Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Byyf]

ВНИМАНИЕ!

НАРОД !!

Я такое видела: ПРИВАТ в КД период 2007 год даже неудосуживался стороны указывать, указывались стороны в КД на последних страницах, другим шрифтом, больше похожи на додатки, листы вооще толком , если прикинуть между собой могут быть и не связаны:

ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕСМОТРИТЕ СВОИ ДОГОВОРА С ПРИВАТОМ!!!!

[dentalen]

Хочу уточнить по поводу заяв на выдачу . Сообщение #333 стр.17

Вот сравнила свою и пример из сообщения . В приведенной заяве сумма отображается по дебету поточного, а в кассе нет.

По постанове 337-отображается дебет/кредит.

Должно выглядеть:

дебет 2620 10000 дол

кредит 1002 10000 дол

К выдаче------------------------------------- 10000 дол

_____________________________________________________________

Или дебет 2620 10000 дол

кредит 1002 _________

К выдаче-------------------------------------- 10000 дол

______________________________________________________________

Или дебет 2620_______________

кредит 1002 10000дол

К выдаче------------------------------------ 10000дол

То есть отображение суммы которая выдается идет и по дебету и по кредиту или нет? Проводка показывает что было на счету 10000 и они пошли в кассу, и оттуда наличка или нет?

И вот еще-когда я вношу деньги то отображается обратная картина :

дебет 1002 100дол

кредит2620 100дол

[НБ Украины]

Хочу уточнить по поводу заяв на выдачу . Сообщение #333 стр.17

Вот сравнила свою и пример из сообщения . В приведенной заяве сумма отображается по дебету поточного, а в кассе нет.

По постанове 337-отображается дебет/кредит.

Должно выглядеть:

дебет 2620 10000 дол

кредит 1002 10000 дол

К выдаче------------------------------------- 10000 дол

_____________________________________________________________

Или дебет 2620 10000 дол

кредит 1002 _________

К выдаче-------------------------------------- 10000 дол

______________________________________________________________

Или дебет 2620_______________

кредит 1002 10000дол

К выдаче------------------------------------ 10000дол

То есть отображение суммы которая выдается идет и по дебету и по кредиту или нет? Проводка показывает что было на счету 10000 и они пошли в кассу, и оттуда наличка или нет?

И вот еще-когда я вношу деньги то отображается обратная картина :

дебет 1002 100дол

кредит2620 100дол

Еше раз внимательно проверьте действительность Ваших квитанций.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=47419 сообщение #2549 21.2.2012 21:55

Комітет ВЕРХОВНОЇ РАДИ УКРАЇНИ

з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією

РІШЕННЯ від 25 квітня 2012 р., протокол № 100

Щодо звіту про стан запобігання та протидії

легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним

шляхом, або фінансуванню тероризму за 2011 рік

Комітет з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією вирішив:

1. Інформацію першого заступника Голови Державної служби фінансового моніторингу України Фещенка О. Ю. щодо представленого (листи від 26 березня 2012 р. № 1288/0330-02 та від 23 квітня 2012 р. № 1760/0330-02-2) відповідно до вимог частини другої статті 25 Закону України „Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму" звіту про стан запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму за 2011 рік взяти до відома.

2. Рекомендувати Кабінетові Міністрів України в установленому порядку розглянути питання стосовно приведення законодавчих актів України у відповідність до оновлених Стандартів Групи з розробки фінансових заходів боротьби з відмиванням грошей (FATF) і Директив Європейського Парламенту та Ради Європейського Союзу у сфері фінансового моніторингу.

3. Оприлюднити це рішення та представлені Державною службою фінансового моніторингу України звіт про стан запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму за 2011 рік і інформаційно-аналітичні матеріали до звіту на веб-сайті Комітету.

4. Витяг з протоколу цього засідання Комітету у частині, що стосується цього рішення надіслати Комітетові Верховної Ради України з питань фінансів, банківської діяльності, податкової та митної політики.

5. Контроль за виконанням цього рішення покласти на голову підкомітету з питань міжнародного співробітництва у сфері боротьби з організованою злочинністю і тероризмом та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, Омельченка Г. О.

