Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[НБ Украины]

Очень важный момент:

действительно ли "Даже если Вы его подписали, то банк вернул Вам его без исполнения, и не проводил в бухучете."?

Или мог "как-то" провести? Как это сопрягается с аналитическим учетом банка, там ведь все верно?...

(Если это аксиома, то необходимо заявить очень громко об этом в суде и истребовать анализ бухгалтерской отчетности, тогда это бетонно... Другое дело, что в рамках судебного производства вряд ли получится, сошлются на банковскую тайну, тогда только при уголовном расследовании... )

Да, псевдоаналитический учет ведется, но только в кредитных отделах, и в отдельных программах. После жалобы физического лица-заемщика Национальный банк Украины дает запрос в банк о нарушениях кассовой дисциплины по выдаче кредита наличной иностранной валютой. Недобросовестные банки дают ответ, что такого кредита нет. Заемщика прячут в реальной отчетности под другим именем, адресом, или номером и датой кредитного договора. Является ли данный учет аналитическим?

Повторяем сообщение, которое писали в параллельной теме. Данное сообщение позволит понять, почему в решениях судов появились права банков на привлечение и размещение валютных средств на внутреннем рынке, как обоснование кредита валютой. В чем разница между следующими операциями банков:

- ведение счетов клиентов...;

- операции с наличной иностранной валютой...;

- привлечение и размещение валютных средств на внутреннем рынке?

Юристы недобросовестных банков вводят в заблуждение судей и Вас, применяя следующий раздел и пункт постановления Национального банка Украины от 27.09.1995 года №243 (факт регистрации в Минюсте отсутствует):

"Роз'яснення

до ліцензії Національного банку України на право здійснення операцій з валютними цінностями

...

Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій:

...

6. Операції з залучення та розміщення валютних коштів на внутрішньому ринку

здійснюються з резидентами України:

6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

_____________

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України.

..."

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1045.2818.6&nobreak=1

Данное постановление было отменено следующим актом, в 2009 году:

"ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

17.02.2009 N 79

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

16 березня 2009 р.

за N 237/16253

Про визнання такими, що втратили чинність, деяких постанов Правління Національного банку України

Відповідно до статті 56 Закону України "Про Національний банк України" та з метою приведення нормативно-правових актів Національного банку України до вимог пункту 2.33 Порядку подання нормативно-правових актів на державну реєстрацію до Міністерства юстиції України та проведення їх державної реєстрації затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 12.04.2005 N 34/5 і зареєстрованого в Міністерстві юстиції України 12.04.2005 за N 381/10661, Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:

1. Визнати такими, що втратили чинність, постанови Правління Національного банку України згідно з переліком, що додається.

2. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України.

В.о. Голови А.В.Шаповалов "

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0237-09

Иного действительного нормативно-правового акта Национального банка Украины, принятого коллегиально, зарегистрированного в Министерстве юстиции Украины, не существует по поводу разъяснения к лицензии Национального банка Украины на право осуществления операций с валютными ценностями.

Выдача кредита и выдача кредита наличной иностранной валютой - это две большие разницы, как говорят в Одессе.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39200 сообщение #1418

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39234 сообщение #1435

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39327 сообщение #1456

Национальный банк Украины еще в 1994 году предложил заявлять очень громко о нарушениях кассовой дисциплины в банках.

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Л И С Т

N 25008/47-1756 від 07.04.94

м.Київ

Про санкції щодо комерційних банків за порушення касової дисципліни

На виконання третього абзацу п.4 постанови Правління Національного банку України від 14 лютого 1994 року N 30а повідомляємо, що контроль за додержанням касової дисципліни в комерційних банках мають здійснювати комісії, призначені окремими наказами регіональних управлінь Національного банку.

Результати перевірок повинні оформлятися актами з обов'язковим ознайомленням керівника установи комерційного банку, головного бухгалтера або осіб, що виконують їх обов'язки на момент перевірки.

Акти подаються керівництву регіональних управлінь Національного банку України для прийняття рішення. Регіональним управлінням Національного банку України надається право застосовувати до комерційних банків, винних у порушенні касової дисципліни, такі санкції:

- попередження про виявлене порушення, що видається не більше 2-х разів;

- розпорядження про тимчасове припинення касових операцій до усунення недоліків.

Порушеннями касової дисципліни є:

- невиконання постанов Верховної Ради України, указів Президента України, нормативних актів Національного банку України з питань готівкового обігу;

- видача готівки підприємствам, установам та організаціям на здійснення операцій, що мають виконуватися безготівковим чином;

- передача готівки іншим комерційним банкам без дозволу регіонального управління Національного банку України;

- недоліки в обробці, формуванні та пакуванні грошей;

- здійснення операцій з готівкою національної валюти та іноземних валют, що не входять до статуту комерційного банку;

- недоліки в технічній укріпленості касових вузлів та забезпеченні схоронності коштів.

Про тимчасове припинення касових операцій комерційних банків регіональні управління інформують управління емісійно-касових операцій електронною поштою не пізніше 3-х днів після прийняття рішення.

Заступник Голови Правління НБУ В.П.Терпило

"Збірник нормативних актів Національного банку України

за 1994 рік"

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v1756500-94

А Вы подали свою жалобу со ссылкой на данное письмо и п.4 постановления от 14.02.94 №30а?

[alexburko]

Гиперссылки на форум не работают...

Хм, тогда что мешает истребовать ходатайством в судебном заседании доказательства именно по бухгалтерскому учету банка (как того требует ЗУ "О бухучете"), тем самым доказав, что нашего кредита... не существует. Иными словами, это будет неопровержимым доказательством всего вышеизложенного в этой теме? Мы же отрицаем факт получения кредита в инвалюте?...

[Andry]

Очень важный момент:

действительно ли "Даже если Вы его подписали, то банк вернул Вам его без исполнения, и не проводил в бухучете."?

Или мог "как-то" провести? Как это сопрягается с аналитическим учетом банка, там ведь все верно?...

Хм, тогда что мешает истребовать ходатайством в судебном заседании доказательства именно по бухгалтерскому учету банка (как того требует ЗУ "О бухучете"), тем самым доказав, что нашего кредита... не существует. Иными словами, это будет неопровержимым доказательством всего вышеизложенного в этой теме? Мы же отрицаем факт получения кредита в инвалюте?...

а кто сказал, что банк ничего не проводил?

скорее всего были нарушения, связанные с оформлением самого факта выдачи

У Вас заявление на выдачу налички недействительное, отсутствуют обязательные реквизиты:

1. В филиале банка (СФ АКБ "Форум") касса учитывается на балансовом счете 1002, а не 1001.

2. Наличка не выдана со счета 2620.

3. К какому счету относится цифра 9 960 и эквивалент 50 000: к 1001, или к 2233?

Для заявления о фиктивности доказательства выдачи кредита наличной иностранной валютой согласно части второй ст.185 ГПК достаточно и одного пункта, а у Вас их три.

Данное заявление не подтверждает получение Вами налички, оно недействительное и фиктивное. Даже если Вы его подписали, то банк вернул Вам его без исполнения, и не проводил в бухучете. Но вернул только один экземпляр. Почему?

скорее всего банк провел данную операцию с использованием счетов 1001 и 2233. и это будет отражено в их бух.учете (я так думаю).

то есть по нашей логике, если мы подписали догово купли/продажи недвижимости, передали деньги/ключи, но наториально его не заверили, то значит договор недействительный и не было никакой передачи денег/ключей? даже если в незаверенном договоре стоят наши подписи под тем, что мы всетаки передали деньги/ключи?

