Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Andry]

Судді переважна більшість "зважують" те , що саме їм дають.

Вони в принципі не можуть знати усього цього.

а вы думаете, люди в судах не обращают внимание судей на платежки, которые предоставляет банк? конечно обращают, и говорят, что платежка не предусмотрена правилами, реквизиты не те, и по этому недействительна. в некоторых случаях людям удается отбиться от банка. НО разорвать договор по этим обстоятельствам не удалось НИКОМУ!!

Один форумчанин отбился, подал встречный иск. но ему тоже отказали. Вот и чудеса, в одном деле по взысканию задолженности эти платежки недействительны, а в другом деле по признанию договора недействительным эти же платежки уже действительны.

[alexburko]

"мой бухгалтер" в смысле "один мой знакомый бухгалтер"

Я так делаю каждый месяц, и не только я, только с модификацией - платежный документ готовит не бухгалтер а сам банк. И почему-то этот документ отлично проводится.

Я это всё прекрасно понимаю. Неправильно заполненый документ не подлежит исполнению. Так почему же БАНКИ сами себе готовят непраильные документы, сами их исполняют, а суды и НБУ говорят, что эти документы правильные?

Хотя даже вымоги НБУ не нужны, если ты нормальный человек, и в платежном поручении в иностранной валюте стоят в Получателе реквизиты физ.лица, то и счет особого значения не имеет. И это физ.лицо может прийти в банк, показать документы подтверждающие его реквизиты (паспорт и ИНН) и ему должны выдать этот перевод. Мне так форумчане и советовали сделать - пойти и забрать перевод сделаный самим себе.

Вы знаете любимую поговорку банкиров: деньги любят тишину? А когда они своей алчностью в трудные времена перегнули палку, - тишины не получилось, и все тайное начало становится явным.

А готовили "кривые" документы для тупого заработка: деньги в валютной кассе банка существуют в "параллельном измерении", заемщики и другие клиенты приносят валютную наличность в кассу ("напитывают" эту кассу наличкой), банк, выдавая кредиты, ЭТУ же наличку сует клиентам, всю маржу от разницы курсов - по карманам. То есть, базарная "толкучка" организована прямо в банке, только на базаре деньги зарабатывают менялы, а в банке -... сами банкиры. Отчетность - в гривне, все, весь аккорд - звучит чисто...

Поэтому и квитанции о приемы валютной наличности "кривые"... Представьте: ВСЕ ВАШИ ПЛАТЕЖИ (громадная сумма, на самом деле) в банке оприходована не была, как оказалось! Тут другая плоскость, другой иск и другие основания.

Я бы на месте банка начал договариваться.

У меня банк морозится, я ему два письма невинных написал, - молчит...

[НБ Украины]

"мой бухгалтер" в смысле "один мой знакомый бухгалтер"

Я так делаю каждый месяц, и не только я, только с модификацией - платежный документ готовит не бухгалтер а сам банк. И почему-то этот документ отлично проводится.

Я это всё прекрасно понимаю. Неправильно заполненый документ не подлежит исполнению. Так почему же БАНКИ сами себе готовят непраильные документы, сами их исполняют, а суды и НБУ говорят, что эти документы правильные?

Хотя даже вымоги НБУ не нужны, если ты нормальный человек, и в платежном поручении в иностранной валюте стоят в Получателе реквизиты физ.лица, то и счет особого значения не имеет. И это физ.лицо может прийти в банк, показать документы подтверждающие его реквизиты (паспорт и ИНН) и ему должны выдать этот перевод. Мне так форумчане и советовали сделать - пойти и забрать перевод сделаный самим себе.

При "двойной" бухгалтерии и "черной" кассе какие документы готовятся? Правильные и действительные?

Наглядный пример.

На предприятии ОБЭП выявил накладные с номерами, и накладные на аналогичный товар без номеров. Какие накладные проведены в бухгалтерии предприятия?

Потом к этим накладным б/н приобщаются пояснения работников предприятия: кладовщиков, экспедиторов, водителей, кассиров и т.д.. Итог - возбуждение уголовного дела, обвинение директору и главному бухгалтеру.

[НБ Украины]

Вы знаете любимую поговорку банкиров: деньги любят тишину? А когда они своей алчностью в трудные времена перегнули палку, - тишины не получилось, и все тайное начало становится явным.

А готовили "кривые" документы для тупого заработка: деньги в валютной кассе банка существуют в "параллельном измерении", заемщики и другие клиенты приносят валютную наличность в кассу ("напитывают" эту кассу наличкой), банк, выдавая кредиты, ЭТУ же наличку сует клиентам, всю маржу от разницы курсов - по карманам. То есть, базарная "толкучка" организована прямо в банке, только на базаре деньги зарабатывают менялы, а в банке -... сами банкиры. Отчетность - в гривне, все, весь аккорд - звучит чисто...

Поэтому и квитанции о приемы валютной наличности "кривые"... Представьте: ВСЕ ВАШИ ПЛАТЕЖИ (громадная сумма, на самом деле) в банке оприходована не была, как оказалось! Тут другая плоскость, другой иск и другие основания.

Я бы на месте банка начал договариваться.

У меня банк морозится, я ему два письма невинных написал, - молчит...

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34898 сообщение #367 22.06.2011 23:55

Кто вопрос задавал 22 июня?

В прошлом веке оккупанты прошли по всей Украине? А в этом веке Вы позволите кому-то незаконно пройти в Вашу квартиру?

Родина начинается с того места, где ты стоишь.

Но Родину не выбирают, а особенно - УКРАИНУ!

[alexburko]

Не чтобы меня тогда ткнуть носом сразу!....

