Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[НБ Украины]

Интересно по поводу ресурсов. В моем сообщении http://antiraid.com.ua/forum/index.php?s=&...ost&p=52599 я указывала решение суда, в котором было такое: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/8254762

"...Також необхідно зазначити, що вказаний пункт додатку до дозволу № 10-4 від 11.10.2006р. передбачає операцію розміщення залученої іноземної валюти. Однак, не надані докази того, що грошові кошти в іноземній валюті, надані товариством з обмеженою відповідальністю «Український промисловий банк»в особі Миколаївської філії товариства з обмеженою відповідальністю «Укрпромбанк»фізичній особі підприємцю ОСОБА_4 є залученими.

Интересно, а какие доказательства должен был подать банк, чтоб доказать, что кошти в валюте были залучеными? Какие это могли бы быть доки, если бы кредит выдавался по-правильному?

А был ли кредитный ресурс в виде наличной иностранной валюты? Как можно подтвердить то, чего не было?

Стаття 349. Кредитні ресурси

1. Банки здійснюють кредитні операції в межах кредитних ресурсів, які вони утворюють у процесі своєї діяльності. Вони можуть позичати один в одного на договірних засадах ресурси, залучати та розміщувати кошти у формі депозитів, вкладів і здійснювати взаємні операції, передбачені їх статутами.

2. У разі недостатності коштів для здійснення кредитних операцій і виконання взятих на себе зобов'язань банки можуть одержувати позички у Національного банку України. Кредитні ресурси Національного банку України становлять кошти статутного капіталу та інших фондів, інші кошти, що використовуються як кредитні ресурси відповідно до закону. { Частина друга статті 349 із змінами, внесеними згідно із Законом N 2850-VI ( 2850-17 ) від 22.12.2010 }

3. Загальні умови використання кредитних ресурсів визначаються цим Кодексом та іншими законами.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=52927 сообщение #3095 23.4.2012 23:39

　

Разве в том, что сейчас происходит с "валютными" кредитами, да и не только с ними, виноваты только заемщики?

Почему до сих пор на территории Украины банками не применяются рекомендации Базельского комитета по банковскому надзору от 29.04.2005 года "Соблюдение законов, правил и решений регулирующих органов и организация этой деятельности в банках" (Compliance and the compliance function in banks, Basel Committee on Banking Supervision, April 2005).

http://www.bis.org/publ/bcbs113.pdf

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=43997 сообщение #2157 28.12.2011 19:43

　

НАЦІОНАЛЬНИЙ БАНК УКРАЇНИ

Л И С Т

21.04.2005 N 14-011/1352-4023

Начальникам територіальних управлінь Національного банку України Керівникам банків України

Аналіз інформації, яку банки реєструють в системі з купівлі-продажу кредитних ресурсів у національній валюті на міжбанківському кредитному ринку "КредІнфо" (постанова Правління НБУ від 21 січня 2004 N 20), показав, що окремі угоди взагалі не реєструється в системі "КредІнфо" або реєструються помилково, що призводить до викривлення узагальненої інформації про стан міжбанківського кредитного ринку, яка використовується Національним банком України для опрацювання оперативних регулюючих заходів.

З огляду на зазначене, Національний банк України пропонує керівникам банків посилити контроль за достовірністю та своєчасністю надання інформації до системи "КредІнфо". У випадку допущення невиконання банками вимог постанови N 20, банк повинен надіслати Департаменту монетарної політики (на адресу 14kred@U0H0) лист за підписом Голови чи заступника Голови банку, в якому зазначити причини таких порушень, вірні параметри угоди, а також повідомити про заходи, здійснені з метою недопущення порушень у подальшому.

До банків, які систематично порушуватимуть вимоги постанови N 20, будуть застосовані заходи впливу відповідно до чинного законодавства України.