[Йивгеней]

Юристы недобросовестных банков вводят в заблуждение судей и Вас, применяя следующий раздел и пункт постановления Национального банка Украины от 27.09.1995 года №243 (факт регистрации в Минюсте отсутствует)

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 27 вересня 1995 року N 243

Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями

Постанова втратила чинність

(згідно з постановою Правління Національного банку України

від 17 лютого 2009 року N 79)

Где видно про регистрацию в минюсте? Действительно нету. Что нам это дает?

[alexburko]

а кто сказал, что банк ничего не проводил?

скорее всего были нарушения, связанные с оформлением самого факта выдачи

скорее всего банк провел данную операцию с использованием счетов 1001 и 2233. и это будет отражено в их бух.учете (я так думаю).

то есть по нашей логике, если мы подписали догово купли/продажи недвижимости, передали деньги/ключи, но наториально его не заверили, то значит договор недействительный и не было никакой передачи денег/ключей? даже если в незаверенном договоре стоят наши подписи под тем, что мы всетаки передали деньги/ключи?

Конечно недействительный. Действительность сделки (правочину) определяется ее соответствием закону. Ключи передали, но договор купли-продажи, к примеру, на бумаге не составили (нарушение письменной формы) - договор недействительный. Решение суда должно быть законным, и ВСУ, и ВССГУД в своих определениях не раз на это указывал. Жаль только, что в последнее время добраться до кассационной инстанции, - на поверку нелегко, футболят...

[Andry]

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 27 вересня 1995 року N 243

Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями

Постанова втратила чинність

(згідно з постановою Правління Національного банку України

від 17 лютого 2009 року N 79)

Где видно про регистрацию в минюсте?

ну чего вы ругаетесь?

НБ Украины же написал "факт регистрации в Минюсте отсутствует"

если бы была эта информация, то её бы отразили

П О С Т А Н О В А

14.08.2003 N 337

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

5 вересня 2003 р.

за N 768/8089

но отсутствие факта регистрации по интересующему нас документу не означает что такой регистрации не было.

Тем людям, которые борятся за пособие по уходу за ребенком до 3х лет, известно, что на сайте рады до сих пор не исправили ст.42-44 закона №2240, по которым платится пособие, их просто там нет на текущий момент. Однако в судах очень даже хорошо получается отсудить по "несуществующим" статьям.

Для прояснения ситуации нам надо задать в минюст о существовании факта регистрации постановления.

[Andry]

Конечно недействительный. Действительность сделки (правочину) определяется ее соответствием закону. Ключи передали, но договор купли-продажи, к примеру, на бумаге не составили (нарушение письменной формы) - договор недействительный. Решение суда должно быть законным, и ВСУ, и ВССГУД в своих определениях не раз на это указывал. Жаль только, что в последнее время добраться до кассационной инстанции, - на поверку нелегко, футболят...

ну и как вернуть ключи по недействительному договору? или получается, что договор недействительный (заява на выдачу валюты незаконна) то и ключей никто не передавал (валюты не получал)?

а если факт передачи ключей как-то задокументирован? ну, например, ключи были положе в сейф, а код знает только ток, кому эти ключи должны были передать. если ключей в сейфе нет, значит он ключи получил и должен их вернуть.

то есть, теоретически, по неправильной заяве выдали долары и отразили это в банковском учете. Или такого быть никогда не может?

Везде написано - неправильно заполненый документ подлежит возврату без выполнения, а если его исполнили, то это проблема бнка в лице кассира. Но деньги же из кассы исчезли!!!

или так. мне должны были вернуть неправильный документ. мне его не вернули, а деньги забрал сам кассир?

[alexburko]

ну и как вернуть ключи по недействительному договору? или получается, что договор недействительный (заява на выдачу валюты незаконна) то и ключей никто не передавал (валюты не получал)?

а если факт передачи ключей как-то задокументирован? ну, например, ключи были положе в сейф, а код знает только ток, кому эти ключи должны были передать. если ключей в сейфе нет, значит он ключи получил и должен их вернуть.

то есть, теоретически, по неправильной заяве выдали долары и отразили это в банковском учете. Или такого быть никогда не может?

Везде написано - неправильно заполненый документ подлежит возврату без выполнения, а если его исполнили, то это проблема бнка в лице кассира. Но деньги же из кассы исчезли!!!

или так. мне должны были вернуть неправильный документ. мне его не вернули, а деньги забрал сам кассир?

Не валите в кучу.

1. Если договор недействительный - ключи подлежат возврату: через реституцию.

2. Здесь вопрос доказательств. Предусмотрено документальное подтверждение операций, все остальное - домыслы и предположения. Почему Вы считаете, что кассир не мог взять деньги? Потому что суммы "инкриминируемого" Вам кредита и сумма недостачи денег - совпадают? А почему это не может быть именно такой аферой?! Я бы так и делал!

Более подозрительно выглядит тот факт, что якобы невинную и законную операцию (выдачу кредита) банк провел по... недействительному документу, да еще и "криво" в отчетности указал. Для чего так вытиивато?

Вот и все объяснение.

[Йивгеней]

Вот смотри. Ты с соседом васей заключил договор на "кредит". Составил его в письменном виде - подписали вы. Потом вы ему даете денег - он вам пишет бумажку - денег получил. Все вроде классно. НО! В суде ооочень тяжело доказать долг, если договор не заверен нотариально, и факт передачи денег тоже не подкреплен чем-то более весомым, чем просто писулька заемщика. Так чем отличается писулька банка? Даже экспертизу этой писульки провести НЕВОЗМОЖНО!! Там только подпись, по подписи доказать, что это ВЫ подписывали - экспертиза по одной подписи НЕ подтвердит Вашу принадлежность к этой бумажке. А значит ваша подпись - это предположение. А предположение - толкуется в Вашу пользу. Тупо включаем мороз и все. Записи с камер наблюдения банка (если таковая есть) нужно ещё легализовать. А провести экспертизу записи (за средства банка) - это вообще не реально долго. Потом эту экспертизу можно ещё оспаривать 100 лет.

Так что - ДА, я договор подписал, да Заяву подписал, НО! Т.к. она противоречила Постановлению НБУ 337 - банк её вернул без исполнения, а денег я не получал! А банк неналэжный кредитор.

[dentalen]

мне кредит выдали по такой бумажке

и документ из кассы

просил сообщить время проведения платежа - отморозились, придется попросить еще раз.