[Йивгеней]

И правда:

Відповідно до п. 2 глави 2 розділу ІІІ Інструкції про касові операції в банках України, затвердженої постановою правління Національного банку України від 14 серпня 2003 року № 337 і зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2003 року за № 768/8089, при ймання готівки національної валюти від клієнтів здійснюється через каси банків за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки - від юридичних осіб для зарахування на власні поточні рахунки, від фізичних осіб – на поточні, вкладні (депозитні) рахунки, а також від юридичних та фізичних осіб - на рахунки інших юридичних або фізичних осіб, які відкриті в цьому самому банку або в іншому банку, та переказу без відкриття рахунку;

за рахунками на сплату платежів - від фізичних осіб на користь юридичних осіб;

за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів банку за внутрішньобанківськими операціями;

за документами, установленими відповідною платіжною системою: від фізичних і юридичних осіб - для відправлення переказу та виплати його отримувачу готівкою в національній валюті.

Пунктом 8 глави 2 розділу ІІІ зазначеної Інструкції передбачено, що після завершення приймання готівки клієнту видається квитанція (другий примірник прибуткового касового документа) або інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі. Квитанція або інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі, має містити найменування банку, який здійснив касову операцію, дату здійснення касової операції (у разі здійснення касової операції в післяопераційний час - час виконання операції), а також підпис працівника банку, який прийняв готівку, відбиток печатки (штампа) або електронний підпис працівника банку, засвідчений електронним підписом САБ.

[НБ Украины]

Не чтобы меня тогда ткнуть носом сразу!....

Почему? До этого осуществляли робкую попытку. Но мнение друзей уважаем.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34373 сообщение #243 10.06.2011 16:34

[VIB]

это у вас что?

Эксперимент!

Андру, Вам и всем нам должно быть очень интересно ,))

[НБ Украины]

Вы знаете любимую поговорку банкиров: деньги любят тишину? А когда они своей алчностью в трудные времена перегнули палку, - тишины не получилось, и все тайное начало становится явным.

А готовили "кривые" документы для тупого заработка: деньги в валютной кассе банка существуют в "параллельном измерении", заемщики и другие клиенты приносят валютную наличность в кассу ("напитывают" эту кассу наличкой), банк, выдавая кредиты, ЭТУ же наличку сует клиентам, всю маржу от разницы курсов - по карманам. То есть, базарная "толкучка" организована прямо в банке, только на базаре деньги зарабатывают менялы, а в банке -... сами банкиры. Отчетность - в гривне, все, весь аккорд - звучит чисто...

Поэтому и квитанции о приемы валютной наличности "кривые"... Представьте: ВСЕ ВАШИ ПЛАТЕЖИ (громадная сумма, на самом деле) в банке оприходована не была, как оказалось! Тут другая плоскость, другой иск и другие основания.

Я бы на месте банка начал договариваться.

У меня банк морозится, я ему два письма невинных написал, - молчит...

http://antiraid.com.ua/news/11197-sbu-razo...myh-bankov.html

[Vix]

Валютный автокредит, приват. Выдержка из договора:

Для выполнения данного договора банк открывает заёмщику:

счёт 2909,

кредитный счёт 2203,

счёт по процентам 2208.

Написал в банк письмо с требованием подтвердить получение банком от меня за период погашения на счёт 2909 N дол.США.

Звонок из банка:

- Вы писали такое-то письмо?

- Да, писал.

- Выписка по счету 2909, стоит 500 грн.

- А я не просил выписку, лишь подтвердить.

- Это называется выписка, платите 500 грн.

Повесили трубку.

Договора на счёт 2909 нет и быть не может. Как можно склонить банк подтвердить внесенные баксы на 2909 минуя выписку?

[Andry]

это у вас что?

Эксперимент!

Андру, Вам и всем нам должно быть очень интересно ,))

это вам опять повезло (в плохом смысле этого слова)

у меня есть такой же смешной документ, даже два. я их уже выкладывал месяц назад.

В вашем случае Получатель - БАНК.

В моем случае, Получатель - Я (ФИО мое, адрес мой, паспорт мой, ИНН мой, только счет "2909" не мой). Мне форумчане предлагали пойти с паспортом и забрать этот перевод. Я пока "струсил". да и не надо этого делать. По их правилам, если перевод не забрали в течении месяца, то денежка должна вернуться назад отправителю. Вот можно написать им письмецо - я тогда то отправлял денежку, Получател получил? - Нет ?. А банк получателя отправил денежку назад? - нет?. Во как много нарушений, на которые НБУ закрывает глаза.

Я по этому поводу даже выложил рыбу жалобы, но форумчане закидали меня тапками.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39565

[Andry]

Валютный автокредит, приват. Выдержка из договора:

Для выполнения данного договора банк открывает заёмщику:

счёт 2909,

кредитный счёт 2203,

счёт по процентам 2208.

Написал в банк письмо с требованием подтвердить получение банком от меня за период погашения на счёт 2909 N дол.США.

Звонок из банка:

- Вы писали такое-то письмо?

- Да, писал.

- Выписка по счету 2909, стоит 500 грн.

- А я не просил выписку, лишь подтвердить.

- Это называется выписка, платите 500 грн.

Повесили трубку.

Договора на счёт 2909 нет и быть не может. Как можно склонить банк подтвердить внесенные баксы на 2909 минуя выписку?

через месяц молчания банка 2 варианта

1) написать жалобу в головной офисс просьбой предоставить требуемую информацию

2) написать в прокуратуру о нарушении закона об обращении граждан, составить протокол об админ.нарушении по ст.213-2 (вроде), обязать предоставить информацию.

третий вариант, если всё-таки ответят и там будет фигурировать цена 500грн, второе письмо о предоставлении утвержденных тарифов. это письмо на решение проблемы не повлияет, но заставит банк посуетиться.