Голова Комітету В. БЕВЗ

Секретар Комітету Ю. ТРЕГУБОВ

http://crimecor.rada.gov.ua/komzloch/control/uk/publish/article?art_id=49606&cat_id=49599

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=53629 сообщение #3118 28.4.2012 10:49

СХВАЛЕНО

розпорядженням Кабінету Міністрів України

від 9 березня 2011 р. N 190-р

СТРАТЕГІЯ

розвитку системи запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму на період до 2015 року

…

Мета та основні напрями реалізації Стратегії

Метою цієї Стратегії є визначення заходів законодавчого, організаційного та інституційного характеру, спрямованих на забезпечення стабільного та ефективного функціонування національної системи запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму.

Для досягнення зазначеної мети необхідно:

…

• приведення національного законодавства у відповідність з вимогами міжнародних стандартів

;- декриміналізації та детінізації економічних відносин;

…

- вжити заходів до запобігання виникненню передумов для відмивання доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансування тероризму шляхом:

- забезпечення реалізації положень Закону України "Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або фінансуванню тероризму" ( 249-15 );

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/190-2011-%D1%80

Банковский надзор в Украине начинается с проверки клиентом банка правильности совершения каждой своей банковской операции на соответствие порядку ее оформления по актам гражданского законодательства Украины. Затем, попросите специалиста банка по комплаенс-функции (если такой есть в Вашем обслуживающем банке) объяснить несоответствие данной операции актам гражданского законодательства, конкретно нормативно-правовым актам Национального банка Украины.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=53213 сообщение #3102 25.4.2012 11:02

СХВАЛЕНО

Постанова Правління

Національного банку

України

28.03.2007 N 98

МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ

щодо вдосконалення корпоративного управління в банках України

…

1.12. У цих Рекомендаціях терміни вживаються в такому значенні:

…

дотримання вимог законодавства та внутрішніх процедур (комплаєнс) - необхідність знати, розуміти та дотримуватися всіх вимог законодавства України, нормативів, положень і правил, внутрішніх політик, стандартів та кодексів з питань діяльності

банку;

…

комплаєнс-ризик - ризик юридичних санкцій, фінансових збитків або втрати репутації внаслідок невиконання банком вимог законодавства України, нормативно-правових актів, внутрішніх положень і правил, а також стандартів саморегулівних організацій, що застосовуються до його діяльності. Нездатність передбачати вплив неналежних дій працівників банку може призвести до негативного суспільного резонансу та завдати шкоди репутації банку, навіть якщо не було порушено вимог законодавства України;

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0098500-07

.... и в дальнейшем бездумно применять гривневые кредитные договоры к выдаче кредита наличной иностранной валютой.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=47846 сообщение #2599 26.2.2012 13:16

[alexburko]

Вопрос к НБ Украины (прикладной):

какое право заемщика нарушено установлением в кредитном договоре условий выдачи кредита наличной иностранной валютой, не соответствующих валютному законодательству и актам гражданского законодательства?

Пишу иск о нарушении прав потребителя в части предоставлении информации банком клиенту перед подписанием кредитного договора о кредитодателе, несоответствии порядка выдачи кредита в договоре к установленному законом порядку и отсутствия субъектных полномочий у банка в момент заключения договора (ст.227 ГКУ).

(вопрос прикладной, специально для апелляционного суда области).

[sofi]

какое право заемщика нарушено установлением в кредитном договоре условий выдачи кредита наличной иностранной валютой, не соответствующих валютному законодательству и актам гражданского законодательства?

а можно свой пятачок))), может быть ответ на этот вопрос готовить исходя из этого:

Стаття 3. Основні принципи державної

політики у сфері ліцензування

Основними принципами державної політики у сфері ліцензування

є:

забезпечення рівності прав, законних інтересів усіх суб'єктів

господарювання;

захист прав, законних інтересів, життя та здоров'я громадян,

захист навколишнього природного середовища та забезпечення безпеки

держави;

порушено право повернути те, що отримав

[alexburko]

а можно свой пятачок))), может быть ответ на этот вопрос готовить исходя из этого:

Стаття 3. Основні принципи державної

політики у сфері ліцензування

Основними принципами державної політики у сфері ліцензування

є:

забезпечення рівності прав, законних інтересів усіх суб'єктів

господарювання;

захист прав, законних інтересів, життя та здоров'я громадян,

захист навколишнього природного середовища та забезпечення безпеки

держави;

порушено право повернути те, що отримав

Не подходит.