попросил банк предоставить выписки начисления процентов и погашение процентов и кредита - предоставили нехилую пачечку за 3 года, и на каждой страничке поставили подпись и печать, такие молодцы

Заинтересовали ваши выписки. Готовлюсь к суду, зашла в банк попросила выписку со счетов (у меня их 3 шт.-дол.грн.франк, квартиру покупала за дол.,кредит во франках-деньги конвертировались 2 раза).Но по выписке со счетов выяснилось, что дол.счет вообще никогда не был задействован, а на франковом-копейки ежемесячно от 0.1 до 5 франка. Вносила в кассу гривну, соответственно квитанции-на зачисление грн на счет, и покупка франка с указанием кросс-курса, а потом ....авторизация...и франки на счету и должны 10 списаться системой. Но по их же справке-на франковом счету денег не было. Параллельно выдали бланк с указанием как списывались проценты и тело-короче абсурд.Взули меня при оформлении кредита нехило-на курсовой разнице 2 РАЗА, а потом еще и 3года подряд.....ДУРА , НО ХОТЬ НЕ ОДНА ТАКАЯ-не успокаивает

[Andry]

Заинтересовали ваши выписки. Готовлюсь к суду, зашла в банк попросила выписку со счетов (у меня их 3 шт.-дол.грн.франк, квартиру покупала за дол.,кредит во франках-деньги конвертировались 2 раза).Но по выписке со счетов выяснилось, что дол.счет вообще никогда не был задействован, а на франковом-копейки ежемесячно от 0.1 до 5 франка. Вносила в кассу гривну, соответственно квитанции-на зачисление грн на счет, и покупка франка с указанием кросс-курса, а потом ....авторизация...и франки на счету и должны 10 списаться системой. Но по их же справке-на франковом счету денег не было. Параллельно выдали бланк с указанием как списывались проценты и тело-короче абсурд.Взули меня при оформлении кредита нехило-на курсовой разнице 2 РАЗА, а потом еще и 3года подряд.....ДУРА , НО ХОТЬ НЕ ОДНА ТАКАЯ-не успокаивает

каким образом ваши грн на текущем счету конвертируются во франки? это обмен внутри банка? или покупка на межбанковской бирже?

в выписке погашения кредита и процентов франки заходят с какого счета? с вашего текущего или с какого-то другого?

у меня есть еще выписки за период 2009 года, когда нам долары покупали на межбанке. так там такая же ситуация. я клал грн на текущий счет. писал заявку на покупку доларов. но долары не поступали на мой текущий счет после покупки. а в выписке тело кредита и проценты гасились за счет счета 2900 "валюта купленная в пользу клиентов"

Вообще, как мне кажется, немногим удастся отвертеться от валютного кредита, но почти все могут "посадить" свой банк на попу за нарушение валютного законодательства, банк может получить огромные штрафы. То кредит выдавался непонятно откуда. то в кассу вносим долары сами себе. то кредит гасит непонятно кто, а мои грн уходят и не возвращаются.

я судился с налоговой по поводу налогового кредита по ипотеке - проиграл. но тогда я не обратил внимания, а налоговой дела не было до этого, они и без этого силу чувстовали. так вот, как я уже говорил, в 2009году согласно квитанций кредит гасил не я, а какой-то безликий счет 2900 "валюта купленная в пользу клиентов". если бы мне суд не отказал по другим мотивам, то скорее всего отказал бы по этим обстоятельствам - вы кредит не гасили, гасил кто-то другой.

Так что мое мнение, собирайте документы, просите у банка разьяснения всего и вся, независимо понятно вам что-то или не понятно. пускай банк все свои действия (куда они дели ваши грн, почему вы не увидели свои купленные франки, где написано, что кредит гасили именно вы а не кто-то другой) подтверждает письменным ответом. причем вопросы можно чередовать - то в филиал, то в головной офис.

вот у меня головной офис проговорился - оказывается у них с натариусом была договоренность, что Я заплачу за оформление ипотеки ДВА раза. Вот такие чудеса.

[НБ Украины]

каким образом ваши грн на текущем счету конвертируются во франки? это обмен внутри банка? или покупка на межбанковской бирже?

в выписке погашения кредита и процентов франки заходят с какого счета? с вашего текущего или с какого-то другого?

у меня есть еще выписки за период 2009 года, когда нам долары покупали на межбанке. так там такая же ситуация. я клал грн на текущий счет. писал заявку на покупку доларов. но долары не поступали на мой текущий счет после покупки. а в выписке тело кредита и проценты гасились за счет счета 2900 "валюта купленная в пользу клиентов"

Вообще, как мне кажется, немногим удастся отвертеться от валютного кредита, но почти все могут "посадить" свой банк на попу за нарушение валютного законодательства, банк может получить огромные штрафы. То кредит выдавался непонятно откуда. то в кассу вносим долары сами себе. то кредит гасит непонятно кто, а мои грн уходят и не возвращаются.

я судился с налоговой по поводу налогового кредита по ипотеке - проиграл. но тогда я не обратил внимания, а налоговой дела не было до этого, они и без этого силу чувстовали. так вот, как я уже говорил, в 2009году согласно квитанций кредит гасил не я, а какой-то безликий счет 2900 "валюта купленная в пользу клиентов". если бы мне суд не отказал по другим мотивам, то скорее всего отказал бы по этим обстоятельствам - вы кредит не гасили, гасил кто-то другой.

Так что мое мнение, собирайте документы, просите у банка разьяснения всего и вся, независимо понятно вам что-то или не понятно. пускай банк все свои действия (куда они дели ваши грн, почему вы не увидели свои купленные франки, где написано, что кредит гасили именно вы а не кто-то другой) подтверждает письменным ответом. причем вопросы можно чередовать - то в филиал, то в головной офис.

вот у меня головной офис проговорился - оказывается у них с натариусом была договоренность, что Я заплачу за оформление ипотеки ДВА раза. Вот такие чудеса.

Предварительно рекомендуем подать заявление о реализации Вашего права, которое предусмотренно частью второй статьи 1056 Граждаского кодекса Украины. Банк исполнил надлежаще кредитный договор?

Так эффективней пойдет процесс досудебного урегулирования спора и приведения валютного кредита к гривне по курсу на дату выдачи.

[Vix]

Предварительно рекомендуем подать заявление о реализации Вашего права, которое предусмотренно частью второй статьи 1056 Граждаского кодекса Украины. Банк исполнил надлежаще кредитный договор?

Так эффективней пойдет процесс досудебного урегулирования спора и приведения валютного кредита к гривне по курсу на дату выдачи.

Написал обращение в приват о том, что банк не выдал валюту из кассы согласно КД и копия расходного ордера не подтверждает этого факта, нет ни одной подписи плюс название организации ПАТ(кредит 2008 года), указал на то, что банк не мог и не выдал валюту со счета 2203, в договоре нет комиссий, а они начисляются. Предложил привести договор в соответствие с законодательством Украины и реструктуризировать в гривну по ставкам на момент выдачи.

Ответ банка:

За кредитним договором відповідно до статті 1054 Цивільного Кодексу України (далі ЦК України) банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти

Згідно статті 192 ЦК України до грошових коштів віднесено грошову одиницю України гривню, та іноземну валюту.

Відповідно до ч. 2 ст. 192 Цивільного кодексу України іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Також відповідно до ч.2 ст.524 Цивільного кодексу України сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

Крім того, ч2. ст.533 Цивільного кодексу України містить нормативні положення, які також підтверджують правомірність та можливість встановлення у зобов'язанні грошового еквіваленту у іноземній валюті.

Отже, у кредит можуть бути надані згідно Цивільного Кодексу України як грошові одиниці України гривні, так і іноземна валюта, що виступатиме предметом зобов'язання.

Згідно статей 526, 527, 529 Цивільного Кодексу України зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та у передбачений договором строк.

Отже, звертаємо Вашу увагу на необхідність своєчасної сплати усіх належних сум за кредитним договорами укладеним на Ваше ім'я для попередження появи заборгованості. У іншому випадку Банк вимушений буде звернутись до суду для стягнення заборгованості. Звертаємо Вашу увагу, що у випадку стягнення заборгованості у судовому порядку відповідно до статті 152 Цивільного процесуального кодексу України банк має право подати заяву про забезпечення позову у тому числі накладенням арешту на майно та грошові кошти, що належать відповідачеві і знаходяться у нього або в інших осіб.