и к этому варианту можно придумать легенду - так как участились случаи мошейничества со стороны банков при принятии денег через кассу, повторно просите подтвердить зачисление денег с указанием дат этих операций.

[Vix]

через месяц молчания банка 2 варианта

1) написать жалобу в головной офисс просьбой предоставить требуемую информацию

2) написать в прокуратуру о нарушении закона об обращении граждан, составить протокол об админ.нарушении по ст.213-2 (вроде), обязать предоставить информацию.

третий вариант, если всё-таки ответят и там будет фигурировать цена 500грн, второе письмо о предоставлении утвержденных тарифов. это письмо на решение проблемы не повлияет, но заставит банк посуетиться.

и к этому варианту можно придумать легенду - так как участились случаи мошейничества со стороны банков при принятии денег через кассу, повторно просите подтвердить зачисление денег с указанием дат этих операций.

1) Все письма отправляются в головной офис;

2) Телефонный разговор с банком скорее всего записывался. Это прокуратура может посчитать ответом банка, или я ошибаюсь?

Банковские квитанции все разные, выцвевшие и естественно не соответствующие постановлениям НБУ: погашение задолженности по кд, внесение на счёт, поступления наличных по платежным картам, поступления на счета физ.лиц, внесение наличных для приобретения валюты.

В системе приват 24 по счёту 2909 - все верно, но это не доказательство.

Может быть письменно задать вопрос местному НБУ, какими документами подтверждается погашение задолженности по валютному КД и привести перечень своих квитанций?

[Andry]

1) Все письма отправляются в головной офис;

2) Телефонный разговор с банком скорее всего записывался. Это прокуратура может посчитать ответом банка, или я ошибаюсь?

Банковские квитанции все разные, выцвевшие и естественно не соответствующие постановлениям НБУ: погашение задолженности по кд, внесение на счёт, поступления наличных по платежным картам, поступления на счета физ.лиц, внесение наличных для приобретения валюты.

В системе приват 24 по счёту 2909 - все верно, но это не доказательство.

Может быть письменно задать вопрос местному НБУ, какими документами подтверждается погашение задолженности по валютному КД и привести перечень своих квитанций?

вас не должна беспокоить запись разговора, если она есть. вы в праве согласно закона об публичной информации затребовать прейскурант на их продукцию в письменном виде.

причем прейскурант требуйте уже прямо сейчас.

у надо ждать ответа на ваше первое письмо месяц. а потом уже смотреть как действовать - если нет ответа, то в прокуратуру, если есть ответ, то действовать согласно того, что там написано.

НБУ вам ответит в общем, что подтверждается выпиской по счету. а конкретно по вашему случаю - НБУ не рассматривает, обращайтесь к другим специалистам.

НБУ будет рассматривать конкретный случай, если только вы напишите жалобу.

[Judge]

Вести с полей ... Смешанные чувства...

Истец в заседании указал, что у банка отсутствуют оригиналы документов, которые предоставлены в суд в качестве доказательств, а так же вовсе нету заявы на видачу готівки. (В суд даже копия заявы на выдачу готивки не предоставлена) Я сразу же воспользовался ч. 2 ст. 64 ЦПК истребовав именно оригиналы тех доказательств, которые есть в материалах. Судья явно недовольная, попросила в следующее заседание предоставить истца справку, о том что оригиналы были утеряны, а так же указала что дело будет рассматриваться по материалам находящимся в деле.

[Andry]

Вести с полей ... Смешанные чувства...

Истец в заседании указал, что у банка отсутствуют оригиналы документов, которые предоставлены в суд в качестве доказательств, а так же вовсе нету заявы на видачу готівки. (В суд даже копия заявы на выдачу готивки не предоставлена) Я сразу же воспользовался ч. 2 ст. 64 ЦПК истребовав именно оригиналы тех доказательств, которые есть в материалах. Судья явно недовольная, попросила в следующее заседание предоставить истца справку, о том что оригиналы были утеряны, а так же указала что дело будет рассматриваться по материалам находящимся в деле.

а что это за зверь такой - справка о утере оригиналов? трое всидетелей подпишут, что был документ, на котором были такие-то данные? так у меня трое свидетелей подпишут что был совершенно другой документ.

[АлПет]

Ответ

Уважаемый НБ Украины. Позвольте не согласиться с Вами с этим тезисом. Я считаю, что ведение счетов клиентов достаточно подробно описано законами и НПА НБУ. В качестве аргументов привожу некоторые документы по текущим счетам физ.лиц резидентов ( другие случаи не рассматриваем). Из приведеного видно, что расчетно-кассовое обслуживание является одной из составляющих понятия «ведение счетов клиентов».Вместе с тем полностью согласен с Вами о нарушении банками законодательства при выдаче кредита инвалютой с 2203 через кассу минуя текущий счет. По этой же причине не могу понять логику Ваших рассуждений о незаконности выдачи налком кредита до сентября 09г. и законности после этой даты.

Стаття 7. Види рахунків, що можуть відкриватися банками або іншими установами - членами платіжної системи своїм клієнтам

7.1. Банки мають право відкривати своїм клієнтам вкладні (депозитні), поточні та кореспондентські рахунки.

7.1.1. Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів, що передаються клієнтом банку в управління на встановлений строк та під визначений процент (дохід) відповідно до умов договору.

7.1.2. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

7.1.3. Кореспондентський рахунок - рахунок, що відкривається одним банком іншому банку для здійснення міжбанківських переказів.

Відкриття кореспондентських рахунків здійснюється шляхом встановлення між банками кореспондентських відносин у порядку, що визначається Національним банком України, та на підставі відповідного договору.

