Решение Орджоникидзевского районного суда о признании пункта договора о начислении процентов ОТП банком несправедливым

[у.zaporozhskiy]

Да, но если банк узнает, что мы прописали несовершеннолетнего ребенка, то нам автоматом поднимают процент на 4% (прописано в договоре). А что, судится с банком? Мне уже заломили цену в 10 000 долларов. Спасибо, я лучше тихо спокойно буду тянуть свою лямку, и защищаться как могу, раз у нас страна такая...

за данное повышение процентной ставки можно судиться, так как это скрытая ответственность, которая противоречит ст. 92 КУ.

Если Вы уже не можете надлежаще выполнять обязательства по кредитному договору, то какая Вам разница, какой будет ставка.

за решение какого вопроса предложили 10 тыс. дол.?

[senbernar]

за данное повышение процентной ставки можно судиться, так как это скрытая ответственность, которая противоречит ст. 92 КУ.

Если Вы уже не можете надлежаще выполнять обязательства по кредитному договору, то какая Вам разница, какой будет ставка.

за решение какого вопроса предложили 10 тыс. дол.?

так это в гривнах, выходит я плохо расслышал :-)

Свои обязательства я выполняю исправно, но не люблю, когда меня за лоха держат, а с банком правды не добиться. Это как и в политике: нам говорят, что "покращилось", и мы должны в это верить...

[у.zaporozhskiy]

так это в гривнах, выходит я плохо расслышал :-)

Свои обязательства я выполняю исправно, но не люблю, когда меня за лоха держат, а с банком правды не добиться. Это как и в политике: нам говорят, что "покращилось", и мы должны в это верить...

Какая у Вас цель?

[senbernar]

Какая у Вас цель?

понизить процентную ставку ФИДР. А в идеальном варианте - вообще ее убрать.

[у.zaporozhskiy]

понизить процентную ставку ФИДР. А в идеальном варианте - вообще ее убрать.

Все зависит, от того, когда она у Вас была повышена, если это было в период с января 2009 по сентябрь 2011, то это возможно.

[senbernar]

Все зависит, от того, когда она у Вас была повышена, если это было в период с января 2009 по сентябрь 2011, то это возможно.

А с чем это связано?

Ставку повысили с мая 2012.

Кстати, учетная ставка НБУ все это время снижалась!

[у.zaporozhskiy]

А с чем это связано?

Ставку повысили с мая 2012.

Кстати, учетная ставка НБУ все это время снижалась!

Тогда можно попробовать отменить ее

смотря, какой пункт у Вас договоре.

с сентября 2011 года разрешена плавающая процентная ставка, но вопрос спорный, так как данные изменения распространяются на новозаключенные договора.

У меня в практике есть такое дело, но решения по нему нет.

[west11]

Если я правильно понимаю, то можно выиграть суд в части признания незаконной плавающую ставку (ФИДР). Таким образом, договор останется действовать только с фиксированной процентной ставкой. А все платежи можно будет пересчитать? (все, что я погашал на покрытие процентов).

Сколько будет стоить обращение в суд, юридическая поддержка?

Также есть отказ банка в прописке несовершеннолетнего ребенка (мы просили дать такое согласие) - можно ли приобщить это к делу о незаконности такого отказа?

Я уже знаю с десяток людей, готовых судиться с банком. Можно ли сгрупироваться, чтобы было дешевле?

Думаю, что это поможет:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4800

Желаю удачи !

[senbernar]

Спасибо :-)

[west11]

Спасибо :-)

Всегда пожалуйста :-))

[у.zaporozhskiy]

Всегда пожалуйста :-))

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...%EF%B3%F2%E0%EB

Решение по еврокапиталу уже размещено на сайте.

Спасибо :-)

Только чем оно Вам поможет в ситуации с ФИДР?

[Тина]

Ниже представляю клопотання, котрое разработано для подачи в судах , именно по ставке FIDR. Например, в Донецке, юрист ОТП банка был утоплен, по такому клопотанню.

Згідно з п.3.3. Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, затверджених постановою Правління НБУ №168 від 10.05.2007 року, банки зобов’язані в кредитному договорі зазначати сукупну вартість кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх сукупних послуг та інших фінансових зобов’язань споживача, які пов’язані з отриманням, обслуговуванням та погашенням кредиту, а також зазначити її в процентному значенні та в грошовому виразі у валюті платежу за кредитним договором.