Заступник Голови

С.О.Яременко

http://zakon.nau.ua/doc/?doc_id=325676

В октябре 2006 года был включен новый обязательный критерий 6 соблюдения принципа 17, согласно которому орган банковского надзора (в нашем случае НБУ) должен следить за наличием в банках постоянного соблюдения законов, правил и решений регулирующих органов и организация этой деятельности (комплаенс-функции) в банках.

Неужели финансовый мониторинг в Украине должен завершаться только на стадии идентификации клиента банка?

http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=998_333

http://www.sdfm.gov.ua/articles.php?cat_id=182〈=uk

Сегодня банковский надзор в Украине находится в таком состоянии, которое во всем мире было еще в период окончания ХХ столетия (1998 - 1999 годы).

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=43997 сообщение #2157 28.12.2011 19:43

　

А.Ю. Симановский. Базельские принципы эффективного банковского надзора, издание второе.

http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/Simanovsky.pdf

http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/Simanovsky-part-2.pdf

http://www.cbr.ru/publ/MoneyAndCredit/simanovsky-part3.pdf

Банковский надзор в Украине начинается с проверки клиентом банка правильности совершения каждой своей банковской операции на соответствие порядку ее оформления по актам гражданского законодательства Украины. Затем, попросите специалиста банка по комплаенс-функции (если такой есть в Вашем обслуживающем банке) объяснить несоответствие данной операции актам гражданского законодательства, конкретно нормативно-правовым актам Национального банка Украины.

Комплаенс-функцию в Национальном банке Украины осуществляет Департамент анализа банковских операций.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=40783 сообщение #1808 1.11.2011 11:05

　Функціонування рахунків клієнтів банків: "7. Порядок використання коштів за поточними рахунками фізичних осіб. Звертаємо увагу на обмеження режимів функціонування поточних рахунків фізичних осіб – нерезидентів та рахунків фізичних осіб – резидентів в іноземній валюті."

http://www.bank.gov.ua/control/uk/publish/...mp;cat_id=36043

[dentalen]

И снова к валюте. Открытие поточного рахунку регулюэться постановою 492

Про затвердження Інструкції

про порядок відкриття, використання і закриття

рахунків у національній та іноземних валютах

1.4. Порядок відкриття банками рахунків клієнтів,

використання коштів за ними і порядок їх закриття визначаються

цією Інструкцією.

7.1. Видаткові операції за поточними рахунками фізичних осіб

здійснюються за розпорядженням власника

7.8. За поточними рахунками в національній валюті фізичних

осіб-резидентів здійснюються всі види розрахунково-касових

операцій відповідно до умов договору та вимог законодавства

України, які не пов'язані із здійсненням підприємницької

діяльності.

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога

відповідно до договору за умови отримання у

випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного

банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення

кредитів, позик в іноземній валюті; { Абзац пункту 7.12 в редакції

Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,

внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485

( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

7.13. З поточного рахунку в іноземній валюті за

розпорядженням фізичної особи-резидента або за його дорученням

проводяться такі операції:

а) в іноземній валюті:

виплата готівкою (вивезення за межі України здійснюється

згідно з нормативно-правовим актом Національного банку, що регулює

переміщення готівки і банківських металів через митний кордон

України;

продаж на міжбанківському валютному ринку України для

подальшого зарахування на рахунок у національній валюті;

обмін валюти за дорученням власника рахунку відповідно до

нормативно-правових актів Національного банку з питань торгівлі

іноземною валютою та умов договору банківського рахунку з

одночасним зарахуванням обміняної іноземної валюти на рахунок цієї

фізичної особи;

Ну вот как в ситуации наличия всех счетов доказать, что налички валюты не выдавали и заява на ее выдачу-фикция. Банк ни хрена не подал, а в решении-все выдали , все зачислили.

[alexburko]

Надо четко представлять всю картину, и подавать в суде дозированно, пошагово, исчерпывающе доказывая каждый пункт. Маневры судьи и банкюриста надо обставлять "флажками", чтобы никуда...

[dentalen]

Надо четко представлять всю картину, и подавать в суде дозированно, пошагово, исчерпывающе доказывая каждый пункт. Маневры судьи и банкюриста надо обставлять "флажками", чтобы никуда...