Что-то банк не очень хочет идти на переговоры!

Отправил заявление о подтверждении получения банком от меня $ на 2909. Ждемс.

[stairtov]

Написал обращение в приват о том, что банк не выдал валюту из кассы согласно КД и копия расходного ордера не подтверждает этого факта, нет ни одной подписи плюс название организации ПАТ(кредит 2008 года), указал на то, что банк не мог и не выдал валюту со счета 2203, в договоре нет комиссий, а они начисляются. Предложил привести договор в соответствие с законодательством Украины и реструктуризировать в гривну по ставкам на момент выдачи.

Ответ банка:

За кредитним договором відповідно до статті 1054 Цивільного Кодексу України (далі ЦК України) банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов'язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові у розмірі та на умовах, встановлених договором, а позичальник зобов'язується повернути кредит та сплатити проценти

Згідно статті 192 ЦК України до грошових коштів віднесено грошову одиницю України гривню, та іноземну валюту.

Відповідно до ч. 2 ст. 192 Цивільного кодексу України іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Також відповідно до ч.2 ст.524 Цивільного кодексу України сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

Крім того, ч2. ст.533 Цивільного кодексу України містить нормативні положення, які також підтверджують правомірність та можливість встановлення у зобов'язанні грошового еквіваленту у іноземній валюті.

Отже, у кредит можуть бути надані згідно Цивільного Кодексу України як грошові одиниці України гривні, так і іноземна валюта, що виступатиме предметом зобов'язання.

Згідно статей 526, 527, 529 Цивільного Кодексу України зобов'язання має виконуватися належним чином відповідно до умов договору та у передбачений договором строк.

Отже, звертаємо Вашу увагу на необхідність своєчасної сплати усіх належних сум за кредитним договорами укладеним на Ваше ім'я для попередження появи заборгованості. У іншому випадку Банк вимушений буде звернутись до суду для стягнення заборгованості. Звертаємо Вашу увагу, що у випадку стягнення заборгованості у судовому порядку відповідно до статті 152 Цивільного процесуального кодексу України банк має право подати заяву про забезпечення позову у тому числі накладенням арешту на майно та грошові кошти, що належать відповідачеві і знаходяться у нього або в інших осіб.

Что-то банк не очень хочет идти на переговоры!

Отправил заявление о подтверждении получения банком от меня $ на 2909. Ждемс.

не жди а с єтим ответом в суд и главной темой закинь цитату из форума

\\\\Я понимаю что краткость сестра таланта.... Но уж очень коротенькая мотивировка иска. По ней легко отказать. Достаточно судье в решении написать что ч. 2 ст. 524 разрешает выражать эквивалент обязательства в валюте. Вы ж не написали что в вашем КД выражено само обязательство в валюте. Судьям нужно все "разжевывать" и ставить мотивировкой иска в такие рамки чтоб законно отказать было тяжелее.

Ну например

Згідно ст. 524 ЦК України

Зобов'язання має бути виражене у грошовій одиниці України - гривні. Сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

ч. 1 ст. 524 ЦК України імперативно вимагає щоб зобов'язання було виражене у грошовій одиниці України – гривні.

ч. 2 ст. 524 ЦК України надає можливість сторонам кредитного договору визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

Але право сторін одночасно з зазначенням зобов'язання у гривні, також визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті - жодним чином не відміняє обов'язок вираження зобов'язання у кредитному договорі у гривні згідно до імперативної вимоги ч. 1 ст. 524 ЦК України.

Цивільним кодексом не передбачено можливість визначення самого зобов'язання в іноземній валюті, а передбачено можливість визначити лише грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...amp;#entry38337 \\\\

[stairtov]

На основании какого нормативно-правового акта, и доказательством какого юридического факта?

о нашол более уточненно

ІНСТРУКЦІЯ

про касові операції в банках України

1. Інструкція про касові операції в банках України (далі -

Інструкція) розроблена згідно із Законами України "Про

Національний банк України" ( 679-14 ), "Про банки і банківську

діяльність" ( 2121-14 ), "Про платіжні системи та переказ грошей в

Україні" ( 2346-14 ), іншим законодавством України, у тому числі

нормативно-правовими актами Національного банку України (далі -

нормативно-правові акти).

касові операції - операції, які здійснює банк, а саме: видача

готівки, приймання її та обмін не придатних до обігу банкнот

(монет) на придатні до обігу банкноти (монети), банкнот на монети,

монет на банкноти, банкнот (монет) одного номіналу на банкноти

(монети) іншого номіналу, вилучення з обігу сумнівних банкнот

(монет), валютно-обмінні операції та операції з банківськими

металами;

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...315280526973826

Додаток 14

до Інструкції

про касові операції

в банках України

ПРАВИЛА

заповнення реквізитів касових документів

Платник |Зазначається назва юридичної особи та прізвище, |

| |ім'я, по батькові особи, яка уповноважена діяти |

| |від імені юридичної особи, що здійснює переказ |

| |готівки. |

| |Якщо переказ готівки здійснює фізична |

| |особа, то зазначається її прізвище, ім'я та по |

| |батькові (ідентифікаційний або реєстраційний |

| |номер, номер особового рахунку). |

| |У разі здійснення операцій з готівкою без |

| |відкриття рахунку на суму, що перевищує 50000 |

| |гривень або еквівалент цієї суми в іноземній |

| |валюті, у касових документах мають зазначатися |

| |реквізити, передбачені в пункті 5 глави 1 |

| |розділу III цієї Інструкції. |

| |У прибутковому, видатковому та |

| |прибутково-видатковому касових ордерах |

| |зазначається прізвище, ім'я, по батькові |

| |працівника банку. |

| |При оформленні прибутково-видаткового касового |

| |ордера на загальну суму здійснених касових |

| |операцій цей реквізит не заповнюється

3. Ця Інструкція встановлює порядок і вимоги щодо здійснення

банками, їх філіями та відділеннями (далі - банки) касових

операцій у національній та іноземній валютах, регулює

взаємовідносини банків з територіальними управліннями

Національного банку (далі - територіальні управління), іншими

банками та клієнтами з цих питань. Касові операції проводяться

банками лише після одержання ліцензії Національного банку.

До касових операцій, які регламентуються цією Інструкцією,

належать:

приймання готівки національної та іноземної валюти від

клієнтів для зарахування на власні рахунки та рахунки інших

юридичних і фізичних осіб або на відповідний рахунок банку;

видача готівки національної та іноземної валюти клієнтам з їх

рахунків за видатковими касовими документами через касу банку або

із застосуванням платіжних карток з їх рахунків чи відповідного

рахунку банку через його касу або банкомат;

приймання від фізичних та юридичних осіб готівки національної

та іноземної валюти для переказу і виплати отримувачу суми

переказу в готівковій формі;

Розділ III. Касові операції банків з клієнтами

Глава 1. Загальні вимоги до оформлення

касових документів

1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими

операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на

переказ готівки (додаток 6), прибутково-видатковий касовий ордер

(додаток 7), заява на видачу готівки (додаток 8), прибутковий

касовий ордер (додаток 9), видатковий касовий ордер (додаток 10 ),

грошовий чек (додаток 11), а також рахунки на сплату платежів та

документи, установлені відповідною платіжною системою для

відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій

формі.

...