Варто підкреслити, що під час укладення кредитного договору, Позивач та Відповідач підписали і сам договір і додаток до договору, з розрахунком сукупної вартості кредиту та реальної процентної ставки.

Вважаю протиправним, що банк із посиланням на окремі положення договору змінив процентну ставку щодо збільшення в односторонньому порядку, що означає, що під час підписання договору мені було надано неповну інформацію про сукупну вартість кредиту та мої обов’язки. Ураховуючи положення ст.229 ЦК України правочин укладений під впливом помилки щодо істотних умов договору, зокрема прав та обов’язків сторін може бути визнано недійсним як у цілому так і в частині окремих положень, в нашому випадку - плаваюча ставка FIDR .

Згідно з абз.2 п.3.5 Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту, банки не мають права змінювати процентну ставку за кредитом у зв’язку з волевиявленням однієї із сторін. Згідно п.3 ст.1056-1 ЦК України - умова договору щодо права банку, іншої фінансової установи змінювати розмір процентів в односторонньому порядку є нікчемною.

Відповідно до п.2.2. постанови правління НБУ від 11 жовтня 2008 року №319 « Про додаткові заходи щодо діяльності банків» банки повинні враховувати, що ненадання позичальником інформації про сукупну вартість кредиту, що не відповідає змінам облікової ставки НБУ, кваліфікується як порушення вимог ст. 49 Закону України «Про банки і банківську діяльність». Таким чином, відповідач при укладенні договору допустив порушення положень, закріплених нормами банківського законодавства.

Також при укладенні договору відповідачем було порушено низку норм передбачених законодавством про захист прав споживачів.

Так у Договорі відсутні положення(методика), що детально регулює порядок обчислення процентів, на підставі викладених у договорі положень не можна зрозуміти, чим керувався відповідач підвищивши ставку на __%, які розрахунки проводив, щоб прийти саме до такого результату.

На сайті відповідача розміщена загальна інформація, в якій сказано, « що плаваюча процентна ставка складається із перемінної частини (FIDR – Floating Interest Deposit Rate) та фіксованого відсотка. FIDR – це процентна ставка по строкових депозитах фізичних осіб у валюті тотожній Валюті Кредиту, що розміщені в Банку на строк в 366 днів, з виплатою процентів після закінчення строку дії депозитного договору. В залежності від зміни вартості кредитних ресурсів на фінансовому ринку України ставка FIDR може змінюватись (збільшуватись чи зменшуватись) в порядку передбаченому Сторонами у Кредитному договорі.

Згідно умов Кредитного договору плаваюча процентна ставка фіксується відповідно до умов Кредитного договору в перший банківський день місяця, наступного за місяцем закінчення вищезазначеного 11/12 (одинадцяти/дванадцяти) місячного періоду дії попереднього розміру плаваючої процентної ставки. З зазначених дат, проценти нараховуються виходячи із ставок FIDR (фактично діюча на дату корегування) + фіксований відсоток з розрахунку 360/365 календарних днів у році.»

Проаналізувавши дану інформацію можна прийти до висновку, що плаваюча ставка FIDR, не відповідає ні одній із відомих формул банківського розрахунку, так як така ставка існує тільки в деяких банках і не є загальноприйнятною. В словниках фінансово – банківських термінів під редакцією Гленна Дж. Манна (Glenn G. Munn) (США), Я.М.Міркіна (Росія) та інших, подібного терміна не існує, що говорить про внутрішньобанківський термін, який неможливо розрахувати і навіть, в назві якого закладено протиріччя.

Адже в перекладі з англійської FIDR – Floating Interest Deposit Rate, що дослівно значить плаваючий процент депозитної ставки. Виникає резонне запитання, а як може бути плаваючою ставка по любих видах депозитів, якщо згідно ст.1061 ЦК України – «умова договору щодо права банку змінювати розмір процентів

на строковий вклад в односторонньому порядку є нікчемною». І про які депозитні угоди йде річ, адже є десятки різних видів депозитів - прибуткові депозитні вклади, ощадні депозитні вклади, накопичувальні депозитні вклади, універсальні депозитні вклади, вклади в золоті, також є депозити банківські, базові, гарячі, державні, закладні, звичайні, спеціальні, трастові і т.д.