Да нет маневров, банкнюка в глаза не видела. Подавала по зпп, сказали -ну что же вы хотите, вот если бы банк подал... Аргументы суда-все есть должным образом оформлено, ЗПП не нарушали.

[stairtov]

Надо четко представлять всю картину, и подавать в суде дозированно, пошагово, исчерпывающе доказывая каждый пункт. Маневры судьи и банкюриста надо обставлять "флажками", чтобы никуда...

мда ужжжж

ну нет поточного и небыло а заставить суд не может

соот ветственно не получил

[stairtov]

И снова к валюте. Открытие поточного рахунку регулюэться постановою 492

Про затвердження Інструкції

про порядок відкриття, використання і закриття

рахунків у національній та іноземних валютах

1.4. Порядок відкриття банками рахунків клієнтів,

використання коштів за ними і порядок їх закриття визначаються

цією Інструкцією.

7.1. Видаткові операції за поточними рахунками фізичних осіб

здійснюються за розпорядженням власника

7.8. За поточними рахунками в національній валюті фізичних

осіб-резидентів здійснюються всі види розрахунково-касових

операцій відповідно до умов договору та вимог законодавства

України, які не пов'язані із здійсненням підприємницької

діяльності.

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога

відповідно до договору за умови отримання у

випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного

банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення

кредитів, позик в іноземній валюті; { Абзац пункту 7.12 в редакції

Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,

внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485

( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

7.13. З поточного рахунку в іноземній валюті за

розпорядженням фізичної особи-резидента або за його дорученням

проводяться такі операції:

а) в іноземній валюті:

виплата готівкою (вивезення за межі України здійснюється

згідно з нормативно-правовим актом Національного банку, що регулює

переміщення готівки і банківських металів через митний кордон

України;

продаж на міжбанківському валютному ринку України для

подальшого зарахування на рахунок у національній валюті;

обмін валюти за дорученням власника рахунку відповідно до

нормативно-правових актів Національного банку з питань торгівлі

іноземною валютою та умов договору банківського рахунку з

одночасним зарахуванням обміняної іноземної валюти на рахунок цієї

фізичної особи;

Ну вот как в ситуации наличия всех счетов доказать, что налички валюты не выдавали и заява на ее выдачу-фикция. Банк ни хрена не подал, а в решении-все выдали , все зачислили.

Документ z1172-03, чинний, остання версія - Редакція від 26.12.2011, підстава z1400-11

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А

12.11.2003 N 492

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

17 грудня 2003 р.

за N 1172/8493

Про затвердження Інструкції

про порядок відкриття, використання і закриття

рахунків у національній та іноземних валютах

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z1172-03

[stairtov]

И снова к валюте. Открытие поточного рахунку регулюэться постановою 492

Про затвердження Інструкції

про порядок відкриття, використання і закриття

рахунків у національній та іноземних валютах

1.4. Порядок відкриття банками рахунків клієнтів,

використання коштів за ними і порядок їх закриття визначаються

цією Інструкцією.

7.1. Видаткові операції за поточними рахунками фізичних осіб

здійснюються за розпорядженням власника

7.8. За поточними рахунками в національній валюті фізичних

осіб-резидентів здійснюються всі види розрахунково-касових

операцій відповідно до умов договору та вимог законодавства

України, які не пов'язані із здійсненням підприємницької

діяльності.