13. Виправлення в касових документах реквізитів, а саме:

номера рахунків, найменування клієнта, суми, прізвища, імені, по

батькові отримувача (платника) не допускаються.

14. Якщо прибутковий документ не заповнено або заповнено з

порушенням вимог, що встановлені цією Інструкцією, або якщо сума

наявних коштів менша, ніж сума платежу, то клієнт додає потрібну

суму готівки або операція не виконується, а документ і готівка

повертаються платнику. Порядок анулювання операції та повернення

платежу визначаються залежно від внутрішнього порядку банку.

3. Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів

здійснюється за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки: від юридичних осіб-резидентів

та представництв-нерезидентів - для зарахування на власні поточні

рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта

підприємницької діяльності - для зарахування на розподільчий

рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком резиденту -

суб'єкту підприємницької діяльності; від фізичних осіб - на

поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття

рахунку;

за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів

уповноваженого банку за внутрішньобанківськими операціями; { Абзац

третій пункту 3 глави 2 розділу III із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 2 ( z0065-07 ) від 11.01.2007 }

за документами, установленими відповідною платіжною системою:

від фізичних осіб - на відправлення переказу, який приймається в

готівковій формі.

...

4. У прибуткових касових документах працівник банку

перевіряє:

повноту заповнення реквізитів;

наявність і тотожність підписів відповідальних працівників

банку із зразками підписів (у разі прийняття заяви на переказ

готівки через операційних працівників).

8. Після завершення приймання готівки клієнту видається

квитанція (другий примірник прибуткового касового документа) або

інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у

відповідній платіжній системі. Квитанція або інший документ, що є

підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній

системі, має містити найменування банку, який здійснив касову

операцію, дату здійснення касової операції (у разі здійснення

касової операції в післяопераційний час - час виконання операції),

а також підпис працівника банку, який прийняв готівку, відбиток

печатки (штампа) або електронний підпис працівника банку,

засвідчений електронним підписом САБ.

9. У разі оформлення операції з приймання готівки для її

переказу заявою на переказ готівки плату за банківські послуги

банк приймає від клієнта за окремим касовим документом, оформленим

банком (прибутковий касовий ордер чи заява на переказ готівки).

( Пункт 9 в редакції Постанови Нацбанку N 211 ( z0704-05 ) від

14.06.2005 )

10. У частині використання реєстраторів розрахункових

операцій банк застосовує їх у межах, визначених чинним

законодавством України.

11. Після закінчення обслуговування клієнтів підраховуються

суми за документами, за якими проведені касові операції, і

звіряються з даними бухгалтерського обліку та залишком готівки.

...

=================

а звідки Ви взяли що 2203 це мультивалютний ?

мова з самого почату йшла що це звичайний внутрішній рахунок в гривнях?

2620 це мультивалютний - поточний..де в договорі описано всю характеристику рахунку.

Однорідні споживчі кредити

Однорідні споживчі кредити - це кредити на поточні потреби, які надані позичальнику - фізичній особі, і загальна сума їх за одним чи декількома кредитними договорами (незалежно від наявності забезпечення) не перевищує 20000 гривень.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків (п.2.) N 279 від 06.07.2000 м.Київ (див. текст) ( Введено згідно з Постановою Національного банку N 83 від 19.03.2007 ) постанова діє

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0301-07 - діє

Портфель однорідних споживчих кредитів

Портфель однорідних споживчих кредитів - це загальна сума заборгованості за однорідними споживчими кредитами (балансові рахунки 2202, 2203, 2206, 2207, 2290, 2620 А, 2625 А), що надані банком на поточні потреби позичальникам - фізичним особам, у кредитних договорах з якими є письмова згода позичальника на збір, зберігання, використання та поширення через бюро кредитних історій інформації про нього та відомості за цими договорами надані банком до бюро кредитних історій.

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0301-07 - діє

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=38341

[Yuriy 19]

Написал обращение в приват о том, что банк не выдал валюту из кассы согласно КД и копия расходного ордера не подтверждает этого факта, нет ни

Згідно статті 192 ЦК України до грошових коштів віднесено грошову одиницю України гривню, та іноземну валюту.

Відповідно до ч. 2 ст. 192 Цивільного кодексу України іноземна валюта може використовуватися в Україні у випадках і в порядку, встановлених законом.

Також відповідно до ч.2 ст.524 Цивільного кодексу України сторони можуть визначити грошовий еквівалент зобов'язання в іноземній валюті.

Крім того, ч2. ст.533 Цивільного кодексу України містить нормативні положення, які також підтверджують правомірність та можливість встановлення у зобов'язанні грошового еквіваленту у іноземній валюті.

Отже, у кредит можуть бути надані згідно Цивільного Кодексу України як грошові одиниці України гривні, так і іноземна валюта, що виступатиме предметом зобов'язання.

Уже тошнит от доводов этих козлов и уродов банковских юристов...

ст.192 ГК Украины ч.1..законным платежным средством ..есть денежная единица Украины- гривна

ч.2 инвалюта может использоваться на территории Украины в случаях и порядке установленном законом ( Закон устанавливающий порядок использования инвалюты в Украине один- известный ДКМ и он не разрешает использовать инвалюту как средство платежа в том числе и по обязательствам вытекающим из условий КД..) а не ЗУ обибд ....

ст.524 ГК Украины ч.2 стороны могут установить денежный эквивалент инвалюты но в договоре должно быть написано что обязательства выражены в эквиваленте, в противном случае это обязательства в инвалюте ,и обязательства все одно должны быть выполнены в гривне... так как слово денежный в данной норме имеет тот же смысл что и в ч.1...в противном случае ч.2 противоречит ч.1

ст.533 ГК Украины ч.2 подтверждает возможность установления обязательства в эквиваленте инвалюты. но она определяет порядок установления курса гривны к инвалюте для установления суммы в гривнах для выполнения обязательств т.е. она так же подтверждает что и при установлении эквивалента ...обязательство должно быть выполнено в гривне

[sofi]

это уже похоже на мантры!

а еще если мы 21 раз напишем /каждый/ это заклинание, то через семь дней нбу, всу и прочие признают, что оформление кредита как и его выдача в долларах,франках,еврах, фунтах и стерлингах незаконно. Рубли и зайчики можно, так как одни брати - славяне , нельзя центробанку страдать.

если через семь дней не сбудется, то через семь недель, или семь месяцев или семь лет уж точно свершиться.

эта феня по-вченому называется афирмация.

так что приступим , друзья, к написанию и обязательной расклейке на видных местах, чтобы каждый раз напоминало наше требование или просьбу к всевышнему. В нашей годурасии этот способ защиты гражданских прав более реален, чем наш незалежный от закона и реальности суд, о баловнях банках уже речь не идет.

