Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[centurion]

27 minutes ago, Siringa said:

Не, просто надо приучать суды к такой мысли, и во всех делах, где упоминается этот самый догвор выдступлення - кидать выделенное выше. Во всех делах, где ПИБ или Кредитины ссылаются на переуступку.

Дело в касачку еще токо едет - Ровно далеко )))

Вот в том то и дело, что суды на позицию ВСУ плюют, а тут всего лишь апелляция.

[west11]

1 час назад, Siringa сказал:

А смена ипотекодержателя - отдельная операция, для совершения которой нужны отдельные телодвижения

Смена ИП происходит на основании укладеного договора, который, кроме всего, подлежит обязательной гос. регистрации. при чем здесь отдельные телодвижения, если действует договорное право гл. 53 ЦКУ...

 

[у.zaporozhskiy]

В 20.07.2017 в 09:43, ais сказал:

Да по срокам. И уже подавал ранее с такой же формулировкой, но по заяве ответчика суд применил исковую давность на основании того, что я знал о замене ипотекодержателя с момента уступки прав. Мои возражения о том, что знать о замене и знать о том, что при регистрации этих изменений действия нотариуса были противоправные, суды не приняли во внимание.

 

Все три инстанции?

[у.zaporozhskiy]

В 20.07.2017 в 10:34, ais сказал:

По моему не много не так.

Регистрационный номер в реестре на договоре уступки прав по договорам забезпечення - это согласно ч.1 гл.11 раздел 1 "Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України"  № 296/5 від 22.02.2012:

а согласно ст.24 ЗУ Про іпотеку  № 898-IV від 05.06.2003:

т.е. регистрация нотариального действия по регистрации договора уступки - это необходимое, но не достаточное. Как раз про это и была ссылка на статьи закона.

Именно регистрация в гос.реестре имущественных прав этих изменений (в частности нового ипотекодержателя) и есть та обязательная гос.регистрация, без которой договор не переходит в статус заключенного.

Поправьте меня если я где-то ошибаюсь.

Осуществляется ли нотариальное действие с имуществом конкретного ипотекодателя, когда нотариально заверяется договор уступки прав требований по договору ипотеки?

 

[ais]

32 минуты назад, у.zaporozhskiy сказал:

Все три инстанции?

Да.

30 минут назад, у.zaporozhskiy сказал:

Осуществляется ли нотариальное действие с имуществом конкретного ипотекодателя, когда нотариально заверяется договор уступки прав требований по договору ипотеки?

Думаю, что да, т.к. к договору уступки есть приложение (список) где указана конкретная ипотека, в отношении которой вносятся изменения ипотекодержателя в гос.реестр. Если бы кроме нотариального удостоверения нотариус этот же провел гос.регистрацию этих изменений, то было бы все ОК, а так это (гос.регистрацию изменений) сделал другой нотариус.

[babaika]

В 25.05.2017 в 10:11, у.zaporozhskiy сказал:

2) Достаточно, если Вам удовлветворят требование о недействительности.

Вы можете обратиться, как к тому же нотариусу, так и в регистрационную для отмены записи.

Достаточно для чего?

Регистратор отменит запись только если в решении будет об этом прописано и это ещё не факт, что отменит. Решение которым суд установит и удовлетворит недействительность не дает возможность регистратору отменять запись. 

[у.zaporozhskiy]

8 часов назад, babaika сказал:

Достаточно для чего?

Регистратор отменит запись только если в решении будет об этом прописано и это ещё не факт, что отменит. Решение которым суд установит и удовлетворит недействительность не дает возможность регистратору отменять запись. 

По последнем Порядку не смотрел, по предыдущему можно было отменять на основании недействительности сделки.

[west11]

18 часов назад, babaika сказал:

Регистратор отменит запись только если в решении будет об этом прописано и это ещё не факт, что отменит

да, они (регистраторы) очень придирчивы к этому вопросу и в неформальных разговорах подтверждают, что если в решении суда не прописано, то они "додумывать" не хотят...

[babaika]

4 часа назад, west11 сказал:

да, они (регистраторы) очень придирчивы к этому вопросу и в неформальных разговорах подтверждают, что если в решении суда не прописано, то они "додумывать" не хотят...

Именно так.

[у.zaporozhskiy]

В 20.07.2017 в 09:30, ais сказал:

Спасибо за ответ.

Т.е. без админ.процесса не обойтись получается?

Есть вариант это сделать и через суд общей юрисдикции,но необходимы нарушения со стороны якобы нового кредитора,в том числе нарушения договора ипотеки.

[у.zaporozhskiy]

16 часов назад, west11 сказал:

да, они (регистраторы) очень придирчивы к этому вопросу и в неформальных разговорах подтверждают, что если в решении суда не прописано, то они "додумывать" не хотят...

Сегодня специально посмотрю новый порядок и напишу,а также выложу новое решение ВАСУ о неудовлетворение требования об отмене записи.

[west11]

В 26.07.2017 в 11:15, у.zaporozhskiy сказал:

выложу новое решение ВАСУ о неудовлетворение требования об отмене записи.

Ярослав, решился напомнить Вам о новом решении ВАС, может хотя бы реквизиты... Тема для меня актуальна - есть открытое производство в ВАСУ... Зараннее благодарен.

[у.zaporozhskiy]

В 27.07.2017 в 14:10, west11 сказал:

Ярослав, решился напомнить Вам о новом решении ВАС, может хотя бы реквизиты... Тема для меня актуальна - есть открытое производство в ВАСУ... Зараннее благодарен.

Как и обещал.

Интересный вывод по поводу речовых прав.

