не отказали"?

[jpp]

мое мнение - второй вариант

[Koriolis]

А есть практика положительного решения такого ходатайства?

Достаточно ли его озвучить в касационной скарге или отдельным клопотанням?

Нашла образец ходатайства в ВССУ.В его последнем пункте написано следующее:

_________________ Дополнительные пояснения адвоката _________________

Если заявитель в кассационной жалобе не просил суд кассационной инстанции решить вопрос о приостановлении исполнения решения суда первой или апелляционной инстанции, он не лишен права обратиться в Высший специализированный суд Украины по рассмотрению гражданских и уголовных дел с ходатайством “о приостановлении исполнения судебного решения”.

__________________________________________________________________________

[Byyf]

Вариант очень интересный, даже не смотря на то,что ГИС в любом случае отберет 10%.

Арест можно накладывать в судебном процессе и кто сказал, что необходимо сдавать решение - исполнительный лист в ГИС и вообще можно и до вынесния решения отозвать иск, а арест остается....

[nikky]

Я, как клиент, хочу сказать, что найти "своего" адвоката оч-чень сложно... Поменял уже двух, работаю с третьим. От всех прошу только одного - помощи в процессуальном сопровождении, потому что я не юрист, и всех тонкостей судебного процесса не знаю. Прошу всех адвокатов не гнуть свою, кажущуюся им правильной, линию поведения, а помочь мне провести свою линию. Упорно не хотят!!! Это при том, что я полностью беру на себя ответственность за результаты каждого судебного процесса, за правильность выбранной тактики и стратегии, т.к. сам в прошлом банковский сотрудник, и в кредитных договорах, графиках, просрочках и пр. разбираюсь достаточно хорошо. Отчего же людям с юридическим образованием так сложно не умничать и не демонстрировать свою осведомленность в кредитных делах, а просто помочь клиенту в процессуальных вопросах???

[alexburko]

Я, как клиент, хочу сказать, что найти "своего" адвоката оч-чень сложно... Поменял уже двух, работаю с третьим. От всех прошу только одного - помощи в процессуальном сопровождении, потому что я не юрист, и всех тонкостей судебного процесса не знаю. Прошу всех адвокатов не гнуть свою, кажущуюся им правильной, линию поведения, а помочь мне провести свою линию. Упорно не хотят!!! Это при том, что я полностью беру на себя ответственность за результаты каждого судебного процесса, за правильность выбранной тактики и стратегии. Отчего же людям с юридическим образованием так сложно не умничать и не демонстрировать свою осведомленность в кредитных делах, а просто помочь клиенту???

Оттого, что:

1. "два юриста, - три мнения";

2. Они хорошо знают практическую сторону вопроса.

Клиента в судах представляют именно они, а им еще работать, и если Вы просите что-то, что не вяжется, как минимум, по процессуальным моментам, то они не хотят на такое подписываться, - им же еще работать, и завтра, и послезавтра. Работать, в том числе, и с судьями (что немаловажно в реальности, кстати...).

Ну а если просто не понимают, то... что тут скажешь?

[nikky]

в том то и дело, что просто не понимают. Слышат слово кредит и сразу - "валюта, закон о защите прав потребителей, недействительность, запутать судью, банк и т.п." в то время как я прошу конкретно одного - не путать, не тянуть, никаких встречных исков, а просто побыстрее отбить поруку (по КД было повышение % без допчика к поруке). юристы почему-то этого не слышат, считают, что нужны встречные, затягивание процесса и пр., считают моё пожелание неверным и упорно делают своё!!! но я же клиент и плачу им деньги именно за то, чтоб они помогли мне достичь МОЕЙ цели!!!!

[lota2009]

в том то и дело, что просто не понимают. Слышат слово кредит и сразу - "валюта, закон о защите прав потребителей, недействительность, запутать судью, банк и т.п." в то время как я прошу конкретно одного - не путать, не тянуть, никаких встречных исков, а просто побыстрее отбить поруку (по КД было повышение % без допчика к поруке). юристы почему-то этого не слышат, считают, что нужны встречные, затягивание процесса и пр., считают моё пожелание неверным и упорно делают своё!!! но я же клиент и плачу им деньги именно за то, чтоб они помогли мне достичь МОЕЙ цели!!!! Нам всем нужно учиться слышать друг друга. Удачи Вам.

[AntonZ17]

Еще все забыли о том, что очень много кидал сейчас! Многие требуют необоснованные суммы за решения вопроса, а в итоге никто ничего не делает или вообще не найдешь кому дал денег.