7.1.4. Особливості режимів функціонування вкладних (депозитних), поточних та кореспондентських рахунків визначаються нормативно-правовими актами Національного банку України та договорами, що укладаються клієнтами та обслуговуючими їх банками. (см.инструкцию ниже)

7.1.5. Зарахування коштів на рахунок клієнта здійснюється як шляхом внесення їх у готівковій формі, так і шляхом переказу коштів у безготівковій формі з інших рахунків.

(Закон, ВР України, від 05.04.2001, № 2346-III "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні")

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

Стаття 1068. Операції за рахунком, що виконуються банком

1. Банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.

(Кодекс цивільний, ВР України, від 16.01.2003, № 435-IV "Цивільний кодекс України")

Інструкція про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах

1.4. Порядок відкриття банками рахунків клієнтів, використання коштів за ними і порядок їх закриття визначаються цією Інструкцією

1.6. Порядок проведення операцій за рахунками клієнтів, відкритих у національній та іноземних валютах, регулюється законодавством України, у тому числі нормативно-правовими актами Національного банку. Операції за рахунками здійснюються за допомогою платіжних інструментів за формами, установленими банківськими правилами (нормативно-правовими актами Національного банку, внутрішніми положеннями банку тощо).

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб - резидентів зараховуються:

готівкова валюта

7.13. З поточного рахунку в іноземній валюті за розпорядженням фізичної особи - резидента або за його дорученням проводяться такі операції:

а) в іноземній валюті:

виплата готівкою (вивезення за межі України здійснюється згідно з Інструкцією про переміщення валюти);

(Постанова|Інструкція, Національний банк, від 12.11.2003, № 492 "Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах")

По поводу нового положения по генеральной лицензии. Новое руководство НБУ подчищает хвосты и приводит свои НПА в соответствии с законами, но и здесь нет разьяснения по кассовым операциям по ведениям счетов клиентов.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу законности создания и использования банками кредитного ресурса в инвалюте.

Цитата Софи: Тихо сам с собою тихо говорю.

К сожалению никто не откликнулся на , как мне кажется интересную, не изученную и перспективную тему «Кредитный ресурс уполномоченых банков в инвалюте для внутреннего кредитного рынка». Ну значит буду рассуждать сам с собой, хотя истина рождается в дискуссии, когда оппонент может поправить, внести свежую мысль или осветить проблему с другого ракурса. Надеюсь, еще не вечер.

По порядку, чего я там накопал интересного.

1.

РОЗ'ЯСНЕННЯ

до ліцензії Національного банку України на право здійснення операцій з валютними цінностями

Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій:

1.ВЕДЕННЯ ВАЛЮТНИХ РАХУНКІВ КЛІЄНТІВ

Зарахування валютних надходжень на рахунки резидентів та нерезидентів (включаючи транзитні) та списання сум перерахувань, що передбачені чинним законодавством.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Может НБ Украины имел в виду, что списання не означает выдачу налом через кассу? Зарахування уж точно означает зачисление как налом через кассу, так и безналом.

2. В том же разьяснении (про действительность или не действительность этого разьяснения см. комментарий в предидущем сообщении этой ветки)

6.ОПЕРАЦІЇ З ЗАЛУЧЕННЯ ТА РОЗМІЩЕННЯ ВАЛЮТНИХ КОШТІВ НА ВНУТРІШНЬОМУ РИНКУ

здійснюються з резидентами України

6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Стаття 1046. Договір позики

1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками.

Стаття 1047. Форма договору позики

1. Договір позики укладається у письмовій формі, якщо його сума не менш як у десять разів перевищує встановлений законом розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, а у випадках, коли позикодавцем є юридична особа, - незалежно від суми.

2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.

(Кодекс цивільний, ВР України, від 16.01.2003, № 435-IV "Цивільний кодекс України")

Софи! Обращаю Ваше внимание на « надання позик », а не кредитов, на что Вы указывали ранее. Что это нам дает? То, что НБУ указывает что валюта предоставляется в позику , а не в кредит, поэтому вывод, что валюта это не «грошов1 кошти» (поправте, если я ошибаюсь).

Далі мовою оригіналу, щоб не був суржик. Договір позики є укладеним з моменту передання грошей (див.ст1046), на підтвердження укладення договору позики представляється документ, який посвідчує передання позикодавцем визначенної грошової суми. Ось і нема документу (або він не дійсний відповідно до вимог інстр.337) як у Вашому випадку. Нема підтвердження передачі – договір позики неукладений. І ще, якщо кредит – то гривня, ящо валюта , то позика речей з родовими ознаками. Далі : позика –з переходом права власності, кредит—без.

3. Відповідь на свої запитання: як НБУ регулює імпорт капіталу ? На які цілі можуть використовуватись кошти, залучені на міжнародни ринках?

Глава 4. Порядок реєстрації договорів, укладених уповноваженими банками

4.1. Уповноважений банк, що отримав письмовий дозвіл Національного банку на право здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках (далі в цій главі - уповноважений банк), має право залучити кредит від нерезидента за умови реєстрації договору в Національному банку. Звертаю увагу!! Кредит в іноземній валюті банки отримують для здійснення операцій на міжнародних ринках. Положення чинне. ( Положення, Національний банк, від 17.06.2004, № 270 "Про затвердження Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам")

Як це контролює НБУ? А ніяк, тим більше , це визнається наступним НПА НБУ:

1. Враховуючи вартість запозичень на міжнародних фінансових ринках, установити такі максимальні розміри процентних ставок (з урахуванням комісій, неустойки та інших зборів, установлених відповідними договорами) для короткострокових, середньострокових та довгострокових запозичень, за якими резиденти мають здійснювати зовнішні запозичення у вигляді кредитів, позик в іноземній валюті 1-ї групи Класифікатора іноземних валют та банківських металів,

2. Виходячи із середньозваженої процентної ставки, за якою банки України надають суб'єктам господарювання кредити в іноземній валюті 2-ї та 3-ї груп Класифікатора на внутрішньому кредитному ринку, установити, що резиденти мають здійснювати зовнішні запозичення у валютах цих груп Класифікатора за процентною ставкою (з урахуванням комісій, неустойки та інших зборів, установлених відповідними договорами), що не перевищує 20 % річних.