1. Защита каких именно прав, законных интересов граждан?

2. Вопрос "возврата того, что получил" - не стоит, иск отдельный, о недействительности кредитного договора, т.е. о несоответствии законодательству.

Какие права заемщика нарушены банком вследствии нарушения последним условий своей Генеральной лицензии?

Нужна формулировка...

[НБ Украины]

Вопрос к НБ Украины (прикладной):

какое право заемщика потребителя нарушено установлением в кредитном договоре условий выдачи кредита наличной иностранной валютой, не соответствующих валютному законодательству и актам гражданского законодательства?

Пишу иск о нарушении прав потребителя в части предоставлении информации банком клиенту перед подписанием кредитного договора о кредитодателе, несоответствии порядка выдачи кредита в договоре к установленному законом порядку и отсутствия субъектных полномочий у банка в момент заключения договора (ст.227 ГКУ).

(вопрос прикладной, специально для апелляционного суда области).

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг

...

Стаття 11. Достовірність реклами та інформації

1. Фінансовим установам забороняється поширення у будь-якій формі реклами та іншої інформації, що містить неправдиві відомості про їх діяльність у сфері фінансових послуг.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=47232 сообщение #2521 19.2.2012 22:15

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про інформацію

…

Стаття 9. Право на інформацію

Всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм для реалізації ними своїх прав, свобод і законних інтересів, здійснення завдань і функцій. Реалізація права на інформацію громадянами, юридичними особами і державою не повинна порушувати громадські, політичні, економічні, соціальні, духовні, екологічні та інші права, свободи і законні інтереси інших громадян, права та інтереси юридичних осіб. Кожному громадянину забезпечується вільний доступ до інформації, яка стосується його особисто, крім випадків, передбачених законами України.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2657-12/ed20050722

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про захист прав споживачів

…

Розділ II

ПРАВА СПОЖИВАЧІВ ТА ЇХ ЗАХИСТ

Стаття 4. Права та обов'язки споживачів

1. Споживачі під час придбання, замовлення або використання продукції, яка реалізується на території України, для задоволення своїх особистих потреб мають право на:

1) захист своїх прав державою;

…

4) необхідну, доступну, достовірну та своєчасну інформацію про продукцію, її кількість, якість, асортимент, а також про її виробника (виконавця, продавця);

…

Стаття 19. Заборона нечесної підприємницької практики

1. Нечесна підприємницька практика забороняється.

Нечесна підприємницька практика включає:

1) вчинення дій, що кваліфікуються законодавством як прояв недобросовісної конкуренції;

2) будь-яку діяльність (дії або бездіяльність), що вводить споживача в оману або є агресивною.

2. Якщо підприємницька практика спонукає або може спонукати споживача дати згоду на здійснення правочину, на який в іншому випадку він не погодився б, така практика вводить в оману стосовно:

…

Підприємницька практика є такою, що вводить в оману, якщо під час пропонування продукції споживачу не надається або надається у нечіткий, незрозумілий або двозначний спосіб інформація, необхідна для здійснення свідомого вибору.

…

6. Правочини, здійснені з використанням нечесної підприємницької практики, є недійсними.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/ed20060113/page2

І М Е Н Е М У К Р А Ї Н И

Р І Ш Е Н Н Я

КОНСТИТУЦІЙНОГО СУДУ УКРАЇНИ

у справі за конституційним зверненням громадянина Степаненка Андрія Миколайовича

щодо офіційного тлумачення положень пунктів 22, 23 статті 1, статті 11, частини восьмої статті 18, частини третьої статті 22 Закону України "Про захист прав споживачів" у взаємозв'язку з положеннями частини четвертої статті 42 Конституції України (справа про захист прав споживачів кредитних послуг)

м. Київ Справа N 1-26/2011

10 листопада 2011 року

N 15-рп/2011

…

Конституційний Суд України виходить також з того, що держава сприяє забезпеченню споживання населенням якісних товарів (робіт, послуг), зростанню добробуту громадян та загального рівня довіри в суспільстві. Разом з тим споживачу, як правило, об'єктивно бракує знань, необхідних для здійснення правильного вибору товарів (робіт, послуг) із запропонованих на ринку, а також для оцінки договорів щодо їх придбання, які нерідко мають вид формуляра або іншу стандартну форму (частина перша статті 634 Кодексу) ( 435-15 ). Отже, для споживача існує ризик помилково чи навіть унаслідок уведення його в оману придбати не потрібні йому кредитні послуги.