Мой совет всем, 1. Юридические услуги тот же рынок и нужно искать. 2. Внимательно смотрите на цены, цена заявления об отмене заочного решения не должна составлять более чем 1000 грн. (хотя это тоже большая сумма). 3. Очень важно не только составление процессуального документа, а еще и помощь юриста в суде, огис, банке и т.д. 4. Требуйте от юриста договора на оказание юр услуг и расписку за каждую Вашу оплату. 5. Всегда помните, что юрист тоже человек и постоянные звонки, встречи его просто убивают, подготовьтесь заранее и не звоните по каждому отдельному вопросу. Лучше сделайте подборку вопросов, например, за неделю, а потом отправляйтесь к юристу. 5. Еще очень важно то, что лучше обратиться к профильному юристу, адвокаты, которые сидят возле суда или в нем имеют огромное количество клиентов и не всегда справляются со своими обязанностями.

Если юрист/адвокат отказывается защищать составленный документ в суде самостоятельно под различными предлогами, то мой совет ищите другого юриста. Также важно понимать, что составление документа это одна цена, а представление интересов в суде тоже должно оплачиваться.

[Гражданин]

Я иногда издеваюсь. Например: приходит женщина. Ипотека. Сразу задает вопрос "Я не плачу меня не посадят"? А у меня хорошее настроение было, дальше такой диалог:

Я: А у Вас дети несовершеннолетние есть?

- Да. Двое.

- Пожилые родители?

- Да мама осталась - пенсионер, болеет...А на меня в милицию заявление банк написал, они звонили, мама боиться, и я тоже...Там справка, мне ее сами сотрудники банка предложили у них - же купить...

- Ну тогда конечно посадят. А Вы умеете вышивать крестиком?

- да, ааа...

- Ну тогда, если хорошо на зоне будете работать, то года через три по УДО освободитесь, а треха не срок. Вот восемь пасок...

- Вы наверное шутите, да?

Это был 2009 год...

... Сейчас на этой женщине нет никакого имущества, кроме ипотечного, в котором прописана она и двое детей. Отказные из райотдела и прокуратуры. Официальной зарплаты тоже нет, а как у нас решаются вопросы форумчане и так знают.

[Гражданин]

AntonZ17!

Мы например, не берем деньги за каждую бумажку. У нас начиная со слов здравствуйте и до Верховного. Стоимость комплексного решения вопроса в каждом случае индивидуальна, но если хотят просто иск, я редко берусь. По одному и тому - же иску (ОТП файдр) где я был в деле нас удовлетворили. Там, где написал иск людям отказали - ко мне претензии верните деньги. Я им решение показываю - вот. По такому - же делу. А мне жалуются что с них судья смеется. Надо мной почему - то не смеются. Короче, я их послал подальше, и очень неохотно пишу иски кому - либо. Чтобы не обижались выставил цену за иск 25.000 гривен. Никто не соглашается. Ай, ой как дорого. Так идите купите дешевле. Я вам не навязываюсь.

[AntonZ17]

AntonZ17!

Мы например, не берем деньги за каждую бумажку. У нас начиная со слов здравствуйте и до Верховного. Стоимость комплексного решения вопроса в каждом случае индивидуальна, но если хотят просто иск, я редко берусь. По одному и тому - же иску (ОТП файдр) где я был в деле нас удовлетворили. Там, где написал иск людям отказали - ко мне претензии верните деньги. Я им решение показываю - вот. По такому - же делу. А мне жалуются что с них судья смеется. Надо мной почему - то не смеются. Короче, я их послал подальше, и очень неохотно пишу иски кому - либо. Чтобы не обижались выставил цену за иск 25.000 гривен. Никто не соглашается. Ай, ой как дорого. Так идите купите дешевле. Я вам не навязываюсь.

Согласен, я тоже стараюсь брать дела "под ключ", так легче и результат лучше. Терпеть не могу семейные дела, как правило супруги сами не могут во всем разобраться, а ты в итоге еще и крайний оказываешься, поэтому такую категорию дел только из принципа не беру.

Тяжело работать, люди жалуются на юристов, юристы на людей. Главное, чтобы человек, который обратился за помощью, понимал что он хочет и понимал все риски учитывая судебную систему в нашей стране.

[simpati7]

думаю,что если бы юристы получали оплату после а не до,то вели бы себя по другому!

[CROSSMAN]

Здравствуйте.

Сама практикующий юрист, как и большинство, здесь, к сожелению сталкиваюсь с тем, что люди обращающиеся за помощь, в моем случае большинство клентов из сельской местности и не коим образом не имеет представления о механизме кредитных правоотношений и практически 95% вообще даже не пытались долгое время решить проблемный вопросы по кредиту. Это самая большая проблема: трудно объяснить людям и убедить их в том, что платить все равно будут, вопрос состоит только в том сколько платить и при этом ничего не потерять из имущество, которое в большинстве приобретено гораздо ранее и не всегда, молодыми заемщиками.