(Постанова, Національний банк, від 03.08.2004, № 363 "Про встановлення процентних ставок за зовнішніми запозиченнями резидентів")

Я розумію п.2 так, що НБУ підтверджує, що банки запозичення банків на міжнародних ринках надаються у кредити суб’єктам господарювання на внутрішньому ринку (можливо я неправильно розумію цю норму?). Правда суб’єкт господарювання мають право використовувати інвалюту тільки в зовнішньоекономічній діяльності.

4.

Софи! Вы интересовались вопросом как попадает наличный доллар в кассу банка ( на тек. счет физлица)? Мой ответ такой:

3. Ввезення в Україну готівкової іноземної валюти

3.1. Уповноважений банк, що має письмовий дозвіл Національного банку на відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними, самостійно розраховує суму іноземної валюти, що ввозиться для підкріплення каси уповноваженого банку, з дотриманням ліквідності на рівні, установленому Національним банком. 3.2. Увезення готівкової іноземної валюти здійснюється на підставі договору з іноземним банком про доставку готівкової іноземної валюти іноземним банком українському банку або витягу з договору про кореспондентські відносини з іноземним банком, який передбачає можливість здійснення зазначеної операції. Якщо договір укладений іноземною мовою, то повинен бути нотаріально засвідчений переклад цього договору на українську мову.

(Постанова, Національний банк, від 06.08.2003, № 327 "Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України")

Я понимаю, что если гастарбайтеры перечисляют доллар из-за бугра через кор.счет банка, то в кассе нужна наличка. А если банки получили кредит в долларах на свой кор.счет на международном рынке, то и в этом случае банк САМОСТОЯТЕЛЬНО, а значит БЕСКОНТРОЛЬНО определяет сумму ввезенной налички и вбрасывает ее на территорию страны в оборот через кредиты.

[АлПет]

Ответ

Уважаемый НБ Украины. Позвольте не согласиться с Вами с этим тезисом. Я считаю, что ведение счетов клиентов достаточно подробно описано законами и НПА НБУ. В качестве аргументов привожу некоторые документы по текущим счетам физ.лиц резидентов ( другие случаи не рассматриваем). Из приведеного видно, что расчетно-кассовое обслуживание является одной из составляющих понятия «ведение счетов клиентов».Вместе с тем полностью согласен с Вами о нарушении банками законодательства при выдаче кредита инвалютой с 2203 через кассу минуя текущий счет. По этой же причине не могу понять логику Ваших рассуждений о незаконности выдачи налком кредита до сентября 09г. и законности после этой даты.

Стаття 7. Види рахунків, що можуть відкриватися банками або іншими установами - членами платіжної системи своїм клієнтам

7.1. Банки мають право відкривати своїм клієнтам вкладні (депозитні), поточні та кореспондентські рахунки.

7.1.1. Вкладний (депозитний) рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів, що передаються клієнтом банку в управління на встановлений строк та під визначений процент (дохід) відповідно до умов договору.

7.1.2. Поточний рахунок - рахунок, що відкривається банком клієнту на договірній основі для зберігання коштів і здійснення розрахунково-касових операцій за допомогою платіжних інструментів відповідно до умов договору та вимог законодавства України.

7.1.3. Кореспондентський рахунок - рахунок, що відкривається одним банком іншому банку для здійснення міжбанківських переказів.

Відкриття кореспондентських рахунків здійснюється шляхом встановлення між банками кореспондентських відносин у порядку, що визначається Національним банком України, та на підставі відповідного договору.

7.1.4. Особливості режимів функціонування вкладних (депозитних), поточних та кореспондентських рахунків визначаються нормативно-правовими актами Національного банку України та договорами, що укладаються клієнтами та обслуговуючими їх банками. (см.инструкцию ниже)

7.1.5. Зарахування коштів на рахунок клієнта здійснюється як шляхом внесення їх у готівковій формі, так і шляхом переказу коштів у безготівковій формі з інших рахунків.

(Закон, ВР України, від 05.04.2001, № 2346-III "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні")

Стаття 1066. Договір банківського рахунка

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

Стаття 1068. Операції за рахунком, що виконуються банком

1. Банк зобов'язаний вчиняти для клієнта операції, які передбачені для рахунків даного виду законом, банківськими правилами та звичаями ділового обороту, якщо інше не встановлено договором банківського рахунка.

(Кодекс цивільний, ВР України, від 16.01.2003, № 435-IV "Цивільний кодекс України")

Інструкція про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах

1.4. Порядок відкриття банками рахунків клієнтів, використання коштів за ними і порядок їх закриття визначаються цією Інструкцією

1.6. Порядок проведення операцій за рахунками клієнтів, відкритих у національній та іноземних валютах, регулюється законодавством України, у тому числі нормативно-правовими актами Національного банку. Операції за рахунками здійснюються за допомогою платіжних інструментів за формами, установленими банківськими правилами (нормативно-правовими актами Національного банку, внутрішніми положеннями банку тощо).