…

У Директиві 2005/29/ЄС Європейського Парламенту та Ради від 11 травня 2005 року щодо несправедливих видів торговельної практики зазначається, що фінансові послуги через їхню складність та властиві їм серйозні ризики потребують встановлення детальних вимог, включаючи позитивні зобов'язання торговця. Оманливі види торговельної практики утримують споживача від поміркованого і, таким чином, ефективного вибору. Для підтримання впевненості споживачів загальна заборона несправедливих видів торговельної практики однаковою мірою повинна застосовуватися до тих із них, що виникають як за межами контрактних відносин між торговцем та споживачем, так і під час виконання укладеного контракту (пункти 9, 13, 14 преамбули зазначеної Директиви).

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show?nreg=v015p710-11&find=1&text=&x=7&y=8

　

[Бонар]

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг

...

Стаття 11. Достовірність реклами та інформації

1. Фінансовим установам забороняється поширення у будь-якій формі реклами та іншої інформації, що містить неправдиві відомості про їх діяльність у сфері фінансових послуг.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=47232 сообщение #2521 19.2.2012 22:15

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про інформацію

…

Стаття 9. Право на інформацію

Всі громадяни України, юридичні особи і державні органи мають право на інформацію, що передбачає можливість вільного одержання, використання, поширення та зберігання відомостей, необхідних їм для реалізації ними своїх прав, свобод і законних інтересів, здійснення завдань і функцій. Реалізація права на інформацію громадянами, юридичними особами і державою не повинна порушувати громадські, політичні, економічні, соціальні, духовні, екологічні та інші права, свободи і законні інтереси інших громадян, права та інтереси юридичних осіб. Кожному громадянину забезпечується вільний доступ до інформації, яка стосується його особисто, крім випадків, передбачених законами України.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2657-12/ed20050722

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про захист прав споживачів

…

Розділ II

ПРАВА СПОЖИВАЧІВ ТА ЇХ ЗАХИСТ

Стаття 4. Права та обов'язки споживачів

1. Споживачі під час придбання, замовлення або використання продукції, яка реалізується на території України, для задоволення своїх особистих потреб мають право на:

1) захист своїх прав державою;

…

4) необхідну, доступну, достовірну та своєчасну інформацію про продукцію, її кількість, якість, асортимент, а також про її виробника (виконавця, продавця);

…

Стаття 19. Заборона нечесної підприємницької практики

1. Нечесна підприємницька практика забороняється.

Нечесна підприємницька практика включає:

1) вчинення дій, що кваліфікуються законодавством як прояв недобросовісної конкуренції;

2) будь-яку діяльність (дії або бездіяльність), що вводить споживача в оману або є агресивною.

2. Якщо підприємницька практика спонукає або може спонукати споживача дати згоду на здійснення правочину, на який в іншому випадку він не погодився б, така практика вводить в оману стосовно:

…

Підприємницька практика є такою, що вводить в оману, якщо під час пропонування продукції споживачу не надається або надається у нечіткий, незрозумілий або двозначний спосіб інформація, необхідна для здійснення свідомого вибору.

…

6. Правочини, здійснені з використанням нечесної підприємницької практики, є недійсними.

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/1023-12/ed20060113/page2

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я думаю. тут мова йде про порівняння наданої інформації перед кредитуванням і з текстом самого догвору.

Я от сижу і вичитую , що дали перед договором і сам договір- тут лише загальа інформаці БЕЗ ЗАЗАНАЧЕННЯ ВАЛЮТНИХ РИЗИКІВ, ЯКІ МАЄ НЕСТИ СПОЖИВАЧ....

....

також виявляється, що невідновлювльна кредитна лінія - це можливість 2 роки не платити , а потім платити.... а наш графік про ці два роки мовчить...

ЦЕ ПОКИ ЩО ЄДИНЕ ЩО Я ЗРОЗУМІВ...