Большинство просто смиряются с суммой даже не пытаясь ёё обжаловать или просто наотрез отказываются платить.

Приходят когда мало чего можно сделать и это очень затратно во всех отношениях.

Если ли у кого аналогичная практика?

поделитесь- просто интересно?

В большинстве случаев жалко не виноватых ни в чем родителей.

Подписываюсь под каждым словом. Был 7 лет юристом банка, сейчас руковожу юридической фирмой и сам практикую. Большинство из тех заёмщиков, с которыми сталкивался в судах в бытность юристом банка, а также тех заёмщиков, кто обращается сейчас, в своё время просто "засунули голову в песок", надеясь что от этого все проблемы решатся, а кредит рассосется. Практически тем же 95 процентам заёмщиков даже в голову не приходит, что те суммы которые насчитывают банки могут и должны быть пересчитаны, поскольку расчёты проводились с нарушениями. Как? Это же банк, он не может неправильно насчитать.

Также приходится иногда расхлёбывать результаты деятельности "горе-коллег", но скажу честно, таких клиентов лично у меня было не много.

Гораздо хуже ситуация, когда приходят клиенты, которые начитавшись форумов, и возомня себя при этом великими юристами ломают такие дрова - одновременно и используя впустую реальную возможность хоть немного сбросить с себя этот финансовый груз, но и нарушая все мыслимые и немыслимые процедуры, и даже опытному юристу в этом случае приходится разводить руками. Форум это конечно хорошо, и не спорю, его необходимо читать, как видите сам читаю, но это не значит что форум может заменить десятки лет обучения и практики. И даже если читать нормативные акты, то нужно знать где и как его необходимо применить.

Главным считаю то, что я не обещаю заёмщикам ЧУДА! Я никогда не говорю, что в результате моей работы задолженость по кредиту будет равняться 0! Иначе я был бы таким же мошенником, как и банки. Я могу минимизировать финансовые потери и спасти имущество, но долг не испарится.

[CROSSMAN]

Я, как клиент, хочу сказать, что найти "своего" адвоката оч-чень сложно... Поменял уже двух, работаю с третьим. От всех прошу только одного - помощи в процессуальном сопровождении, потому что я не юрист, и всех тонкостей судебного процесса не знаю. Прошу всех адвокатов не гнуть свою, кажущуюся им правильной, линию поведения, а помочь мне провести свою линию. Упорно не хотят!!! Это при том, что я полностью беру на себя ответственность за результаты каждого судебного процесса, за правильность выбранной тактики и стратегии, т.к. сам в прошлом банковский сотрудник, и в кредитных договорах, графиках, просрочках и пр. разбираюсь достаточно хорошо. Отчего же людям с юридическим образованием так сложно не умничать и не демонстрировать свою осведомленность в кредитных делах, а просто помочь клиенту в процессуальных вопросах???

Я уже о этом писал. Потому что это Вам кажется, что Ваша линия правильная. Но это всё теория. А практика как раз у юристов, которые каждый день оббивают пороги судов, и уж они то точно знают, что может, а что не может "пройти" в суде. Безусловно необходимо прислушиваться к клиенту, к его мнению, к его идеям, бывает что клиенты подсказывают интересные ходы, но если к клиент заблуждается, необходимо не допустить совершения ошибки.

[CROSSMAN]

в том то и дело, что просто не понимают. Слышат слово кредит и сразу - "валюта, закон о защите прав потребителей, недействительность, запутать судью, банк и т.п." в то время как я прошу конкретно одного - не путать, не тянуть, никаких встречных исков, а просто побыстрее отбить поруку (по КД было повышение % без допчика к поруке). юристы почему-то этого не слышат, считают, что нужны встречные, затягивание процесса и пр., считают моё пожелание неверным и упорно делают своё!!! но я же клиент и плачу им деньги именно за то, чтоб они помогли мне достичь МОЕЙ цели!!!!

Если в таком ключе, то конечно Вы были правы.

[borec]

Моё мнение, что решить вопрос нужен ли адвокат в суде или нет, должен решить сам человек которому нужна помощь.

Вот мое видение:

Клиент обращаясь за правовой помощью должен четко понимать цель такого обращения, конечный результат, который он желает получить. Адвокат/юрист должен быть предельно честен перед своим клиентом, и ориентировать его на результат исходя из реалий нашего правосудия. Если клиент видит конечный результат, то в данной ситуации нет никакой неопределенности и нервозности в отношении клиента и юриста. По моему мнению юрист нужен в суде в любом случае, поскольку даже в выигрышной ситуации без грамотной юридической поддержки вас могут просто развести (обработать) судьи, юрист с противоположной стороны, предложив вам сыр в мышеловке. Бывают ситуации когда клиент не доверят своему юристу, или пытается экономить на услугах юриста придя к нему за консультацией, но в суд идет сам, и как следствия исход дела в такой ситуации никто не может предугадать.

