Изьятие ипотеки через перерегистрацию

[Bolt]

1 минуту назад, babaika сказал:

И суды не устанавливают фактическое место...))) 

Не придумывайте. Просто придумали, захотел поломал чужое потому что там живу и т.д.....)))

Нет конечно же ломать нельзя, но это уже ГПО и хозяин может обратиться в суд с иском...

[babaika]

Только что, Bolt сказал:

Это не только в Лондоне, а везде... 

Это право даёт ему право на свободу и охрану личной жизни и имущества... 

Это только у нас в стране принято хозяину приходить и чего то там проверять самолично... то что ему не принадлежит, а именно вещи там находятся арендатора...

Давайте заграницу оставим в покое...)))

Хозяин может проверять сохранность своего имущества, это его право.

Незаконное завладение, удержание, хищение, отчуждение чужого имущества это совершенно другая история которая к смене замков и выламыванию дверей только на основании того что там зарегистрирован и там твои вещи, не имеет.

[Bolt]

4 минуты назад, babaika сказал:

И суды не устанавливают фактическое место...))) 

Не придумывайте. Просто придумали, захотел поломал чужое потому что там живу и т.д.....)))

Я придумываю...?))

Ну если Вы мне покажете в законе понятие такое как фактическое или зарегистрированное место проживания, то тогда придумываю... Есть просто место жительства, оно же равно и тождественно месту регистрации...

Стаття 3. Визначення термінів

У цьому Законі наведені нижче терміни вживаються в такому значенні:

свобода пересування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають в Україні, вільно та безперешкодно за своїм бажанням переміщатися по території України у будь-якому напрямку, у будь-який спосіб, у будь-який час, за винятком обмежень, які встановлюються законом;

вільний вибір місця проживання чи перебування - право громадянина України, а також іноземця та особи без громадянства, які на законних підставах перебувають на території України, на вибір адміністративно-територіальної одиниці, де вони хочуть проживати чи перебувати;

{Абзац третій статті 3 із змінами, внесеними згідно із Законом № 5492-VI від 20.11.2012}

місце перебування - адміністративно-територіальна одиниця, на території якої особа проживає строком менше шести місяців на рік;

місце проживання - житло, розташоване на території адміністративно-територіальної одиниці, в якому особа проживає, а також спеціалізовані соціальні установи, заклади соціального обслуговування та соціального захисту, військові частини;

{Абзац п’ятий статті 3 в редакції Законів № 1673-VII від 02.09.2014, № 888-VIII від 10.12.2015}

особа - фізична особа;

орган реєстрації - виконавчий орган сільської, селищної або міської ради, сільський голова (у разі якщо відповідно до закону виконавчий орган сільської ради не утворено), що здійснює реєстрацію, зняття з реєстрації місця проживання особи на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці, на яку поширюються повноваження відповідної сільської, селищної або міської ради;

{Абзац сьомий статті 3 в редакції Законів № 5088-VI від 05.07.2012, № 5492-VI від 20.11.2012, № 1673-VII від 02.09.2014, № 888-VIII від 10.12.2015}

довідка про реєстрацію місця проживання - документ, який видається органом реєстрації особі за її вимогою та підтверджує реєстрацію місця проживання або місця перебування особи;

{Абзац восьмий статті 3 із змінами, внесеними згідно із Законом № 888-VIII від 10.12.2015}

документи, до яких вносяться відомості про місце проживання, - паспорт громадянина України, тимчасове посвідчення громадянина України, посвідка на постійне проживання, посвідка на тимчасове проживання, посвідчення біженця, посвідчення особи, яка потребує додаткового захисту, посвідчення особи, якій надано тимчасовий захист;

{Статтю 3 доповнено абзацом дев’ятим згідно із Законом № 5088-VI від 05.07.2012; в редакції Закону № 1706-VII від 20.10.2014; із змінами, внесеними згідно із Законами № 888-VIII від 10.12.2015, № 921-VIII від 24.12.2015}

документ, до якого вносяться відомості про місце перебування, - довідка про звернення за захистом в Україні;

{Статтю 3 доповнено абзацом десятим згідно із Законом № 888-VIII від 10.12.2015; в редакції Закону № 1973-VIII від 23.03.2017}