[Бонар]

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

ПОСТАНОВА

від 27 вересня 1995 року N 243

Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями

Постанова втратила чинність

(згідно з постановою Правління Національного банку України

від 17 лютого 2009 року N 79)

Где видно про регистрацию в минюсте? Действительно нету. Что нам это дает?

http://www.minjust.gov.ua/0/9548

П О С Т А Н О В А

від 28 грудня 1992 р. N 731

Київ

Про затвердження Положення про державну реєстрацію

нормативно-правових актів міністерств та інших органів

виконавчої влади

13. У державній реєстрації відмовляється, якщо нормативно-правовий акт: ( Абзац перший пункту 13 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 )

а) не відповідає Конституції та законам України, іншим актам законодавства, Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод 1950 року і протоколам до неї, міжнародним договорам України, згоду на обов’язковість яких надано Верховною Радою України, та acquis communautaire; { Підпункт "а" пункту 13 в редакції Постанови КМ N 1688 від 08.12.2006 }

б) видано з порушенням вимог законодавства або без урахування практики Європейського суду з прав людини, зокрема акт: { Абзац перший підпункту "б" пункту 13 в редакції Постанови КМ N 1688 від 08.12.2006 }

порушує чи обмежує встановлені законом права, свободи й законні інтереси громадян, підприємств, установ та організацій або покладає на них не передбачені законодавством обов’язки;

виходить за межі компетенції органу, що його видав;

не відповідає вимогам законодавства про мови;

суперечить установленому порядку веденя діловодства;

видано за наявності будь-якої з обставин, визначених у частині першій статті 25 Закону України "Про засади державної регуляторної політики у сфері господарської діяльності" (на підставі повідомлення Держпідприємництва або його територіального органу); ( Підпункт "б" пункту 13 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 )

{ Підпункт "б" пункту 13 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 784 від 31.05.2006 }

в) не узгоджено із заінтересованими органами; ( Підпункт "в" пункту 13 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 )

г) викладено з порушенням правил правопису та нормопроектувальної техніки; { Підпункт "г" пункту 13 із змінами, внесеними згідно з Постановою КМ N 1688 від 08.12.2006 }

д) не узгоджується з дорученням, даним органу, що видав акт. ( Абзац перший пункту 13 в редакції Постанови КМ N 420 від 15.06.94 )

Про відмову в державній реєстрації нормативно-правового акта письмово повідомляється орган, що його видав, із зазначенням конкретних причин відмови. Оригінал акта повертається органу, який надіслав його на реєстрацію.

Суб’єкт нормотворення, якому відмовлено в державній реєстрації нормативно-правового акта, має право протягом десяти днів після отримання рішення звернутися до керівника органу державної реєстрації, який прийняв рішення про відмову, із заявою про його перегляд з поданням додаткових матеріалів, що обґрунтовують потребу в такому перегляді. Зазначена заява розглядається протягом десяти робочих днів. { Абзац пункту 13 в редакції Постанов КМ N 420 від 15.06.94, N 1688 від 08.12.2006 }

Крім того, рішення районних, районних у містах Києві та Севастополі і міськрайонних управлінь юстиції може бути оскаржено відповідно до Головного управління юстиції Мін’юсту в Автономній Республіці Крим, обласних, Київського та Севастопольського міських управлінь юстиції, а у разі відмови у задоволенні скарги – до Мін’юсту; рішення Головного управління юстиції Мін’юсту в Автономній Республіці Крим, обласних, Київського та Севастопольського міських управлінь юстиції - до Мін’юсту з дотриманням зазначеного десятиденного строку або в судовому порядку. { Пункт 13 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1688 від 08.12.2006 }

Нормативно-правовий акт, у державній реєстрації якого відмовлено, підлягає скасуванню органом, що його видав, у 5-денний термін з дня отримання рішення про відмову в державній реєстрації акта чи висновку за результатами розгляду скарги на рішення про відмову в державній реєстрації акта. ( Пункт 13 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 420 від 15.06.94 )

Копія відповідного розпорядчого документа в цей же строк направляється до органу державної реєстрації. ( Пункт 13 доповнено абзацом згідно з Постановою КМ N 1440 від 28.10.2004 )

[НБ Украины]

ІНСТРУКЦІЯ

про касові операції в банках України

1. Інструкція про касові операції в банках України (далі -

Інструкція) розроблена згідно із Законами України "Про

Національний банк України" ( 679-14 ), "Про банки і банківську

діяльність" ( 2121-14 ), "Про платіжні системи та переказ грошей в

Україні" ( 2346-14 ), іншим законодавством України, у тому числі

нормативно-правовими актами Національного банку України (далі -

нормативно-правові акти).

Додаток 14

Розділ III. Касові операції банків з клієнтами

Глава 1. Загальні вимоги до оформлення

касових документів

1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими

операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на

переказ готівки (додаток 6), прибутково-видатковий касовий ордер

(додаток 7), заява на видачу готівки (додаток 8), прибутковий

касовий ордер (додаток 9), видатковий касовий ордер (додаток 10 ),

грошовий чек (додаток 11), а також рахунки на сплату платежів та

документи, установлені відповідною платіжною системою для

відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій

формі.

...

13. Виправлення в касових документах реквізитів, а саме:

номера рахунків, найменування клієнта, суми, прізвища, імені, по

батькові отримувача (платника) не допускаються.

14. Якщо прибутковий документ не заповнено або заповнено з

порушенням вимог, що встановлені цією Інструкцією, або якщо сума

наявних коштів менша, ніж сума платежу, то клієнт додає потрібну

суму готівки або операція не виконується, а документ і готівка

повертаються платнику. Порядок анулювання операції та повернення

платежу визначаються залежно від внутрішнього порядку банку.

3. Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів

здійснюється за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки: від юридичних осіб-резидентів

та представництв-нерезидентів - для зарахування на власні поточні

рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта

підприємницької діяльності - для зарахування на розподільчий

рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком резиденту -

суб'єкту підприємницької діяльності; від фізичних осіб - на

поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття

рахунку;

за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів

уповноваженого банку за внутрішньобанківськими операціями; { Абзац

третій пункту 3 глави 2 розділу III із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 2 ( z0065-07 ) від 11.01.2007 }

за документами, установленими відповідною платіжною системою:

від фізичних осіб - на відправлення переказу, який приймається в

готівковій формі.

...

8. Після завершення приймання готівки клієнту видається

квитанція (другий примірник прибуткового касового документа) або

інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у

відповідній платіжній системі. Квитанція або інший документ, що є

підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній

системі, має містити найменування банку, який здійснив касову

операцію, дату здійснення касової операції (у разі здійснення

касової операції в післяопераційний час - час виконання операції),

а також підпис працівника банку, який прийняв готівку, відбиток

печатки (штампа) або електронний підпис працівника банку,

засвідчений електронним підписом САБ.

9. У разі оформлення операції з приймання готівки для її

переказу заявою на переказ готівки плату за банківські послуги

банк приймає від клієнта за окремим касовим документом, оформленим

банком (прибутковий касовий ордер чи заява на переказ готівки).

( Пункт 9 в редакції Постанови Нацбанку N 211 ( z0704-05 ) від

14.06.2005 )

11. Після закінчення обслуговування клієнтів підраховуються

суми за документами, за якими проведені касові операції, і

звіряються з даними бухгалтерського обліку та залишком готівки....

=================

Однорідні споживчі кредити

Однорідні споживчі кредити - це кредити на поточні потреби, які надані позичальнику - фізичній особі, і загальна сума їх за одним чи декількома кредитними договорами (незалежно від наявності забезпечення) не перевищує 20000 гривень.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків (п.2.) N 279 від 06.07.2000 м.Київ (див. текст) ( Введено згідно з Постановою Національного банку N 83 від 19.03.2007 ) постанова діє

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0301-07 - діє

Проверьте, пожалуйста, свои приходные кассовые документы. У Вас квитанция или второй экземпляр приходного кассового ордера? Конечно квитанция.

Постановление №279 от 06.07.2000г. действует, но не регламенирует порядок совершения кассовых операций в банках Украины.