Найти хорошего юриста это большая проблема в наше время, поскольку именитые юристы не всегда компетентны в вашем вопросе.

Если юрист говорит, что вы правы но реалии нашего правосудия не на вашей стороне, это не значит что надо сдаваться. Борьба с вашей стороны выделит вас из серой массы обычных клиентов (заемщиков банка) и есть вероятность, что ваш вопрос все таки будет решен в соответствии с нормами законодательства даже наотрез нынешней судебной практике. Говорю так, поскольку знаю что даже после 2-х годичного суда с банком был найден выход из ситуации и решен в пользу заемщика, причем не в одном суде и в разных инстанциях.

Дорогу осилит идущий.

[werter]

Кто подскажет, Ухвала из кассации" про усунення недоліків" это:

1) "спасибо,что не отказали" или

2) "спасибо,что еще не отказали"?

Это, прежде всего, вопрос - а что у Вас есть?

[AntonZ17]

думаю,что если бы юристы получали оплату после а не до,то вели бы себя по другому!

А кто берет деньги до? ))) Как вообще можно соглашаться на такое? Вас элементарно могут кинуть. Во-первых, обязательно нужен договор на оказание юр услуг, а во-вторых, деньги лучше платить частями и только после совершения каких-либо действий со стороны юриста.

Я лично беру с клиентов деньги частями, причем всегда по разному, можно разбить платежи на год с ежемесячной оплатой или же оплата после выполнения работы. Это неважно, но глупо отдать незнакомому человеку деньги при первой встрече не увидев его работы. Все затраты юриста должны быть обоснованы им же.

[AntonZ17]

Это, прежде всего, вопрос - а что у Вас есть?

Это, прежде всего, усунення недоликив! А еще может быть просто ошибочное мнение судьи - все мы люди

[ksis]

Сложный вопрос - нужен ли юрист в суде.

Мое ИМХО - если человек готов сам разбираться в своем деле, то юрист ему в суде не нужен. На каких-то этапах можно воспользоваться помощью юриста, но вполне реально довести свое дело до конца самому.

Процессуальные "тонкости" не такие уж тонкости, все написано в кодексе, а его реально просмотреть самому.

Все законы выложены в сети в самой последней редакции - тоже реально почитать.

Если же человек не хочет заниматься своим делом, ходить по судам, ну или не хватает соображения почитать "литературу" по делу - тогда нужно нанимать адвоката.

Это я по опыту своего дела. Я вполне спокойно сама выстроила линию поведения и добилась того - чего хотела.

(Ну может не сама - а читала инет, статьи народа умного разного - постепенно схема выстроилась в уме)

Поначалу давала юристам почитать документы, которые я сама составляла, на предмет явных ошибок - но потом поняла, что даже если я девять аргументов приведу правильных в свою пользу, а один будет не в тему - то ничего страшного. Судья просто говорила "нет ,сорри, это к делу не относится потому и потому" - ну и нормально, остальные то она принимала

К тому же судья видела - что я не юрист, поэтому, как я поняла, все свои обязательные скороговорки типа "стороны могут обжаловать решение в течении... .бла-бла-бла..." она уже не просто проговаривала, а говорила спокойно - чтобы я имела возможность услышать.

И я могу сказать, что варианты "схемы дела", которые мне предлагали адвокаты - были заведомо проигрышные. И даже если почитать "практику" - то такими вариантами только затягивали дело, но не решали его.

Так что теоретически можно сказать, что у адвоката больше опыта, что он знает дела такого рода, что он пытается уберечь от ошибок - но мой реальный опыт говорит об обратном Человек (при желании, конечно) способен все решить гораздо эффективнее.

PS Кстати - мой поход в суд чисто в плане опыта был очень интересным. Кроме того - помог развеять некоторые мифы.

1) Что "все судьи взяточники" и "без денег ничего выиграть не возможно".

Так вот - не все Есть еще честные судьи, которые разбираются в деле, которые принимают справедливые и законные решения. Не знаю сколько их, но теперь знаю - что они есть.

2) Миф о таких "супер-пупер банковских юристах". Не знаю как в других банках (может там больше платят юристам и берут хороших), но в отношении Укрсоцбанка - ха три раза. Ни та девочка - которую они сначала прислали, ни начальник их юр отдела - когда они стали явно проигрывать - не произвели впечатления ни на меня. ни на судью. Они произвели впечатление только на секретаря в суде - она сидела и еле сдерживалась, чтобы не смеяться на весь зал ))