7.12. На поточні рахунки в іноземній валюті фізичних

осіб-резидентів зараховуються:

валюта, перерахована як кредит, позика, фінансова допомога

відповідно до договору за умови отримання у

випадках, визначених нормативно-правовими актами Національного

банку, реєстраційного свідоцтва Національного банку щодо залучення

кредитів, позик в іноземній валюті; { Абзац пункту 7.12 в редакції

Постанови Нацбанку N 110 ( z0446-05 ) від 04.04.2005, із змінами,

внесеними згідно з Постановою Національного банку N 485

( z0023-06 ) від 21.12.2005 }

7.13. З поточного рахунку в іноземній валюті за

розпорядженням фізичної особи-резидента або за його дорученням

проводяться такі операції:

а) в іноземній валюті:

виплата готівкою (вивезення за межі України здійснюється

згідно з нормативно-правовим актом Національного банку, що регулює

переміщення готівки і банківських металів через митний кордон

України;

продаж на міжбанківському валютному ринку України для

подальшого зарахування на рахунок у національній валюті;

обмін валюти за дорученням власника рахунку відповідно до

нормативно-правових актів Національного банку з питань торгівлі

іноземною валютою та умов договору банківського рахунку з

одночасним зарахуванням обміняної іноземної валюти на рахунок цієї

фізичної особи;

Ну вот как в ситуации наличия всех счетов доказать, что налички валюты не выдавали и заява на ее выдачу-фикция. Банк ни хрена не подал, а в решении-все выдали , все зачислили.

банк хочет даст а хочет не даст он в грубой форме воспользовался 63

ДОРОГОЙ ЕСЛИ ЖЕЛАЕШ ЧТОБЫ БАНК ПРОБАБУКУ ПРИВЕЛ В 20 ЛЕТНЕМ ВОЗРАСТЕ ТО ВОСПОЛЬЗУЙСЯ ТОЖЕ 63 И ЗАЯВИ ЧТО НЕ ПОЛУЧИЛ ПОСЛУГУ

А ЕЖЕЛИ ПЛАТИШ ТО ПРИЗНАЕШ

А ЕЖЕЛИ СОГЛАСИЛСЯ ТО ПОЛУЧИЛ то извини какие претензии ..согласие подтверждается выполнением

я уже как они мыслить начал

даже любое прошение может быть истолковано в таком смысле ...

а вообще если хочеш справится с мошенником то набо быть СТАТЬ НА ГОЛОВУ ВЫШЕ МОШЕННИКОМ

[alexburko]

Вопрос с обоснованием нарушенного права заемщика при подаче иска о недействительности пункта кредитного договора по ст.227 ГК Украины (при кредитовании без текущего счета)...

Достаточно ли будет того, что такой иск заявляется стороной сделки, а не просто заинтересованной стороной (в таком случае надо обосновывать, какое именно право стороны нарушено)?

Апелляционные (в основном) суды задают ненавязчивый вопрос: а какое Ваше право нарушено?...

[stairtov]

Вопрос с обоснованием нарушенного права заемщика при подаче иска о недействительности пункта кредитного договора по ст.227 ГК Украины (при кредитовании без текущего счета)...

Достаточно ли будет того, что такой иск заявляется стороной сделки, а не просто заинтересованной стороной (в таком случае надо обосновывать, какое именно право стороны нарушено)?

Апелляционные (в основном) суды задают ненавязчивый вопрос: а какое Ваше право нарушено?...

я просто отвечал право производить законную оплату за ПОЛУЧЕНУ ПОСЛУГУ и право потребителя знать как распределяется оплата ... призводится ли оплата налогов и деиствительно ли средства поступают БАНКУ

А НЕ ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ РАБОТАЮЩИМ В БАНКЕ И ИМЕЮЩИМ ДОСТУП К БАЗЕ

я отвечал приблизительно так с эмоциями

[mississ]

Вести с полей

Время слушания, судьи на месте нет. Ждем...Бежит секретарша, поздоровалась с моим адвокатом, открыла комнату и закрыла дверь. Пришел судья, кивнул какому-то человеку с папкой, тот зашел и снова закрыли дверь. Минут через 5 открывается дверь и секретарша к моему адвокату: "Слушай Иванова, так это по твоему делу, заходи что ли.". Но по виду сидящего человека было видно, что нас не ждали...