Також приведу офіціальні тлумачення схожих термінів:

ПЛАВАЮЧА ПРОЦЕНТНА СТАВКА/floating INTEREST RATE - процентна ставка, розмір якої періодично передивляється через погоджених між дебітором і кредитором проміжки часу. Час, протягом якого ставу змінюється, називається процентним періодом. П.п.с. застосовується в умовах високих темпів інфляції, швидкого зростання і різких коливань рівня позикового відсотка, а також на міжнародному облігаційному ринку.

floating-rate interest (плаваюча ставка відсотка): Ставка відсотка (interest rate) по певних облігаціях, депозитним сертифікатам і тому подібне, яка відповідним чином змінюється у міру зміни ринкової ставки, зазвичай орієнтуючись на базову ставку (*base rate).

ПЛАВАЮЧА ПРОЦЕНТНА СТАВКА (floating interest rate) — процентна ставка по середньострокових і довгострокових кредитах і облігаційних позиках, розмір якої не фіксується на весь термін кредитування, а передивляється через погоджених між кредитором і позичальником проміжки часу залежно від зміни ситуації на ринку. Час, протягом якого ставу залишається на незмінному рівні, називається процентним періодом.

Таким чином, у зв’язку з вищевикладеним вважаю положення договору, щодо обчислення процентних ставок дискримінаційними і такими, що суперечать п.4 ч.5 ст.11 Закону України « Про захист прав споживачів». Також вважаю, що було порушені мої права споживача на отримання достатньої інформації щодо наданої мені послуги, так відповідно до п.4 ч.1 ст.4 Закону України «Про захист прав споживачів» кожен споживач має право на необхідну, доступну, достовірну та своєчасну інформацію про товари та послуги, що йому надаються, крім того договір фактично закріплює істотний дисбаланс сторін.

Відповідно до сч.3 ст.19 Закону України про захист прав споживачів забороняється як таке, що вводить в оману споживачів пропонування для реалізації продукції за визначеною ціною, якщо існують підстави вважати, що продавець або виконавець не зможе надати таку продукцію за такою ціною або у таких обсягах, що можна передбачити з огляду на пропоновану ціну та характеристику продукції. Відповідач при укладенні договору визначив процентну ставку, що і складає ціну кредиту. Проте тепер відповідач змінює процентну ставку, що істотно впливає на вартість кредитних ресурсів, хоча на момент укладення кредитного договору, позивач мав всі підстави вважати, що ціна кредитних ресурсів не буде змінюватись тільки волевиявленням відповідача.

Пояснити збільшення процентної ставки не можна і збільшенням облікової ставки НБУ, тому що постановою НБУ від 30.04.2008 р. облікова ставка встановлена в 12%, а за постановою НБУ №343 від 12.06.2009 року облікова ставка НБУ з 15.06.2009 року знижена до 11%, за постановою НБУ №348 від 10.08.2009 року, облікова ставка понижена з 12.08.2009 року до 10.25%, що, виходячи з логіки пояснень відповідача, повинно призвести до пониження процентної ставки по кредитному договору, а не до її збільшення.

Встановлення дискримінаційних стосовно споживача, правил зміни відсоткової ставки порушує п.5 ст.11 «Закону про захист прав споживачів» .

На підставі вищесказаного прошу суд зобов’язати Відповідача надати матеріали для пояснення, а також провести наступні дії для встановлення істини по предмету спору:

1. Представити фактичну формулу для обчислення ставки FIDR, з чітким числовим показником кожної із невідомих величин.

2. Провести слідчий експеримент по обчисленню ставки FIDR на момент проведення експерименту, працівниками банку, які мають право підписувати кредитні договори.

3. Провести незалежну експертизу, наявності даної формули по обчисленню ставки FIDR.

4. Встановити числове значення процентної ставки FIDR на момент підписання кредитного договору між Позивачем і відповідачем.

5. Представити відповідачем докази того, що ставка FIDR є плаваючою, а значить повинна мати різні значення кожний банківський день.

6. Представити відповідачем графічні, табличні, числові або інші дослідження збільшення плаваючої ставки FIDR, в залежності від пониження облікової ставки НБУ, адже Позивач рахує, що пониження облікової ставки НБУ повинно тягнути за собою і пониження процентної ставки по кредитному договору.

7. Представити пояснення даних запитань в формі, яка буде зрозуміла не тільки спеціалістам, але й усім учасникам процесу.