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних осіб - резидентів зараховуються:

готівкова валюта

7.13. З поточного рахунку в іноземній валюті за розпорядженням фізичної особи - резидента або за його дорученням проводяться такі операції:

а) в іноземній валюті:

виплата готівкою (вивезення за межі України здійснюється згідно з Інструкцією про переміщення валюти);

(Постанова|Інструкція, Національний банк, від 12.11.2003, № 492 "Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах")

По поводу нового положения по генеральной лицензии. Новое руководство НБУ подчищает хвосты и приводит свои НПА в соответствии с законами, но и здесь нет разьяснения по кассовым операциям по ведениям счетов клиентов.

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу законности создания и использования банками кредитного ресурса в инвалюте.

Цитата Софи: Тихо сам с собою тихо говорю.

К сожалению никто не откликнулся на , как мне кажется интересную, не изученную и перспективную тему «Кредитный ресурс уполномоченых банков в инвалюте для внутреннего кредитного рынка». Ну значит буду рассуждать сам с собой, хотя истина рождается в дискуссии, когда оппонент может поправить, внести свежую мысль или осветить проблему с другого ракурса. Надеюсь, еще не вечер.

По порядку, чего я там накопал интересного.

1.

РОЗ'ЯСНЕННЯ

до ліцензії Національного банку України на право здійснення операцій з валютними цінностями

Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій:

1.ВЕДЕННЯ ВАЛЮТНИХ РАХУНКІВ КЛІЄНТІВ

Зарахування валютних надходжень на рахунки резидентів та нерезидентів (включаючи транзитні) та списання сум перерахувань, що передбачені чинним законодавством.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Может НБ Украины имел в виду, что списання не означает выдачу налом через кассу? Зарахування уж точно означает зачисление как налом через кассу, так и безналом.

2.

В том же разьяснении ( вопрос действительности или недействительности этих разьяснений расматривался на два сообщения выше по этой ветке)

6.ОПЕРАЦІЇ З ЗАЛУЧЕННЯ ТА РОЗМІЩЕННЯ ВАЛЮТНИХ КОШТІВ НА ВНУТРІШНЬОМУ РИНКУ

здійснюються з резидентами України

6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Стаття 1046. Договір позики

1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками.

Стаття 1047. Форма договору позики

1. Договір позики укладається у письмовій формі, якщо його сума не менш як у десять разів перевищує встановлений законом розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, а у випадках, коли позикодавцем є юридична особа, - незалежно від суми.

2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.

(Кодекс цивільний, ВР України, від 16.01.2003, № 435-IV "Цивільний кодекс України")

Софи! Обращаю Ваше внимание на « надання позик », а не кредитов, на что Вы указывали ранее. Что это нам дает? То, что НБУ указывает что валюта предоставляется в позику , а не в кредит, поэтому вывод, что валюта это не «грошов1 кошти» (поправте, если я ошибаюсь).

Далі мовою оригіналу, щоб не був суржик. Договір позики є укладеним з моменту передання грошей (див.ст1046), на підтвердження укладення договору позики представляється документ, який посвідчує передання позикодавцем визначенної грошової суми. Ось і нема документу (або він не дійсний відповідно до вимог інстр.337) як у Вашому випадку. Нема підтвердження передачі – договір позики неукладений. І ще, якщо кредит – то гривня, ящо валюта , то позика речей з родовими ознаками. Далі : позика –з переходом права власності, кредит—без.

3.

Відповідь на свої запитання: як НБУ регулює імпорт капіталу ? На які цілі можуть використовуватись кошти, залучені на міжнародни ринках?

Глава 4. Порядок реєстрації договорів, укладених уповноваженими

банками

4.1. Уповноважений банк, що отримав письмовий дозвіл Національного банку на право здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках (далі в цій главі - уповноважений банк), має право залучити кредит від нерезидента за умови реєстрації договору в Національному банку. Звертаю увагу!! Кредит в іноземній валюті банки отримують для здійснення операцій на міжнародних ринках. Положення чинне. ( Положення, Національний банк, від 17.06.2004, № 270 "Про затвердження Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам")

Як це контролює НБУ? А ніяк, тим більше , це визнається наступним НПА НБУ:

1. Враховуючи вартість запозичень на міжнародних фінансових ринках, установити такі максимальні розміри процентних ставок (з урахуванням комісій, неустойки та інших зборів, установлених відповідними договорами) для короткострокових, середньострокових та довгострокових запозичень, за якими резиденти мають здійснювати зовнішні запозичення у вигляді кредитів, позик в іноземній валюті 1-ї групи Класифікатора іноземних валют та банківських металів,

2. Виходячи із середньозваженої процентної ставки, за якою банки України надають суб'єктам господарювання кредити в іноземній валюті 2-ї та 3-ї груп Класифікатора на внутрішньому кредитному ринку, установити, що резиденти мають здійснювати зовнішні запозичення у валютах цих груп Класифікатора за процентною ставкою (з урахуванням комісій, неустойки та інших зборів, установлених відповідними договорами), що не перевищує 20 % річних.

(Постанова, Національний банк, від 03.08.2004, № 363 "Про встановлення процентних ставок за зовнішніми запозиченнями резидентів")

Я розумію п.2 так, що НБУ підтверджує, що банки запозичення банків на міжнародних ринках надаються у кредити суб’єктам господарювання на внутрішньому ринку (можливо я неправильно розумію цю норму?). Правда суб’єкт господарювання мають право використовувати інвалюту тільки в зовнішньоекономічній діяльності.

4.Софи! Вы интересовались вопросом как нал. доллар попадает в кассу ( с тек. счет.физ.лица)? Мой ответ:

3. Ввезення в Україну готівкової іноземної валюти

3.1. Уповноважений банк, що має письмовий дозвіл Національного банку на відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними, самостійно розраховує суму іноземної валюти, що ввозиться для підкріплення каси уповноваженого банку, з дотриманням ліквідності на рівні, установленому Національним банком.