Как оказалось, этот чел. - представитель ККГ, приехавший аж из Винницы. И по виду, и по компетенции - сантехник (не смяться, мне в офисе душевую делали такие дядьки)... Включили микрофон и понеслась стандартная процедура...Далее речь коллектора (в моем изложении, ибо он мямлил, стонал, постоянно трясущимися руками что-то искал в папке) про суть иска: Вот был заключен КД, согласно которого банк взял на себя обязательство выдать кредит. Свои обязанности банк исполнил и выдал средства (так и сказал "кошти"). Ответчик некоторое время исполняла договор, но "в дальнейшем и на данный момент" (дословно о дате) не делает этого. Банк отправил ей рекомендательное письмо "просительного характера" (цитата) и очень культурно напомнил... "Однако действий с ее стороны не произошло". Банк был обязан обратиться в суд... Вот хотим стянуть такую-то сумму по кредиту __, по процентам____и по комиссии...

Судья: ответчик с иском согласны? Говорю: категорически нет. Судья: ах да, истец вот вам возражения ответчика. Она в прошлый раз подала (сей момент очень важен, в конце поста объясню).

Диалог адвоката с ККГ

Вопрос: На каком основании возникла задолженность и как она насчитывалась?

Ответ: Не понимаю вопроса.

Вопрос: Хорошо, задам по-другому: Чем подтверждаете наличие задолженности?

Ответ: Справкой конечно, в деле есть на оригинальном бланке банка.

Вопрос: К какому договору относится справка?

Ответ: К действующему

Вопрос: Назовите конкретно № договора (на самом деле банк подал справку, где в шапке мой КД, а в тексте ссылка на чей-то другой)

Ответ: Да какая разница? Понятно и так, по какому договору. Это техническая ошибка. Че придираетесь? Не нравится, принесу другую справку.

Вопрос: Известно ли вам, что к КД вносились изменения?

Ответ: Да

Вопрос: Вы знаете, что стороны достигли новых договоренностей и решили не оплачивать проценты и комиссию? (ККГ не понял, молчит, листает бумаги). Там есть новый график, посмотрите.

Ответ: Ну и что?

Вопрос: В графике прописаны ежемесячные платежи тела только по 150 у.е. Так вот я еще раз вас спрашиваю: на каком основании насчитывалась задолженность по %% и комиссии?

Ответ: (После длительной паузы) Так в КД есть пункт, что в случае просрочки банк имеет право и т.д.,пошел флуд...

Судья ответчику: о каком договоре речь? где этот договор? почему у истца его нет? почему его нет у суда?

Ответ: в банке есть его экземпляр с мокрой печатью, суду подали копию в месте з возражениями.

Судья: Да-да, вижу, действительно действующий. Истец, что скажете? (Ну, аааа, бее, меее....). Слушайте, истец! Вы бы готовилось к заседаниям, что ли! А то суд вам навстречу - все дела на сегодня назначил, а вы...Садитесь!

Я объяснила суду, что имела намерения взять кредит, даже КД подписала. А вот потом...Потом ситуация вышла из-под контроля, банк начал вилять, а я же не спец. в бух. и юр. вопросах...Сначала пыталась по-хорошему разобраться, потом подключила юристов, далее перешла в письменное общение с банком. Через год был подписан доп. к КД с новым графиком. Платежи в банк носила, поскольку подписала обзывающий договор и являюсь законопослушной гражданкой...В остальном надеюсь на суд... Судья мою речь постоянно перебивал и задавал (неоднократно, но в разных формулировках) один и тот же вопрос: кредит получили? Я снова о том, как я хотела и как у меня не получилось... Судья перебивал: деньги получили? Какие, ваша честь уточните? Ну 40 тыс у.е.? Нет, кредита согласно КД не получила. (у сантехника, судьи и секретарши БОЛЬШИЕ такие глаза). Ну как нет, вы ж деньги получили? Нет, кредита согласно КД не получила... И так минут 10...Но донесла до судьи, что лишь имела намерение взять кредит, КД подписала, а потом контроль над ситуацией утратила, поскольку банк начал чудить...