8. У випадку неможливості привести пояснення по суті заданих запитань, вважати плаваючу ставку FIDR неіснуючою і робити розрахунки по кредитному договору, виходячи тільки з процентної ставки в розмірі __%, яка є фіксованою.

Это ходатайство оплачивается?

[Тина]

Подскажите, по нашему договору с ОТП указано, что размер ежемесячного платежа составляет 472,23 дол.США + сумма начисленных процентов на дату платежа. Разве это ануитетная схема?в договоре указно,что сума кредита и насчитанных процентов ежемесячно погашается ануитетеными платежами, равными частями в течении всего срока действия договора. Но разве это возможно?ведь у нас процентная ставка состоит из 4,99 + Фидр?

Для того,чтоб узнать размер ФИДР,вернее в каком показателе он менялся,можно обратиться в суд с ходатайством об истребовании ведомостей или только путем заявления об истребовании доказательств.

Можно ли просить назначить экспертизу и обязательно ли приводить свои расчеты?к тому же как можно расчитать ануитет,если у нас процентная ставка меняется????

[у.zaporozhskiy]

Подскажите, по нашему договору с ОТП указано, что размер ежемесячного платежа составляет 472,23 дол.США + сумма начисленных процентов на дату платежа. Разве это ануитетная схема?в договоре указно,что сума кредита и насчитанных процентов ежемесячно погашается ануитетеными платежами, равными частями в течении всего срока действия договора. Но разве это возможно?ведь у нас процентная ставка состоит из 4,99 + Фидр?

Для того,чтоб узнать размер ФИДР,вернее в каком показателе он менялся,можно обратиться в суд с ходатайством об истребовании ведомостей или только путем заявления об истребовании доказательств.

Можно ли просить назначить экспертизу и обязательно ли приводить свои расчеты?к тому же как можно расчитать ануитет,если у нас процентная ставка меняется????

Истребование ведомостей --- 1 раз слышу.

Нужно заявление об истребовании доказательств-- всего кредитного дела.

Сначала желательно приготовить вывод специалиста, где будет либо указана реальная процентная ставка, либо, что процентная ставка вообще отсутствует в договоре.

На днях удалось получить решение суда, правда заочное, где в связи с тем, что в договоре одна процентная ставка, а исходя из графика другая, была установлена незаключенность договора.

[Тина]

Истребование ведомостей --- 1 раз слышу.

Нужно заявление об истребовании доказательств-- всего кредитного дела.

Сначала желательно приготовить вывод специалиста, где будет либо указана реальная процентная ставка, либо, что процентная ставка вообще отсутствует в договоре.

На днях удалось получить решение суда, правда заочное, где в связи с тем, что в договоре одна процентная ставка, а исходя из графика другая, была установлена незаключенность договора.

А приведенное выше в этой теме ходатайство???

[у.zaporozhskiy]

А приведенное выше в этой теме ходатайство???

Не знаю, как и где использовалось данное ходатайство, но оно больше сходе на пояснение заемщика с требованиями к банку.

2.Провести слідчий експеримент по обчисленню ставки FIDR на момент проведення експерименту, працівниками банку, які мають право підписувати кредитні договори.

3. Провести незалежну експертизу, наявності даної формули по обчисленню ставки FIDR.

Следственного эксперимента до недавнего времени даже в уголовном процессе не было, не говоря уже про гражданский, в котором его до сих пор нет.

Независимую экспертизу можно просить, но это отдельное ходатайство об обеспечении иска.

Желательно заранее иметь вывод специалиста по смежным вопросам.

Для начала хотя бы истребуйте кредитное дело, а потом уже делайте выводы, что Вам необходимо.

[Тина]

Не знаю, как и где использовалось данное ходатайство, но оно больше сходе на пояснение заемщика с требованиями к банку.

2.Провести слідчий експеримент по обчисленню ставки FIDR на момент проведення експерименту, працівниками банку, які мають право підписувати кредитні договори.

3. Провести незалежну експертизу, наявності даної формули по обчисленню ставки FIDR.

Следственного эксперимента до недавнего времени даже в уголовном процессе не было, не говоря уже про гражданский, в котором его до сих пор нет.

Независимую экспертизу можно просить, но это отдельное ходатайство об обеспечении иска.

Желательно заранее иметь вывод специалиста по смежным вопросам.

Для начала хотя бы истребуйте кредитное дело, а потом уже делайте выводы, что Вам необходимо.