3.2. Увезення готівкової іноземної валюти здійснюється на підставі договору з іноземним банком про доставку готівкової іноземної валюти іноземним банком українському банку або витягу з договору про кореспондентські відносини з іноземним банком, який передбачає можливість здійснення зазначеної операції. Якщо договір укладений іноземною мовою, то повинен бути нотаріально засвідчений переклад цього договору на українську мову.

(Постанова, Національний банк, від 06.08.2003, № 327 "Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України")

Я понимаю, что если гастарбайтер перечисляет доллар из-за бугра через корсчет банка, то доллар каким-то образом должен оказаться в кассе (по этой постанове). А если банк получил долларовый кредит на международном рынке на свой корсчет, то тогда банк САМОСТОЯТЕЛЬНО, а значит БЕСКОНТРОЛЬНО ввозит нал., и через выдачу дол.кредитов бесконтрольно запускает наличный доллар в оборот на внутренний денежный рынок.

[alexburko]

Вести с полей ... Смешанные чувства...

Истец в заседании указал, что у банка отсутствуют оригиналы документов, которые предоставлены в суд в качестве доказательств, а так же вовсе нету заявы на видачу готівки. (В суд даже копия заявы на выдачу готивки не предоставлена) Я сразу же воспользовался ч. 2 ст. 64 ЦПК истребовав именно оригиналы тех доказательств, которые есть в материалах. Судья явно недовольная, попросила в следующее заседание предоставить истца справку, о том что оригиналы были утеряны, а так же указала что дело будет рассматриваться по материалам находящимся в деле.

Ну и отлично. Если "по материалам, находящимся в деле", то Вы должны победить.

Нет надлежащих доказательств. Да и судье в этом случае волноваться сильно не надо, прецендента она не создает, а то что банк не подготовился к делу, - это проблемы банка.

[stairtov]

Цитата Софи: Тихо сам с собою тихо говорю.

К сожалению никто не откликнулся на , как мне кажется интересную, не изученную и перспективную тему «Кредитный ресурс уполномоченых банков в инвалюте для внутреннего кредитного рынка». Ну значит буду рассуждать сам с собой, хотя истина рождается в дискуссии, когда оппонент может поправить, внести свежую мысль или осветить проблему с другого ракурса. Надеюсь, еще не вечер.

По порядку, чего я там накопал интересного.

1.

РОЗ'ЯСНЕННЯ

до ліцензії Національного банку України на право здійснення операцій з валютними цінностями

Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій:

1.ВЕДЕННЯ ВАЛЮТНИХ РАХУНКІВ КЛІЄНТІВ

Зарахування валютних надходжень на рахунки резидентів та нерезидентів (включаючи транзитні) та списання сум перерахувань, що передбачені чинним законодавством.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Может НБ Украины имел в виду, что списання не означает выдачу налом через кассу? Зарахування уж точно означает зачисление как налом через кассу, так и безналом.

2.

В том же разьяснении ( вопрос действительности или недействительности этих разьяснений расматривался на два сообщения выше по этой ветке)

6.ОПЕРАЦІЇ З ЗАЛУЧЕННЯ ТА РОЗМІЩЕННЯ ВАЛЮТНИХ КОШТІВ НА ВНУТРІШНЬОМУ РИНКУ

здійснюються з резидентами України

6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України та нормативними актами Національного банку України.

(Постанова|Порядок, Національний банк, від 27.09.1995, № 243 "Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями")

Стаття 1046. Договір позики

1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками.

Стаття 1047. Форма договору позики

1. Договір позики укладається у письмовій формі, якщо його сума не менш як у десять разів перевищує встановлений законом розмір неоподатковуваного мінімуму доходів громадян, а у випадках, коли позикодавцем є юридична особа, - незалежно від суми.

2. На підтвердження укладення договору позики та його умов може бути представлена розписка позичальника або інший документ, який посвідчує передання йому позикодавцем визначеної грошової суми або визначеної кількості речей.

(Кодекс цивільний, ВР України, від 16.01.2003, № 435-IV "Цивільний кодекс України")

Софи! Обращаю Ваше внимание на « надання позик », а не кредитов, на что Вы указывали ранее. Что это нам дает? То, что НБУ указывает что валюта предоставляется в позику , а не в кредит, поэтому вывод, что валюта это не «грошов1 кошти» (поправте, если я ошибаюсь).

Далі мовою оригіналу, щоб не був суржик. Договір позики є укладеним з моменту передання грошей (див.ст1046), на підтвердження укладення договору позики представляється документ, який посвідчує передання позикодавцем визначенної грошової суми. Ось і нема документу (або він не дійсний відповідно до вимог інстр.337) як у Вашому випадку. Нема підтвердження передачі – договір позики неукладений. І ще, якщо кредит – то гривня, ящо валюта , то позика речей з родовими ознаками. Далі : позика –з переходом права власності, кредит—без.

3.

Відповідь на свої запитання: як НБУ регулює імпорт капіталу ? На які цілі можуть використовуватись кошти, залучені на міжнародни ринках?

