Одновременно взыскание ипотеки через суд и ДВС

[ais]

Есть судебный процесс по взысканию ипотеки в счет погашения задолженности по кредиту и исполнительное производство по взысканию долга по решению суда по тому же кредиту, где уже ту же ипотеку арестовали и планируют выставить на торги, т.к. денег у должника нет.

Действия кредитора (взыскателя) понятны. А как можно использовать эту ситуацию в пользу должника? Например, требовать у суда отказа в иске по взысканию ипотеки на основании того, что ДВС уже взыскивает долг за счет этой же ипотеки. Или может есть какие то другие решения или практика в такой ситуации для должника?

[alext]

В качестве апа темы, скажите, в чем выражается "денег у должника нет"? Вообще нет доходов, или есть незначительные, которые не скоро покроют долг? У меня ситуация в которой непонятно, можно ли остановить обращение взыскания на ипотеку тем, что есть офиц.доходы. Спасибо. 

[ais]

1 час назад, alext сказал:

Вообще нет доходов, или есть незначительные, которые не скоро покроют долг?

Да.

ПС. Но на самом деле взыскателю деньги не нужны, ему нужна ипотека, которая в 4 раза дороже долга, иначе по деньгам можно было бы как то договариваться. Но есть вторая "сторона медали": исполнение решения суда в ДВС деньгами не решает вопрос закрытия ипотеки (по крайней мере взыскатель об этом заявляет). Вот такая ситуация... (

[Marina-NET]

23 часа назад, ais сказал:

Есть судебный процесс по взысканию ипотеки в счет погашения задолженности по кредиту и исполнительное производство по взысканию долга по решению суда по тому же кредиту, где уже ту же ипотеку арестовали и планируют выставить на торги, т.к. денег у должника нет.

Действия кредитора (взыскателя) понятны. А как можно использовать эту ситуацию в пользу должника? Например, требовать у суда отказа в иске по взысканию ипотеки на основании того, что ДВС уже взыскивает долг за счет этой же ипотеки. Или может есть какие то другие решения или практика в такой ситуации для должника?

Здравствуйте! Взыскать предмет ипотеки в судебном порядке можно, но в пределах исковой давности тех обязательств должника, которые подтверждаются кредитором надлежащим образом и по ним еще не истек срок исковой давности. Посмотрите на здесь на форуме постановы БП-ВС и КЦС-ВС по пропуску сроков обращения с иском о взыскании. Посмотрите истек ли срок обязательств, в счет удовлетворения которых заявлено требование о взыскании предмета ипотеки и заявляйте суду требование о применении исковой давности по таким обязательствам. 

[ais]

4 минуты назад, Marina-NET сказал:

Взыскать предмет ипотеки в судебном порядке можно, но в пределах исковой давности тех обязательств должника, которые подтверждаются кредитором надлежащим образом и по ним еще не истек срок исковой давности.

Это понимаю. Срок давности думаю не истек, т.к. подавалось два иска практически одновременно (по долгу и по ипотеке), просто по долгу уже принято решение и его взыскивают в ДВС, а суд по взысканию ипотеки ещё продолжается (1-я инстанция не торопится).

ПС. суд по взысканию ипотеки длится более 3-х лет - это на что-то может повлиять либо как-то использовать?

[alext]

Если кредитный договор на 20 лет, то как исполнение решения суда сокращает ИД? 

[ais]

1 минуту назад, alext сказал:

Если кредитный договор на 20 лет, то как исполнение решения суда сокращает ИД? 

Вкратце где то так: если должник перестал платить и ему кредитор предъявил требование возврата всего кредита, то тем самым меняется срок кредитного договора и начинается отсчет исковой давности (главное чтобы должник не прервал этот срок своими действиями). ИД обеспечивает КД и живет пока должник не погасит свои обязательства по КД.

[alext]

4 минуты назад, ais сказал:

ИД обеспечивает КД и живет пока должник не погасит свои обязательства по КД

Непонятно это предложение. Пример. Суд в 2019 постановил взыскать 20 тыс. долл. С з.п. начали отчислять. Какие новые сроки получаются? Пока не соберется вся сумма? Отдельный момент по ипотеке. Когда можно будет ее отменить по давности, если мораторий?

[ais]

9 минут назад, alext сказал:

Непонятно это предложение.