Еще раз повторяем, кредит наличной гривной можно выдавать с любого счета:

"Глава 3. Порядок видачі готівки з каси банку

...

2. З каси банку готівка національної валюти видається за такими видатковими документами:

за грошовими чеками - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям;

за заявою на видачу готівки - фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків та фізичним і юридичним особам переказ без відкриття рахунку (з представленням юридичною особою довіреності на уповноважену особу) за операціями з клієнтами (видача кредиту тощо); ( Абзац третій пункту 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою Нацбанку N 211 від 14.06.2005 )..."

А кредит наличной иностранной валютой - только с текущего счета:

"... 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;..."

Разница есть? Если Вам обязаны были выдать наличную иностранную валюту только с Вашего текщего счета, то на какой счет Вы имели право зачислять: на 2203 (2233), 2909, 3739 или на 2620?

Если не на счет 2620, то в чем тогда заключается система валютного регулирования и валютного контроля?

Нельзя порядок выдачи кредита наличной гривной слепо копировать, и применять для порядка выдачи кредита наличой иностранной валютой. Порядок выдачи наличной инвалюты регулируется более строго.

Поэтому банкам и выдают банковскую лицензию и генеральную лицензию на осуществление валютных операций.

Суды пока рассматривают дела с приоритетом только на банковскую лицензию, а потом уже чуть касаются генеральной лицензии. Но споры то по кредитам наличной инвалютой, а не наличной гривной? Не так ли?

Пока не изменилось отношение судов к генлицензии (в том числе и к индивидуальной лицензии) мы в своих сообщениях предложили Вам внимательно изучить факт ненадлежащего исполнения недобросовестными банками своих обязанностей по выдаче кредита наличной иностранной валютой. Потому, что только так можно будет выйти на генеральную лицензию, и судьи будут более внимательно уже ее изучать. А может быть и опять вспомнят .... про индивидуальную лицензию. Каким пунктом приложения к разрешению (генеральная лицензия) регламентируется порядок совершения операций с наличной иностранной валютой при ведении счетов клиентов?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39200 сообщение #1418

Сами проанализируйте данное сообшение и примите в работу.

Да, согласны, сложно доказывать, когда тебя не слышат. Но на фоне грубых нарушений кассовой дисциплины недобросовестными банками стоит и доказывать свою твердую правовою позицию об отказе платить валютой кредит, которого нет. Но Вы законопослушный гражданин, и готовы платить гривной, по курсу на дату выдачи (со счета 2203 (2233) можно выдать только наличную гривну по лицензии банка). У Вас уже готов свой расчет долга? Правовые последствия ничтожного договора знаете?

Иначе идите и продолжайте покорно платить валюту на транзитные, иные счета, да куда угодно и кому неизвестно, только не в кассу банка через текущий счет.

[sofi]

Проверьте, пожалуйста, свои приходные кассовые документы. У Вас квитанция или второй экземпляр приходного кассового ордера? Конечно квитанция.

Постановление №279 от 06.07.2000г. действует, но не регламенирует порядок совершения кассовых операций в банках Украины.

а у нас приходные ордера на прием валюты Д1002-К2909

[stairtov]

Проверьте, пожалуйста, свои приходные кассовые документы. У Вас квитанция или второй экземпляр приходного кассового ордера? Конечно квитанция.

Постановление №279 от 06.07.2000г. действует, но не регламенирует порядок совершения кассовых операций в банках Украины.

Еще раз повторяем, кредит наличной гривной можно выдавать с любого счета:

"Глава 3. Порядок видачі готівки з каси банку

...

2. З каси банку готівка національної валюти видається за такими видатковими документами:

за грошовими чеками - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям;

за заявою на видачу готівки - фізичним особам з поточних, вкладних (депозитних) рахунків та фізичним і юридичним особам переказ без відкриття рахунку (з представленням юридичною особою довіреності на уповноважену особу) за операціями з клієнтами (видача кредиту тощо); ( Абзац третій пункту 2 із змінами, внесеними згідно з Постановою Нацбанку N 211 від 14.06.2005 )..."

А кредит налиной иностранной валютой - только с текущего счета:

"... 4. Видача готівки іноземної валюти здійснюється за такими видатковими документами:

за заявою на видачу готівки - юридичним особам, їх відокремленим підрозділам, а також підприємцям з їх поточних рахунків на цілі, передбачені нормативно-правовими актами; фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків та переказу без відкриття рахунку, а також за операціями з відшкодування банкнот іноземної валюти, прийнятих на інкасо;..."

Разница есть? Если Вам обязаны были выдаь наличнуую иностранную валюту только с Вашего текщего счета, то на какой счет Вы имели право зачислять: на 2203 (2233), 2909, 3739 или на 2620?

Если не на счет 2620, то в чем тогда заключается система валютного регулирования и валютного контроля?

Нельзя порядок выдачи кредита наличной гривной слепо копировать, и применять для порядка выдачи кредита наличой иностранной валютой. Порядок выдачи наличной инвалюты регулируется более строго.

Поэтому банкам и выдают банковскую лицензию и генеральную лицензию на осуществление валютных операций.

Суды пока рассматривают дела с приоритетом только на банковскую лицензию, а потом уже чуть касаются генеральной лицензии. Но споры то по кредитам наличной инвалютой, а не наличной гривной? Не так ли?

Пока не изменилось отношение судов к генлицензии (в том числе и к индивидуальной лицензии) мы в своих сообщениях предложили Вам внимательно изучить факт ненадлежащего исполнения недобросовестными банками своих обязанностей по выдаче кредита наличной иностранной валютой. Потому, что только так можно будет выйти на генеральную лицензию, и судьи будут более внимательно уже ее изучать. А может быть и опять вспомнят .... про индивидуальную лицензию. Каким пунктом приложения к разрешению (генеральная лицензия) регламентируется порядок совершения операций с наличной иностранной валютой при ведении счетов клиентов?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39200 сообщение #1418

Сами проанализируйте данное сообшение и примите в работу.

Да, согласны, сложно доказывать, когда тебя не слышат. Но на фоне грубых нарушений кассовой дисциплины недобросовестными банками стоит и доказывать свою твердую правовою позицию об отказе платить валютой кредит, которого нет. Но Вы законопослушный, и готовы платить гривной, по курсу на дату выдачи (со счета 2203 (2233) можно выдать только наличную гривну по лицензии банка). У Вас уже готов свой расчет долга? Правовые последствия ничтожного договора знаете?

Иначе идите и продолжайте покорно платить валюту на транзитные, иные счета, да куда угодно и кому неизвестно, только не в кассу банка через текущий счет.

в том то и дело что банк в ренее 3 пройденых суда первой инстанции ниразу не предоставил ни квитанций ни выдат прыбут кас ордер ...... они предоставили заяв на выдачу с 2203 -------1002. и что более всего нравится заяву на покупку иностранной вал у банка ... но первично касового дока подтверждающего что я получил нет

и к томуж если всеж они нарисуют чек -квитанцию то я не получал из кассы кредит так как то что получил было куплено и соответственно переход права собственности ...

а прикол то договора кредита с целью покупки иностранной валюты и дог залога на ино валюту тож нет ...