Можно ведь истребовать определенную информацию по ставке ФИДР, например какой она была при заключении договора, каким образом менялась и каким образом исчислялась????оформить тоже ходатайством об истребовании доказательств??????

Подскажите ещё такой момент,пожалуйста,а то я совсем запутала

В иск (по которому открыли производство по делу) необходимо добавить ещё одно основание, а в просительной части одно из требований уточнить или изменить (дело в том, что когда мы в декабре подавали иск, то просили обязать нотариуса снять запрет отчуждения ипотеки, а теперь это не входит в компетенцию нотариуса). Как лучше оформить (дополнение к иску,изменение исковых требований)???? и как сформулировать пункт о снятии запрета отчуждения???

Стоит подать прежний иск с изменениями,или просто о них указать????

[laz]

Подскажите ещё такой момент,пожалуйста,а то я совсем запутала

В иск (по которому открыли производство по делу) необходимо добавить ещё одно основание, а в просительной части одно из требований уточнить или изменить (дело в том, что когда мы в декабре подавали иск, то просили обязать нотариуса снять запрет отчуждения ипотеки, а теперь это не входит в компетенцию нотариуса). Как лучше оформить (дополнение к иску,изменение исковых требований)???? и как сформулировать пункт о снятии запрета отчуждения???

Да, сейчас это полномочия государственной регистрационной службы. Насколько я понимаю, Вы можете только отказаться от части требований. Решите дело по сути, а регистратора потом обязать будет несложно

[laz]

А если нотариус был вписан как соответчик, то

Стаття 33. Заміна неналежного відповідача, залучення

співвідповідачів

1. Суд за клопотанням позивача, не припиняючи розгляду

справи, замінює первісного відповідача належним відповідачем, якщо

позов пред'явлено не до тієї особи, яка має відповідати за

позовом, або залучає до участі у справі іншу особу як

співвідповідача.

[Тина]

А если нотариус был вписан как соответчик, то

Стаття 33. Заміна неналежного відповідача, залучення

співвідповідачів

1. Суд за клопотанням позивача, не припиняючи розгляду

справи, замінює первісного відповідача належним відповідачем, якщо

позов пред'явлено не до тієї особи, яка має відповідати за

позовом, або залучає до участі у справі іншу особу як

співвідповідача.

у нас нотариус третье лицом,а разве нельзя просто уточнить исковые требования???просто не знаю как правильно сформулировать: "обязать государственную регистрационную службу прекратить ......"?????

[ANTIRAID]

у нас нотариус третье лицом,а разве нельзя просто уточнить исковые требования???просто не знаю как правильно сформулировать: "обязать государственную регистрационную службу прекратить ......"?????

то же самое, что и нотариуса обязывайте сделать.

[Тина]

то же самое, что и нотариуса обязывайте сделать.

Спасибо)

[senbernar]

Есть решение ВХСУ о незаключенности в связи с применением процентной ставки ФИДР.

Других толковых решений по ФИДРУ я не знаю.

поэтому нужно просить суд признать к.д с ФИДР недействительным, а в мотивировке ссылаться на незаключенность.

То, что вы пишите можно грамотно изложить.

нужны Ваши документы и более понятно расписанная позиция по несправедливости процентной ставки в отношении Вас.

дайте ссылку, пожалуйста.

[у.zaporozhskiy]

дайте ссылку, пожалуйста.

 

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=4394&hl=%2B%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE+%2B%D1%81.%D0%B2.

[у.zaporozhskiy]

Можно ведь истребовать определенную информацию по ставке ФИДР, например какой она была при заключении договора, каким образом менялась и каким образом исчислялась????оформить тоже ходатайством об истребовании доказательств??????

Подскажите ещё такой момент,пожалуйста,а то я совсем запутала

В иск (по которому открыли производство по делу) необходимо добавить ещё одно основание, а в просительной части одно из требований уточнить или изменить (дело в том, что когда мы в декабре подавали иск, то просили обязать нотариуса снять запрет отчуждения ипотеки, а теперь это не входит в компетенцию нотариуса). Как лучше оформить (дополнение к иску,изменение исковых требований)???? и как сформулировать пункт о снятии запрета отчуждения???

Стоит подать прежний иск с изменениями,или просто о них указать????

 

Подайте уточненный иск, где замените нотариуса на регистрационную службу и вышите по новому требование.