реєстрація - внесення інформації до реєстру територіальної громади, документів, до яких вносяться відомості про місце проживання/перебування особи, із зазначенням адреси житла/місця перебування із подальшим внесенням відповідної інформації до Єдиного державного демографічного реєстру в установленому Кабінетом Міністрів України порядку;

{Статтю 3 доповнено абзацом одинадцятим згідно із Законом № 888-VIII від 10.12.2015}

реєстр територіальної громади - база даних, призначена для зберігання, обробки, використання визначеної цим Законом інформації, що створюється, ведеться та адмініструється органом реєстрації для обліку осіб, які проживають на території відповідної адміністративно-територіальної одиниці;

{Статтю 3 доповнено абзацом дванадцятим згідно із Законом № 888-VIII від 10.12.2015}

зняття з реєстрації - внесення інформації про зняття з реєстрації до реєстру територіальної громади, документів, до яких вносяться відомості про місце проживання/перебування особи, із зазначенням адреси житла/місця перебування із подальшим внесенням відповідної інформації до Єдиного державного демографічного реєстру в установленому Кабінетом Міністрів України порядку.

{Статтю 3 доповнено абзацом тринадцятим згідно із Законом № 888-VIII від 10.12.2015}

[babaika]

3 минуты назад, Bolt сказал:

Нет конечно же ломать нельзя, но это уже ГПО и хозяин может обратиться в суд с иском...

Вы выше говорили о том, что спокойно можно двери ломать...

[Bolt]

12 минут назад, babaika сказал:

Давайте заграницу оставим в покое...)))

Хозяин может проверять сохранность своего имущества, это его право.

Незаконное завладение, удержание, хищение, отчуждение чужого имущества это совершенно другая история которая к смене замков и выламыванию дверей только на основании того что там зарегистрирован и там твои вещи, не имеет.

Давайте оставим... Хотя у нас закон практически тот же... Просто у нас по закону никогда обычно не сдают и не арендуют... У нас привыкли помимо закона, не оформляя, а потом страдают...

Нет, в том то и дело... И я не устаю каждый раз удивлять этот народный менталитет... Нет такого права, только с согласия арендатора он имеет право проникнуть в свою квартиру и что то там проверить... Если арендатор против, то НЕТ...

Или на основании какого закона хозяин имеет право входить в помещение которое ему принадлежит и проверять там вещи арендатора, там его личные вещи, трусы, деньги, компьютер с секретной информацией... надувные бабы может быть и ещё чего личного...

 

[Bolt]

3 минуты назад, babaika сказал:

Вы выше говорили о том, что спокойно можно двери ломать...

Да я и сейчас это утверждаю... И это законно, если хозяин посчитает, что ему этим причинён ущерб материальный, так как порча замка и двери, то он имеет полное право обратиться в суд и потребовать компенсацию и он выиграет даже и получит стоимость замка или новый замок в замен испорченного...

[Bolt]

13 минут назад, babaika сказал:

И суды не устанавливают фактическое место...)))

Суды вообще много чего у нас любят, но это не значит, что это соответствует закону... Они и добросовестность любят устанавливать...)))

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/1382-15

[babaika]

47 минут назад, Bolt сказал:

Ну если Вы мне покажете в законе понятие такое как фактическое или зарегистрированное место проживания, то тогда придумываю... Есть просто место жительства, оно же равно и тождественно месту регистрации...

Закон "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" самостоятельно  и в совокупности с другими НПА предусматривает  регистрацию места жительства. Но место жительства может отличатся от места регистрации. Об этом шел разговор.

"Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором. За адресою зареєстрованого місця проживання з особою ведеться офіційне листування та вручення офіційної кореспонденції."

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1382-15

....термин "фактическое" применим в утвердительной форме, не понятен акцент на этот термин.... 

[babaika]

44 минуты назад, Bolt сказал:

Да я и сейчас это утверждаю... И это законно, если хозяин посчитает, что ему этим причинён ущерб материальный, так как порча замка и двери, то он имеет полное право обратиться в суд и потребовать компенсацию и он выиграет даже и получит стоимость замка или новый замок в замен испорченного...