Исковая давность относится как к предъявлению требования (иска) по взысканию долга, так и взысканию за счет ипотеки. Кредитор (если срок давности позволяет) может подать иск и на взыскание за счет ипотеки. Но если долг взыскан, то этот иск можно отклонить.
С мораторием, если я не ошибаюсь, ситуация ничего не меняет, т.е. ипотеку могут взыскать (если иск по ипотеке проигран), но после его окончания.

[alext]

8 минут назад, ais сказал:

С мораторием, если я не ошибаюсь, ситуация ничего не меняет, т.е. ипотеку могут взыскать (если иск по ипотеке проигран), но после его окончания.

Учитывая, что курс вырос в 5 раз, еще и проценты и штрафы, то мораторий отменять это заживо хоронить людей. 

Вы с одной стороны ищите выход для своего клиента, а отвечая мне пишите как вердикт, что это всё будет бесконечно

[ais]

1 минуту назад, alext сказал:

Вы с одной стороны ищите выход для своего клиента, а отвечая мне пишите как вердикт, что это всё будет бесконечно

Это не вердикт, это просто мое мнение на то, что вы спрашиваете и не более.

Например, если долг еще не взыскан в полном объеме, но срок исковой давности вышел, то подача кредитором иска по взысканию ипотеки думаю будет бесперспективной (если не забыть заявить об исковой давности в возражениях на иск).

[Лев]

12 часов назад, ais сказал:

Да.

ПС. Но на самом деле взыскателю деньги не нужны, ему нужна ипотека, которая в 4 раза дороже долга, иначе по деньгам можно было бы как то договариваться. Но есть вторая "сторона медали": исполнение решения суда в ДВС деньгами не решает вопрос закрытия ипотеки (по крайней мере взыскатель об этом заявляет). Вот такая ситуация... (

Еще как решает, помимо долгоиграющей хотелки взыскателя...

[ais]

40 минут назад, Лев сказал:

Еще как решает, помимо долгоиграющей хотелки взыскателя...

Согласен, решает, но как мне кажется при условии, что срок давности не вышел и не появится решение суда по взысканию за счет ипотеки, и подачи иска на возмещение по ч.2 ст.625 ЦКУ. В итоге возможная перспектива двойного взыскания, а главное не снятие ипотеки, я об этом. Или как то не так?

[babaika]

В 03.01.2020 в 23:27, ais сказал:

Есть судебный процесс по взысканию ипотеки в счет погашения задолженности по кредиту и исполнительное производство по взысканию долга по решению суда по тому же кредиту, где уже ту же ипотеку арестовали и планируют выставить на торги, т.к. денег у должника нет.

Действия кредитора (взыскателя) понятны. А как можно использовать эту ситуацию в пользу должника? Например, требовать у суда отказа в иске по взысканию ипотеки на основании того, что ДВС уже взыскивает долг за счет этой же ипотеки. Или может есть какие то другие решения или практика в такой ситуации для должника?

По кредитным обязательствам обеспеченным ипотекой суд взыскал сумму. Открыто ИП в рамках которого предмет ипотеки выставляют на торги. При этом в отдельном производстве слушается спор о взыскании этой же ипотеки. Просить отказать на основании исполнительных действий не получится, суд не удовлетворит. В исполнительном производстве взыскивается сумма по решению суда, но не ипотека. Ипотека с согласия ипотекодержателя может быть реализована в счет погашения суммы долга (ситуация с ИП). В таком случае предмет спора (о взыскании ипотеки) не будет иметь место.

Разбирайтесь с ИП (должны быть нарушения), с первым решением, а второе производство можно остановить. Можно ещё проработать варианты, но в любом случае "висит" долг по кр/отношениям обеспеченным ипотекой.

[ais]

2 часа назад, babaika сказал:

Ипотека с согласия ипотекодержателя может быть реализована в счет погашения суммы долга (ситуация с ИП).

Здесь не совсем понял. В ИП по взысканию долга с согласия ипотекодержателя ипотека может быть реализована в счет погашения долга, т.е. должно быть дано это согласие, а без него ипотеку исполнитель осуществлять действия с ипотекой (описывать, оценивать, выставлять на торги) не может. Так?

2 часа назад, babaika сказал:

В таком случае предмет спора (о взыскании ипотеки) не будет иметь место.