Глава 4. Порядок реєстрації договорів, укладених уповноваженими

банками

4.1. Уповноважений банк, що отримав письмовий дозвіл Національного банку на право здійснення операцій із залучення та розміщення іноземної валюти на міжнародних ринках (далі в цій главі - уповноважений банк), має право залучити кредит від нерезидента за умови реєстрації договору в Національному банку. Звертаю увагу!! Кредит в іноземній валюті банки отримують для здійснення операцій на міжнародних ринках. Положення чинне. ( Положення, Національний банк, від 17.06.2004, № 270 "Про затвердження Положення про порядок отримання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів і надання резидентами позик в іноземній валюті нерезидентам")

Як це контролює НБУ? А ніяк, тим більше , це визнається наступним НПА НБУ:

1. Враховуючи вартість запозичень на міжнародних фінансових ринках, установити такі максимальні розміри процентних ставок (з урахуванням комісій, неустойки та інших зборів, установлених відповідними договорами) для короткострокових, середньострокових та довгострокових запозичень, за якими резиденти мають здійснювати зовнішні запозичення у вигляді кредитів, позик в іноземній валюті 1-ї групи Класифікатора іноземних валют та банківських металів,

2. Виходячи із середньозваженої процентної ставки, за якою банки України надають суб'єктам господарювання кредити в іноземній валюті 2-ї та 3-ї груп Класифікатора на внутрішньому кредитному ринку, установити, що резиденти мають здійснювати зовнішні запозичення у валютах цих груп Класифікатора за процентною ставкою (з урахуванням комісій, неустойки та інших зборів, установлених відповідними договорами), що не перевищує 20 % річних.

(Постанова, Національний банк, від 03.08.2004, № 363 "Про встановлення процентних ставок за зовнішніми запозиченнями резидентів")

Я розумію п.2 так, що НБУ підтверджує, що банки запозичення банків на міжнародних ринках надаються у кредити суб’єктам господарювання на внутрішньому ринку (можливо я неправильно розумію цю норму?). Правда суб’єкт господарювання мають право використовувати інвалюту тільки в зовнішньоекономічній діяльності.

4.Софи! Вы интересовались вопросом как нал. доллар попадаетв кассу ( на тек. счет.физ.лица)? Мой ответ:

3. Ввезення в Україну готівкової іноземної валюти

3.1. Уповноважений банк, що має письмовий дозвіл Національного банку на відкриття кореспондентських рахунків у банках (нерезидентах) в іноземній валюті та здійснення операцій за ними, самостійно розраховує суму іноземної валюти, що ввозиться для підкріплення каси уповноваженого банку, з дотриманням ліквідності на рівні, установленому Національним банком.

3.2. Увезення готівкової іноземної валюти здійснюється на підставі договору з іноземним банком про доставку готівкової іноземної валюти іноземним банком українському банку або витягу з договору про кореспондентські відносини з іноземним банком, який передбачає можливість здійснення зазначеної операції. Якщо договір укладений іноземною мовою, то повинен бути нотаріально засвідчений переклад цього договору на українську мову.

(Постанова, Національний банк, від 06.08.2003, № 327 "Про внесення змін до деяких нормативно-правових актів Національного банку України")

Я понимаю, что если гастарбайтер перечисляет доллар из-за бугра через корсчет банка, то доллар каким-то образом должен оказаться в кассе (по этой постанове). А если банк получил долларовый кредит на международном рынке на свой корсчет, то тогда банк САМОСТОЯТЕЛЬНО, а значит БЕСКОНТРОЛЬНО ввозит нал., и через выдачу дол.кредитов бесконтрольно запускает наличный доллар в оборот на внутренний денежный рынок.

и опять о договоре кредита

Обращаю Ваше внимание на « надання позик », а не кредитов, на что Вы указывали ранее. Что это нам дает? То, что НБУ указывает что валюта предоставляется в позику , а не в кредит, поэтому вывод, что валюта это не «грошов1 кошти» (поправте, если я ошибаюсь).

определились с их различием или нет

кредит - гривна .... позыка --речи ...

а почему ничего не говорите о процентах

в 1046 тишина о этом только в 1054 договор кредита всплывает

ну а разьясните на каком основании суду расматривают иски банков основываясь на договора КРЕДИТА !!!

если они такими не являются ---------- сперва надо определить что это за договорное отношение получилось

а уже после она может быть пидставою для позову

иначе говоря наши суды расматривали эти дела без пидставы бля подання позову

ну гляньте на доказы на что суд опирается при вынесении решения на какой договор на какие правоотношения

позыка ---нет там с процентами да и название казус

кредит ----нет кредит только ГРОШОВЫ КОШТЫ -ГРИВНА

[VIB]

Письмо НБУ от 19.11.2009г. с интересным абзацем для Темы

[Judge]

Письмо НБУ от 19.11.2009г. с интересным абзацем для Темы

Не улавливаю мысль, помимо цитаты из ст. 9 ЗУ О бух. учете разве есть еще что то интересное ?

[Йивгеней]

Это нам НБ Украины часто цитировал. А теперь и НБУ подтвердил.

[stairtov]

Это нам НБ Украины часто цитировал. А теперь и НБУ подтвердил.

не щас а тогда подтвердил учти что у них 7 пятниц на неделе

19.11.09 а щас уже 11 но все равно первичка должна быть

підтвержують її здійснення --а не просто ЗАЯВА

фіксують факт здійснення --- дата и время а не просто заява

[stairtov]

Есть разница между опиской и недействительностью первичного бухгалтерского документа. И принципиальная.

Судьи высказывают свою точку зрения только на доказательства в материалах дела и процессуальные документы сторон. Вы подавали заявление о фальшивости доказательства выдачи наличной иностранной валюты из кассы банка?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=38659 сообщение #1261 13.09.11 22:41

Это Ваши процессуальные права, реализовывайте их в полной мере.

Судья не будет за Вас делать Вашу работу. Его обязанность - применить статью 211 ГПК Украины.

Статья 375 УК Украины не отменена.

добавлю камешек ....

http://ukr-pravo.at.ua/index/0-594

смотрите

можлыви форми пидробкы доказу:......., складання документа в цилому вид организации чы особы,яки в дийсности его не выдавалы