Понятно. Вы утверждаете, что приводить в негодность, устраивать порчу чужому имуществу это законно.

Вопросов на этот счет больше не имею....

[Bolt]

2 минуты назад, babaika сказал:

Закон "Про свободу пересування та вільний вибір місця проживання в Україні" самостоятельно  и в совокупности с другими НПА предусматривает  регистрацию места жительства. Но место жительства может отличатся от места регистрации. Об этом шел разговор.

В том то и дело, что нет...

[babaika]

47 минут назад, Bolt сказал:

Или на основании какого закона хозяин имеет право входить в помещение которое ему принадлежит и проверять там вещи арендатора, там его личные вещи, трусы, деньги, компьютер с секретной информацией... надувные бабы может быть и ещё чего личного...

Входить имеет право, но по договоренности. Совершать остальные действия хозяин не имеет такого права. Разве кто спорит с этим.

[Bolt]

5 минут назад, babaika сказал:

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1382-15

....термин "фактическое" применим в утвердительной форме, не понятен акцент на этот термин.... 

Вы даёте ссылку на закон в целом на который сослался я, но не приводите норму...

[Bolt]

Только что, babaika сказал:

Входить имеет право, но по договоренности. Совершать остальные действия хозяин не имеет такого права. Разве кто спорит с этим.

То есть уже по договорённости, ну уже лучше... А если арендатор против его вхождения... А в данном обсуждаемом случае у кого была с кем договорённость...

[babaika]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Вы даёте ссылку на закон в целом на который сослался я, но не приводите норму...

Какая разница кто дал ссылку....это разве так важно...

Я дал выдержку из нормы. Кроме этого закона существуют и другие которые в совокупности дают основания так утверждать...

[Bolt]

5 минут назад, babaika сказал:

Понятно. Вы утверждаете, что приводить в негодность, устраивать порчу чужому имуществу это законно.

Вопросов на этот счет больше не имею....

Это не законно, но если препятствует проникновению в жилище, то законно их устранение... В любом случае это всё ГПО... криминала здесь никакого нет...

[babaika]

1 минуту назад, Bolt сказал:

То есть уже по договорённости, ну уже лучше... А если арендатор против его вхождения... А в данном обсуждаемом случае у кого была с кем договорённость...

Что значит "уже по договоренности"? Разве кто-то утверждал обратное? 

Вы упускаете момент, что новый собственник в данном случае ни с кем и ни о чем не договаривался и в аренду не передавал.

[Bolt]

Только что, babaika сказал:

Какая разница кто дал ссылку....это разве так важно...

Я дал выдержку из нормы. Кроме этого закона существуют и другие которые в совокупности дают основания так утверждать...

Просто в законе того нет... про фактическое...

Вы дали выдержку не о том, а о распоряжении своим правом на регистрацию, то есть на выбор места жительства официального... Какие же другие... Было бы интересно почитать где есть понятие фактическое место жительства... Тогда теряет смысл вообще регистрация и закон...

[Bolt]

1 минуту назад, babaika сказал:

Что значит "уже по договоренности"? Разве кто-то утверждал обратное? 

Ну вот же...

1 час назад, babaika сказал:

Хозяин может проверять сохранность своего имущества, это его право.

 

[Bolt]

3 минуты назад, babaika сказал:

Вы упускаете момент, что новый собственник в данном случае ни с кем и ни о чем не договаривался и в аренду не передавал.

Тем более... Он приобрёл квартиру уже с квартирантами и поэтому не имеет права ни на что в данном контексте... Так как его право собственности возникло позже и он об этом знал...

[babaika]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Это не законно, но если препятствует проникновению в жилище, то законно их устранение... В любом случае это всё ГПО... криминала здесь никакого нет...

Странная логика. Значит когда собственник входит в свою недвижимость и выламывает замки это незаконно, но когда лицо проживающее в недвижимости которая ему не принадлежит, но регистрация дает право ему там проживать причиняет ущерб собственнику и выламывает двери только потому что переночевать негде - это законно.

Я не согласен с такой позицией. Незаконно выселять против воли и без решения суду. Но вхождение/вселение тоже должно быть законным и по решению суда.