Т.е. если в материалах ИП есть согласие ипотекодержателя на реализацию ипотеки в счет погашения долга, то это есть основание для отказа в иске по взысканию той же ипотеки. Так?

2 часа назад, babaika сказал:

Разбирайтесь с ИП (должны быть нарушения), с первым решением

пытаюсь, но пока не очень результативно )

2 часа назад, babaika сказал:

а второе производство можно остановить.

это вы имеете ввиду судебное производство или уже если будет второе ИП?

2 часа назад, babaika сказал:

Можно ещё проработать варианты, но в любом случае "висит" долг по кр/отношениям обеспеченным ипотекой.

Да, этот висяк надо как то закрывать, иначе ипотеку не снять.

[Николай Михайлович]

Кстати, хорошая подсказка по поводу сроков давности по взысканию ипотеки, если есть решение суда по взысканию долга. У меня дело было в прошлом году, где суд отказал взыскании ипотеки в связи с тем, что прошли сроки.  В 2013 году банк суд вынес решение о взыскании долга, поэтому ДВС удерживало из зарплаты должников. В 2018 году кредитор подал в суд о взыскании ипотеки, но суд отказал по срокам давности  ( в отзыве указывали постановление ВС об изменении сроков в связи с досрочным требованием и постановления ВС об отказе взыскании ипотеки по срокам давности). Кредитор даже в аппеляцию не подавал ибо нет смысла. 

[alext]

4 часа назад, Николай Михайлович сказал:

постановление ВС об изменении сроков в связи с досрочным требованием и постановления ВС об отказе взыскании ипотеки по срокам давности

Можете найти эти постановления? 

[ais]

В 05.01.2020 в 12:43, babaika сказал:

В исполнительном производстве взыскивается сумма по решению суда, но не ипотека. Ипотека с согласия ипотекодержателя может быть реализована в счет погашения суммы долга (ситуация с ИП). В таком случае предмет спора (о взыскании ипотеки) не будет иметь место.

Спасибо. Дошло ))

[Николай Михайлович]

On 1/6/2020 at 7:08 PM, alext said:

Справа №377/949/18 

Провадження №2/377/56/19 Вот это дело прочитайте. Суд в принципе указал частично текстмоего отзыва

[alext]

В 06.01.2020 в 14:23, Николай Михайлович сказал:

об изменении сроков в связи с досрочным требованием

При досрочном требовании по кредиту,   отсчет ИД по ипотеке  идет без учета "зависания" дела о взыскании денег в суде?

Первое событие - досрочное требование, второе - суд на взыскание суммы денег(например суд длился 3 года), третье ипотека. Как идет отсчет ИД? 

[Bolt]

14 минут назад, alext сказал:

При досрочном требовании по кредиту,   отсчет ИД по ипотеке  идет без учета "зависания" дела о взыскании денег в суде?

Имеет значение только дата подачи иска... Суд пусть хоть 10 лет идёт, это ведь гражданское производство, а не уголовное...

[Bolt]

14 минут назад, alext сказал:

Первое событие - досрочное требование, второе - суд на взыскание суммы денег(например суд длился 3 года), третье ипотека. Как идет отсчет ИД? 

Сколько длится суд вообще не имеет значения, хоть и 20 лет, значение имеет только дата подачи иска... Срок исковой давности считается на момент подачи иска, если умели подать, то значит успели, а потом пусть суд идёт годами, это не имеет значения...

[Bolt]

18 минут назад, alext сказал:

Первое событие - досрочное требование, второе - суд на взыскание суммы денег(например суд длился 3 года), третье ипотека. Как идет отсчет ИД? 

Сколько времени прошло между досрочным требованием и подачей иска...? Только это имеет значение для отсчёта срока исковой давности...!

[alext]

1 минуту назад, Bolt сказал:

Сколько длится суд вообще не имеет значения, хоть и 20 лет, значение имеет только дата подачи иска... Срок исковой давности считается на момент подачи иска, если умели подать, то значит успели, а потом пусть суд идёт годами, это не имеет значения...

На момент подачи второго иска? Прерывание срока давности на время суда не работает? 

[alext]

2 минуты назад, Bolt сказал:

Сколько времени прошло между досрочным требованием и подачей иска...? Только это имеет значение для отсчёта срока исковой давности...!

Более 5 лет.