Судья ККГ: Вот видите как она? Чем докажите, что деньги дали?

ККГ: Так в деле есть заявление на выдачу наличных.

Судья: Так ж она не читаемая, че такая копия плохая? Что здесь написано?

ККГ: Так вы возьмите у ответчика и почитайте

ПАУЗА

Судья: Слушайте, истец! Суд обязывает вас предоставить оригинал с мокрыми печатями. А то вишь, мож ответчик в следующем заседании заявит ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы. По какому доку его делать?

ККГ: А где я возьму оригинал? Я не имею доступа. Доки в Киеве. Пишите ухвалу об истребовании...

Судья: Вы че, истец! Какую ухвалу! Несите доки или какой вы нахрен представитель, если не имеете доступа к докам...

Далее у ККГ очередной приступ истерики и причитания... Как это так, средства то получили... А адвокат ему: Слушай, товарисщ! Выдать какие-то средства и выдать кредит - вещи разные! Но ККГ этого не понял, к сожалению (или к счастью?)...

В слушании огласили перерыв...

Я осталась сидеть в качестве свободного слушателя, поскольку далее должно было быть несколько дел по этому банку и с этим представителем ККГ. Меня тупо выгнали! Судья сел с ККГ решать вопросы по делам, где не явились ответчики...Вот так приезжает раз в месяц представитель ККГ из Винницы и впаривают заемщиков заочными решениями...

[alexburko]

я просто отвечал право производить законную оплату за ПОЛУЧЕНУ ПОСЛУГУ и право потребителя знать как распределяется оплата ... призводится ли оплата налогов и деиствительно ли средства поступают БАНКУ

А НЕ ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ РАБОТАЮЩИМ В БАНКЕ И ИМЕЮЩИМ ДОСТУП К БАЗЕ

я отвечал приблизительно так с эмоциями

Олег, это я отдельный вопрос задавал, не как реплику.

[sofi]

Вести с полей

?

ККГ: Так вы возьмите у ответчика и почитайте

ПАУЗА

Судья: Слушайте, истец! Суд обязывает вас предоставить оригинал с мокрыми печатями. А то вишь, мож ответчик в следующем заседании заявит ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы. По какому доку его делать?

ККГ: А где я возьму оригинал? Я не имею доступа. Доки в Киеве. Пишите ухвалу об истребовании...

Судья: Вы че, истец! Какую ухвалу! Несите доки или какой вы нахрен представитель, если не имеете доступа к докам...

Далее у ККГ очередной приступ истерики и причитания... Как это так, средства то получили... А адвокат ему: Слушай, товарисщ! Выдать какие-то средства и выдать кредит - вещи разные! Но ККГ этого не понял, к сожалению (или к счастью?)...

В слушании огласили перерыв...

Я осталась сидеть в качестве свободного слушателя, поскольку далее должно было быть несколько дел по этому банку и с этим представителем ККГ. Меня тупо выгнали! Судья сел с ККГ решать вопросы по делам, где не явились ответчики...Вот так приезжает раз в месяц представитель ККГ из Винницы и впаривают заемщиков заочными решениями...

хо-ро-шо, а что по

Она в прошлый раз подала (сей момент очень важен, в конце поста объясню).

, не понятно?

[mississ]

хо-ро-шо, а что по

, не понятно?

Объясняю, а то предыдущий пост объемный вышел.

Кредитное дело в Киеве. В суд подал иск банк через ККГ из Винницы. Я живу в третьем городе.

В суд ККГ подало бумагу слушать без них. Судья согласился поначалу, а потом шибко сокрушался, что ответчик возражения подал и придется слушать. Обязал истца явиться. Но поскольку тот из Винницы ехал, то судья ему "помог" и на сегодня отвел все дела по моему банку. Явилась я одна, еще один ответчик бумагу подал, что ведет с банком переговоры. Эти 2 дела ККГ отложило в сторону, но пришлось принимать участие по моему!