[НБ Украины]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я думаю. тут мова йде про порівняння наданої інформації перед кредитуванням про кредитодавця і з текстом самого договору.

...

[tata1971]

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я думаю. тут мова йде про порівняння наданої інформації перед кредитуванням про кредитодавця і з текстом самого договору.

...

какой орган власти( кроме судов, так ответы однобокие и они не явл. квалицифированными специалистами в данной сфере)) обязан подтвердить правдивость информации , подлинность разрешительных документов (напр., банковская лицензия и др. разрешительные документы).?

[alexburko]

какой орган власти( кроме судов, так ответы однобокие и они не явл. квалицифированными специалистами в данной сфере)) обязан подтвердить правдивость информации , подлинность разрешительных документов (напр., банковская лицензия и др. разрешительные документы).?

Национальный банк.

[dentalen]

Тем у кого документы оформлялись с помощью системы САБ и квитанции с заявами печатались через комп.

У нас в Заявах нет времени проведения операции, время стоит только на вал.-обм. квитанциях.

НО-нижняя строка бланка-там стоят порябковый номер выползающей заявы- номер содержит еще и буквы, у меня например В-это номера Заяв, а GA-номера квитанций, а следующий номер-это номер бланка, который выдается принтером (нумеруется автоматически-грубо-говоря порядковый номер выползающего листика).

И если сравнить номера порядковых листов в Заявах и обм-х квитанциях, то думаю у большинства будет сначала обмен валюты на гривну, а потом только заявка на выдачу этой самой валюты.

На заяве обведено- именно номер листа, а перед ним -№именно заявы или квитанции.

Только не могу найти хоть какую инструкцию где указывается-конкретно вот это-----то-то и то-то

Doc2.doc

[Andry]

Схема приблизительно такая, или очень близкая к этой..

К примеру, банк имеет 1000 000грн. ресурсов.Он покупает на межбанке 100 000 франков и начинает карусель...

...,нам предлагают сделать обмен франков на гривну.Мы подписываем заявление на получение наличных франков и тут же меняем их на гривну, ...

И если сравнить номера порядковых листов в Заявах и обм-х квитанциях, то думаю у большинства будет сначала обмен валюты на гривну, а потом только заявка на выдачу этой самой валюты.

Вот ответ для Yuriy 19. В кассе изначально не было валюты с большой долей вероятности. И франков не было. а вам выдали кредит вашими франками, которые вы только что обменяли на гривну. но как это доказать не имея доступа к банковской кассе в этот день - вот задача.

[alexburko]

Вот ответ для Yuriy 19. В кассе изначально не было валюты с большой долей вероятности. И франков не было. а вам выдали кредит вашими франками, которые вы только что обменяли на гривну. но как это доказать не имея доступа к банковской кассе в этот день - вот задача.

В рамках уголовного дела...

[Byyf]

Добрый день !

Вопрос к НБ

Можно описать действия заемщика и банка до заключения договора и при заключении договора: я юрист, судьи юристы, но в отличии от них я хоть пытаюсь во что - то вникнуть, тяжеловато не имея экономического и бухгалтерского образования, я стараюсь выписать как для себя так и для них более понятно и доходчиво, а именно:

1. Заявка на получение кредита.

2. Гарантийное письмо банка к Продавцу.

3. Договор на куплю - продажуТЗ (КП квартиры), акт - приема - передачи.

4. Заключение КД.

5. Заключение договора на открытие текущего счета???.

Договор КД является смешанным "Кредитно - заставным", присоединения.

Каким образом можно охарактеризовать КД в котором одновременно указанно обязательства по выдаче кредита на покупку АВТО и кредитная линия для выплат КАСКО. Где резирвируются деньги для каско.

Каким образом должны списыватся суммы по каско на освании каких документов от заемщика, банка.

[dentalen]

Ну помогите найти документ, объясняющий расположение всех надписей на бланках и их трактовку. Так, а если по налоговой посмотреть, у них же есть тоже уставные по кассе, пошла смотреть.