Многим, у кого закрыли производство суды предыдущих инстанций и ВАСУ поддержал такое мнение, пригодится данное определение для подачи в ВСУ.

[DimaDima]

2 hours ago, у.zaporozhskiy said:

Как и обещал.

Интересный вывод по поводу речовых прав.

Многим, у кого закрыли производство суды предыдущих инстанций и ВАСУ поддержал такое мнение, пригодится данное определение для подачи в ВСУ.

Интересный вывод про взаимосвязь отмены "решений" и отмены "действий".

До этого момента кассационная инстанция уже такое писала когда-то?

[у.zaporozhskiy]

1 час назад, DimaDima сказал:

Интересный вывод про взаимосвязь отмены "решений" и отмены "действий".

До этого момента кассационная инстанция уже такое писала когда-то?

Вроде нет.

В этом деле подавали и возражения, и письменные пояснения.

[DimaDima]

1 hour ago, у.zaporozhskiy said:

Вроде нет.

В этом деле подавали и возражения, и письменные пояснения.

Честно говоря не понял этот ответ

[у.zaporozhskiy]

7 часов назад, DimaDima сказал:

Честно говоря не понял этот ответ

я имел виду в ВАСУ, когда Вектор подал кассационную жалобу.

[у.zaporozhskiy]

9 часов назад, DimaDima сказал:

Интересный вывод про взаимосвязь отмены "решений" и отмены "действий".

До этого момента кассационная инстанция уже такое писала когда-то?

 

Вы имели в виду этот вывод?

[DimaDima]

1 hour ago, у.zaporozhskiy said:

 

Вы имели в виду этот вывод?

Я про это

"З огляду на зазначене колегія суддів вважає вірним висновок судів першої та апеляційної інстанції про неправомірність спірного рішення відповідача. При цьому, визнання протиправним та скасування спірного рішення відповідача свідчить також про неправомірність дій приватного нотаріуса Київського міського нотаріального округу Кобєлєвої А.М. щодо реєстрації права власності третьої особи на квартиру, тому не потребує прийняття окремого рішення щодо таких дій.  "

Иск заявлен "про визнання дій неправомірними, скасування рішення та запису".

В решение - "Визнати протиправним та скасувати рішення".

Т.е. суд считает, что не нужно удовлетворять иск не только в части отмены записей, но и в части признания неправомерными действий.

 

[у.zaporozhskiy]

В 29.07.2017 в 10:31, DimaDima сказал:

Я про это

"З огляду на зазначене колегія суддів вважає вірним висновок судів першої та апеляційної інстанції про неправомірність спірного рішення відповідача. При цьому, визнання протиправним та скасування спірного рішення відповідача свідчить також про неправомірність дій приватного нотаріуса Київського міського нотаріального округу Кобєлєвої А.М. щодо реєстрації права власності третьої особи на квартиру, тому не потребує прийняття окремого рішення щодо таких дій.  "

Иск заявлен "про визнання дій неправомірними, скасування рішення та запису".

В решение - "Визнати протиправним та скасувати рішення".

Т.е. суд считает, что не нужно удовлетворять иск не только в части отмены записей, но и в части признания неправомерными действий.

 

Причем это не первый раз.

Суды считают, что нужно признавать не неправомерными действия, а достаточно признать противоправным решение.

По поводу записи, в одном случае отменили и запись.

[AlexKharkov]

Прошу помочь вот в каком вопросе. ВСУ в 2016 вынес постановление , что споры о перерегистрации подсудны гражданским судам. Через год где-то  27 или 28 апреля 2017 г. ВСУ выносит постановление , что данные споры подсудны админсудам.  Может у кого -то есть это постановление. Пытался в реестре найти , но оно исчезло.    

[west11]

Вот она - Постанова ВСУ

Постанова від 25 квітня 2017 року № 21-3197а16

http://www.scourt.gov.ua/clients/vsu/vsu.nsf/(documents)/AB670CBE8BFAEAA4C225813000201853

[AlexKharkov]

Спасибо. Это тоже подходит, только в этом случае спор изначально рассматривался в админсуде, а ВАСУ хотел передать в хозсуд. А я ищу случай, когда спор рассматривался в порядке гражданского судопроизводства , а ВСУ  отправил в админсуд. Может кто-то видел? 

 

[ais]

В 1-ой инстанции, не дойдя до рассмотрения дела по сути (как мне кажется, ну или только объявили о переходе к рассмотрению дела по сути), нарисовался новый судья. Если я не ошибаюсь, то при замене судьи дело начинают рассматривать сначала.

Если так, то подскажите, где об этом в ЦПК говорится? И от куда начинают рассматривать по новому? Например, вопрос о полномочии лица подавшего иск и заяву о исковой давности, так и не были решены. Могу ли я их снова подымать?

ПС. может это так принято стратегически, заменить судью, чтобы уйти от обстоятельств препятствующих открытию производства и/или удовлетворения иска?

[west11]

4 часа назад, ais сказал:

В 1-ой инстанции, не дойдя до рассмотрения дела по сути (как мне кажется, ну или только объявили о переходе к рассмотрению дела по сути), нарисовался новый судья. Если я не ошибаюсь, то при замене судьи дело начинают рассматривать сначала.

Если так, то подскажите, где об этом в ЦПК говорится? И от куда начинают рассматривать по новому? Например, вопрос о полномочии лица подавшего иск и заяву о исковой давности, так и не были решены. Могу ли я их снова подымать?

ПС. может это так принято стратегически, заменить судью, чтобы уйти от обстоятельств препятствующих открытию производства и/или удовлетворения иска?

" Безпосередність судового розгляду " - ч. 2 ст. 159 ЦПК