я в суде пробиваю на то что вообще нет оснований у банка что либо тредовать в связи с отсутствием как оснований так и доказов \\ док застав тож нет и кред дог нотариально не заверен \\доказа что дог заставы не обязателен тож нет хоть до 10 действовал наказ минюста 03.03.2004 № 20/5 “Про затвердження Інструкції про порядок вчинення нотаріальніх дій нотаріусами України”, зареєстрований у Мін’юсті України 03.03.2004 за № 283/8882 ст 35

а после изменений ст 13 зу о заставе

Стаття 640 ЦКУ. Момент укладення договору\\Стаття 639 ЦКУ Форма договору

4. Якщо сторони домовилися про нотаріальне посвідчення

[НБ Украины]

а у нас приходные ордера на прием валюты Д1002-К2909

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

14.08.2003 N 337

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

5 вересня 2003 р.

за N 768/8089

ІНСТРУКЦІЯ

про касові операції в банках України

...

3. Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів здійснюється за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки: від юридичних осіб-резидентів та представництв-нерезидентів - для зарахування на власні поточні рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта підприємницької діяльності - для зарахування на розподільчий рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком резиденту - суб'єкту підприємницької діяльності; від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття рахунку;

за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів уповноваженого банку за внутрішньобанківськими операціями;

( Абзац третій пункту 3 глави 2 розділу III із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 2 від 11.01.2007 )

...

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.1158.9&nobreak=1

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

01.06.2011 N 174

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

25 червня 2011 р.

за N 790/19528

ІНСТРУКЦІЯ

про ведення касових операцій банками в Україні

...

2.3. Банк (філія, відділення) здійснює приймання готівки іноземної валюти від клієнтів за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки - від юридичних осіб-резидентів, фізичних осіб-підприємців та представництв-нерезидентів для зарахування на власні поточні рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта господарювання для зарахування на розподільчий рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком (філією, відділенням) резиденту - суб'єкту господарювання; від фізичних осіб - на поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказ без відкриття рахунку;

за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів банку (філії, відділення) за внутрішньобанківськими операціями;

...

2.6. Погашення клієнтом кредиту в іноземній валюті готівкою іноземної валюти здійснюється банком (філією, відділенням) із використанням поточного рахунку цього клієнта відповідно до укладених між ними договорів....

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1201.852.2&nobreak=1

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

18.06.2003 N 254

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

8 липня 2003 р.

за N 559/7880

ПОЛОЖЕННЯ

про організацію операційної діяльності в банках України

( У тексті Положення слова "облікових регістрах" у всіх відмінках замінено словами "регістрах бухгалтерського обліку" у відповідних відмінках згідно з Постановою Національного банку N 280 від 15.06.2010 )

...

1.10. У цьому Положенні терміни вживаються в такому значенні:

аналітичні рахунки - регістри аналітичного обліку;

банківські операції - операції банків, що визначені статтею 47 Закону України "Про банки і банківську діяльність";

...

внутрішньобанківські операції - операції банку, що не пов'язані з виконанням доручень клієнтів;

внутрішньобанківські рахунки - усі інші рахунки аналітичного обліку, що не належать до клієнтських рахунків;

...

клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими обліковуються кошти клієнтів банку. До клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки;

операційна діяльність банку - це сукупність технологічних процесів, пов'язаних з документуванням інформації за операціями банку (далі - операції), проведенням їх реєстрації у відповідних регістрах, перевірянням, вивірянням та здійсненням контролю за операційними ризиками;

...

операція банку - дія або подія, внаслідок якої відбуваються зміни у фінансовому стані банку та яка відображається за балансовими або позабалансовими рахунками банку;

особовий рахунок - рахунок аналітичного обліку операцій з клієнтами банку, що здійснюються відповідно до укладених між банком і клієнтами договорів;

первинний документ - документ, який містить відомості про операцію та підтверджує її здійснення;

сторно - спосіб виправлення помилок у регістрах бухгалтерського обліку шляхом зворотного запису на величину помилки та одночасного зазначення правильної суми. Виправлення вносяться до регістру бухгалтерського обліку в тому звітному періоді, у якому виявлені помилки, що можуть виникати під час математичних підрахунків, застосування облікової політики, неправильної інтерпретації фактів, помилкового зарахування та/або списання коштів за рахунками, неналежного виконання посадових обов'язків;

...

http://zakon.nau.ua/doc/?uid=1030.536.6&nobreak=1

Внесение клиентом наличной иностранной валюты для погашения кредита - это исполнение поручения клиента, или нет?

Пункт 2.6. постановления №174 от 01.06.11 дает однозначный ответ.

[Siringa]

Пункт 2.6. постановления №174 от 01.06.11 дает однозначный ответ.

Да, действительно дает. И его комментирует Кротюк ;-)))

Написала звернення НБУ где попросила разъяснить правомерно ли требование Банка подписание доп.угоды, гед надо платить на 3739, при том что п. 2.6 постановы 174 говорит про поточный? В телефонном режиме нач. отдела призналась, что НБУ не разъясняет моменты договирной работы банков с клиентами. То бишь с клиентами банки могут делать шо хотят, и постановы НБУ типо ни при чем.

Хотя пообещали стребовать с ПИБа ответ на мое предыдущее звернення. И что ПИБ расследование проводит по делу моему... (ну чтоб ответ НБУ дать)

Вести с судебных полей: сегодня вот сходила на шестое заседание с июля месяца. Еще ранее суд принял мое клопотання про вытребування доказив, где красиво перечислено и док про выдачу, и детальный розрахунок и т.п. 18 августа послал суд запрос банку, письменный. Естесна, ответа суд от банка никакого не получил. На прошлом заседании уже попросил принести оригинал кредитной справы... Ну Кредит Коллекшын и принес... аккурат усьо то, что подавал в иске: т.е. кредитный и ипотечный договоры, заявка на выдачу кредита (датированная за 10 дней до подписания договоров), ну и пару писем-претензий (копий без потверждения о вручении). На вопрос судьи: "А доки-то где про выдачу денег??? Ну и про уплату денег тоже" Ответ был получен примерно такой: игла в яйце, яйцо в утке, утка в дупле, дупло в дубе... а дуб.... в Буче... Ну то бишь, в архиве моя заявка на выдачу готивки, в архиве почившего с миром Ватутинского отделения, ну а архив находится в БУче.... И чтоб её оттудова достать надо еще недели 2-3...

Ну, выписок по счетами тоже не принесли, и детального розрахунку скока ж я платила. Ну, может быть, банк уже б и "нарисовал" эту заявку, дык печати поменялись, не закрытое, а уже публичное АТ. А отделение, дык ваасче прикрыли.

Мне аж абыдна... Все выкладывают свои заявки на выдачу готивки, а у ПИБа их и нет вовсе что ли?

В связи с этим вопрос? Может как-то в Ген. прокуратуру написать? Очень хочется... Ну или что делать? Не верю я, что есть в природе моя заявка на выдачу... Кстати, договор мне кредитный подсунули на подписание датированный на 2 дня ранее, чем ипотечный. Кредитный - 21 числом, а ипотечный с куплей - 23. Это при том, что подписывалось и оформлялось всё в один день: и КД и ИД, и договор купли-продажи. Может мой любимый ПИБ по докам мне вообще деньги 21 числа выдал??? "Погонял их где-то по своим позычковым рахункам... а потом выдал через кассу?

[Siringa]

Вообщем, после всего этого очень захотелось написать еще куда-то, в Ген.прокуратуру что ли? Только чего просить? ПУсть архив проверят? И есть ли смысл?

[Йивгеней]

Все встает на свои места )) Заметают следы. ))))