[Byyf]

Еще вопрос к НБ

Простите , ради Бога, еще раз для "особо одаренных"(Я):

если обязательства банка в гарантийных письмах в гривне, продавцу перечилена гривна в качестве оплаты за ТЗ в рамках КД и ДКП - вопрос риторический : почему КД в валюте и залоговый тоже? только потому, что мы подписали КД в валюте? причем, все мои объяснения судье этих моментов вызвали яркое недоумение типа : вы же КД в валюте подписали и какая разница перчислены в гривне через безнал или выданы в долларах вам на руки - автомобль то Вы купили и он у Вас есть, также есть бешенный и нескончаемый ДОЛГ перед ПРИХВАТОМ!!!

[Byyf]

ллллл

[Byyf]

рпрп

[alexburko]

Еще вопрос к НБ

Простите , ради Бога, еще раз для "особо одаренных"(Я):

если обязательства банка в гарантийных письмах в гривне, продавцу перечилена гривна в качестве оплаты за ТЗ в рамках КД и ДКП - вопрос риторический : почему КД в валюте и залоговый тоже? только потому, что мы подписали КД в валюте? причем, все мои объяснения судье этих моментов вызвали яркое недоумение типа : вы же КД в валюте подписали и какая разница перчислены в гривне через безнал или выданы в долларах вам на руки - автомобль то Вы купили и он у Вас есть, также есть бешенный и нескончаемый ДОЛГ перед ПРИХВАТОМ!!!

Вы заключили кредитный договор в валюте. Следовательно, должны были получить именно доллары. Если получили гривну, то... по какому договору, на каких основаниях?

...Банк подал иск на основании заключенного между вами договора в иностранной валюте. Этот договор до сих пор не выполнен самим банком, у него нет оснований для подачи иска, так как должником банка Вы становитесь только после получения средств, оговоренных в договоре.

Банк выдал Вам гривну по ничтожному кредитному договору в гривне, его ничтожность установлена отсутствием письменной формы.

Поэтому права банка по кредитному договору в валюте - не нарушены, у него нет оснований обращаться за защитой ненарушенного права, банк злоупотребляет правом (ст.13 ГК Украины). Это шикана.

Выдав на самом деле гривну, банк почему-то требует доллары, Вас обязывают возвращать то, чего не давали (какая ж это позика), причем в размере, намного превышающем эквивалент того, что Вы реально получили.

[Yuriy 19]

Вот ответ для Yuriy 19. В кассе изначально не было валюты с большой долей вероятности. И франков не было. а вам выдали кредит вашими франками, которые вы только что обменяли на гривну. но как это доказать не имея доступа к банковской кассе в этот день - вот задача.

А зачем это доказывать?...Была валюта в кассе или не было , за нарушения бухучета ,кассовой дисциплины и т.д. банк будет отвечать перед НБУ.А решению наших проблемм это не поможет...Мы имеем обязательства в инвалюте и нам их надо выполнять, не смотря на то что это все незаконно..

Ну подумайте сами, в валютном КД нарушины ст.524,ст.533 ГК Украины, ст.162 КУ оАН, ст.3 Декрета , а суды, НБУ ,прокуратура на это плюют..И , в сравнении с этим,что такое нарушение учета, хоть и немного попахивает дурно..

[Andry]

А зачем это доказывать?...Была валюта в кассе или не было , за нарушения бухучета ,кассовой дисциплины и т.д. банк будет отвечать перед НБУ.А решению наших проблемм это не поможет...Мы имеем обязательства в инвалюте и нам их надо выполнять, не смотря на то что это все незаконно..

Ну подумайте сами, в валютном КД нарушины ст.524,ст.533 ГК Украины, ст.162 КУ оАН, ст.3 Декрета , а суды, НБУ ,прокуратура на это плюют..И , в сравнении с этим,что такое нарушение учета, хоть и немного попахивает дурно..

да я же с вами не спорю. Но надо рассматривать все в куче.

По вашей логике - у банка на начало дня было 100франков, потом он их выдал заемщику, заемщик их конвертнул, и у банка на конец дня осталось 100франков.

а по "хитрой" процедуре выдачи, у банка на начало дня в кассе было НОЛЬ франков, потом заемщик поменял 100франков на гривну, тут же банк выдал эти 100 франков назад заемщику как кредит, на конец дня у банка в кассе НОЛЬ франков.