В случае незаконного выселения обязательно будут присутствовать признаки правонарушений пред. ст. ККУ. Но и в случае незаконного вселения такие признаки тоже будут присутствовать.

Вопрос в необходимости таких действий с двух сторон. 

[Bolt]

1 минуту назад, babaika сказал:

Странная логика. Значит когда собственник входит в свою недвижимость и выламывает замки это незаконно, но когда лицо проживающее в недвижимости которая ему не принадлежит, но регистрация дает право ему там проживать причиняет ущерб собственнику и выламывает двери только потому что переночевать негде - это законно.

Вовсе нет, так как собственник вламывается в пространство людей, которые живут в недвижимости на законных основаниях...

2 минуты назад, babaika сказал:

Я не согласен с такой позицией. Незаконно выселять против воли и без решения суду. Но вхождение/вселение тоже должно быть законным и по решению суда.

Вы не уловили самого главного в моей мысли... Незаконно если было выселение, но его не было и поэтому право проживания продолжается, оно не прекращалось... Вот если бы оно прекратилось, тогда бы было проникновение незаконно...

4 минуты назад, babaika сказал:

В случае незаконного выселения обязательно будут присутствовать признаки правонарушений пред. ст. ККУ. Но и в случае незаконного вселения такие признаки тоже будут присутствовать.

Какие же например...

[babaika]

8 минут назад, Bolt сказал:

Просто в законе того нет... про фактическое...

Вы дали выдержку не о том, а о распоряжении своим правом на регистрацию, то есть на выбор места жительства официального... Какие же другие... Было бы интересно почитать где есть понятие фактическое место жительства... Тогда теряет смысл вообще регистрация и закон...

Понятие "фактическое" (как писал выше) конкретно законодателем в подобных отношениях прямо не указано. Но это не может служить основанием в его применении в судебном споре или других ситуациях. Разве это так важно? 

Я дал выдержку которая указывает, что  регистрация места проживания может быть одна, а мест проживания, то есть мест где фактически проживает лицо,  может быть несколько и адреса этих мест могут не совпадать с местом регистрации  Разве не понятно.

[Bolt]

5 минут назад, babaika сказал:

Понятие "фактическое" (как писал выше) конкретно законодателем в подобных отношениях прямо не указано. Но это не может служить основанием в его применении в судебном споре или других ситуациях. Разве это так важно? 

Конечно же важно... Как Вы например себе представляете выселение из фактического места проживания, как представляете защиту прав в данном случае, когда человек не проживает по данному адресу на законных основаниях, а проживает фактически типа... В том то и дело поэтому и существует вселение и выселение и оно только одно законное, то есть основанное на законе, а не фактическое... С таким успехом фактических мест можно штук 20 назвать одновременно и какой же закон тогда будет защищать такие права... Пришёл переночевать у друга, вот и фактическое место проживания вроде как... и нельзя выселить уже из квартиры друга...))

[Bolt]

6 минут назад, babaika сказал:

Я дал выдержку которая указывает, что  регистрация места проживания может быть одна, а мест проживания, то есть мест где фактически проживает лицо,  может быть несколько и адреса этих мест могут не совпадать с местом регистрации  Разве не понятно.

Нет, там о другом...

34 минуты назад, babaika сказал:

"Реєстрація місця проживання здійснюється тільки за однією адресою. У разі якщо особа проживає у двох і більше місцях, вона здійснює реєстрацію місця проживання за однією з цих адрес за власним вибором. За адресою зареєстрованого місця проживання з особою ведеться офіційне листування та вручення офіційної кореспонденції."

Имеется ввиду совершенно другое, это норма для собственника у которого несколько квартир или домов... Она предусматривает право выбора собственника для своей регистрации... И то только лишь для определённых целей, а именно для переписки и официального вручения повесток и прочей корреспонденции... Просто так человек не имеющий собственности не имеет других мест проживания... и поэтому он перед выбором не стоит...

[babaika]

4 минуты назад, Bolt сказал:

Вы не уловили самого главного в моей мысли... Незаконно если было выселение, но его не было и поэтому право проживания продолжается, оно не прекращалось... Вот если бы оно прекратилось, тогда бы было проникновение незаконно...

Что в Вашем понимании выселение?