Так ЧТО выдал банк заемщику? какие франки? как он вам их мог выдать в день выдачи кредита если у него в кассе было НОЛЬ франков? откуда банк знал что вы принесете в кассу за минуту до выдачи кредита именно 100франков и понемяете их на гривну?

Тут не просто нарушение кассовой дисциплины.

[Yuriy 19]

Еще вопрос к НБ

Простите , ради Бога, еще раз для "особо одаренных"(Я):

если обязательства банка в гарантийных письмах в гривне, продавцу перечилена гривна в качестве оплаты за ТЗ в рамках КД и ДКП - вопрос риторический : почему КД в валюте и залоговый тоже? только потому, что мы подписали КД в валюте? причем, все мои объяснения судье этих моментов вызвали яркое недоумение типа : вы же КД в валюте подписали и какая разница перчислены в гривне через безнал или выданы в долларах вам на руки - автомобль то Вы купили и он у Вас есть, также есть бешенный и нескончаемый ДОЛГ перед ПРИХВАТОМ!!!

Вы пришли в банк для получения кредита на покупку автомобиля.Банк предлагает вам кредит в валюте, и хочет взять для обеспечения возврата кредита.в залог купленный вами автомобиль.Но автомобили в салоне за валюту не продают.И банк дает вам гарантийное письмо на оплату автомобиля в гривнах.Получив автомобиль,оформив все бумаги , вы приходите в банк для оформления КД.Как вы и договаривались,банк оформляет КД в валюте, а так как за ваш автомобиль банк заплатил гривну банк олжен сделать конвертацию.В принципе формальность,надо оформить несколько бумажек.Заява на получение наличной валюты, квитанция о роведении обменной операции,зачисление гривны на транзитный счет с которого был оплачен ваш автомобиль.Все!!!! Сколько не будете копаться в этой схеме, всеодно в суде не докажете что тут гдето есть нарушение..

С банком вы заключаете обыкновенный КД.В котором в обеспечение выполнения обязательств берется автомобиль.Залог так же оформляется договором.Для обеспечения сохранности залога,его надо застраховать о чем и указывается в договоре залога.На случай если у вас не будет средств для оплаты страховки КД предусмотрен резерв..Все очень просто и все сдесь законно..

Черт находится в самом КД. Незаконное выражение обязательств в валюте,не законное выполнение обязательств в валюте, не законное использование валюты как средство платежа...Все остальное- туфта...

[Yuriy 19]

да я же с вами не спорю. Но надо рассматривать все в куче.

По вашей логике - у банка на начало дня было 100франков, потом он их выдал заемщику, заемщик их конвертнул, и у банка на конец дня осталось 100франков.

а по "хитрой" процедуре выдачи, у банка на начало дня в кассе было НОЛЬ франков, потом заемщик поменял 100франков на гривну, тут же банк выдал эти 100 франков назад заемщику как кредит, на конец дня у банка в кассе НОЛЬ франков.

Так ЧТО выдал банк заемщику? какие франки? как он вам их мог выдать в день выдачи кредита если у него в кассе было НОЛЬ франков? откуда банк знал что вы принесете в кассу за минуту до выдачи кредита именно 100франков и понемяете их на гривну?

Тут не просто нарушение кассовой дисциплины.

Банковское дело очень хитрое и интересное...А представте так что, банк обещал вам выдать франки, но на момент выдачи их у него не оказалась и он вам выдал эквивалентную сумму в другой валюте..Вам то какая разница, машину вы всеодно купили...И ни чего сдесь нет не законного...

Не там роете...

[sofi]

Банковское дело очень хитрое и интересное...А представте так что, банк обещал вам выдать франки, но на момент выдачи их у него не оказалась и он вам выдал эквивалентную сумму в другой валюте..Вам то какая разница, машину вы всеодно купили...И ни чего сдесь нет не законного...

Не там роете...

выполнил банк свое обязательство? в приведенном случае?

а как же тогда ст.1046 ЦК

1. За договором позики одна сторона (позикодавець) передає у власність другій стороні (позичальникові) грошові кошти або інші речі, визначені родовими ознаками, а позичальник зобов'язується повернути позикодавцеві таку ж суму грошових коштів (суму позики) або таку ж кількість речей того ж роду та такої ж якості.

Договір позики є укладеним з моменту передання грошей або інших речей, визначених родовими ознаками.