Когда я вошла в кабинет, то пришлось подождать, поскольку судья отчитывался ККГ о состоянии дел: кто писем не принимает и они возвращаются, кто не является и т.д. Но прервали свою беседу и провели заседание по моему КД. Оказывается, суд не отослал мои возражения истцу! А я к экземпляру с возражениями для истца, не добавила копию доп. КД (его у ККГ точно нет, они о нем ни сном, ни духом!) Так вот прямо посреди заседания судья вручил истцу возражения, мол, запамятовал, это вам... У ККГ глаза на лоб, он не понимает, о чем речь. Плюс видно, что не юрист, поскольку мог взять время на ознакомление... Это и есть тот момент, о котором я писала.

Думаю, что:

1. Если б возражения вовремя прочитал банк, то прислал бы своего битого юриста (они б не дали сантехнику дело валить)

2. Они бы знали, чем крыть доп. с графиком без процентов

3. Взяли бы перерыв, чтобы ознакомиться с возражениями

И главное, я не должна была пересекаться с этим ККГешником! Он приезжает время от времени "порешать" заочные суды. К отдуплившимся заемщикам ходят банкюры.

После заседания очень хотелось поприсутствовать, но выгнали!

[tata1971]

Нормативки по печати нет.

Возникает вопрос -нужно ставит печать банка на заяве по выдаче налички?Ведь это кассовый документ Если нет , то банк таких заяв может наштамповать сколько пожелает и с разными счетами,суммами ,подписями, Д/К и т.д. ,

[mississ]

Меня интересует вопрос аргументации заявления о фальшивости заявления о выдаче налички. Набросала тезисы, прошу помочь. Особенно волнует правильная формулировка подчеркнутых фраз.

Заявляю, що документ і по формі, і по змісту є фальшивим, оскільки:

Згідно ст.214 ЦПК суд зобов’язаний встановити...і т.д.

Щодо форми, то наданий документ:

1. не відповідає національним стандартам України щодо вимог до оформлювання документів ДСТУ 4163-2003 і не містить всіх реквізитів для його ідентифікації (дати, вихідного номеру і т.д.)

2. есть еще банк инструкция по оформлению бух. докум.?

3. питання ідентифікації осіб, чиї підписи стоять на заяві (яка норма ЗУ)

4.

Щодо суті:

1. док. повинен засвідчувати суть операції (згідно ст.4 ЗУ «Про бухгалтерський облік»)

2. проводкою 2203-1001 можна видати кредит у гривні в касу фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків або валютний переказ без відкриття рахунку (згідно п.2 гл.3 розділу ІІІ «Інструкції про касові операції в банках України», затвердженої Постановою Правління НБУ №337 від 14.08.2003р. та зареєстрованої Міністерством юстиції України 5 вересня 2003р. за №768/8089)

3.

[alexburko]

Меня интересует вопрос аргументации заявления о фальшивости заявления о выдаче налички. Набросала тезисы, прошу помочь. Особенно волнует правильная формулировка подчеркнутых фраз.

Заявляю, що документ і по формі, і по змісту є фальшивим, оскільки:

Згідно ст.214 ЦПК суд зобов’язаний встановити...і т.д.

Щодо форми, то наданий документ:

1. не відповідає національним стандартам України щодо вимог до оформлювання документів ДСТУ 4163-2003 і не містить всіх реквізитів для його ідентифікації (дати, вихідного номеру і т.д.)

2. есть еще банк инструкция по оформлению бух. докум.?

3. питання ідентифікації осіб, чиї підписи стоять на заяві (яка норма ЗУ)

4.

Щодо суті:

1. док. повинен засвідчувати суть операції (згідно ст.4 ЗУ «Про бухгалтерський облік»)

2. проводкою 2203-1001 можна видати кредит у гривні в касу фізичним особам з їх поточних, вкладних (депозитних) рахунків або валютний переказ без відкриття рахунку (згідно п.2 гл.3 розділу ІІІ «Інструкції про касові операції в банках України», затвердженої Постановою Правління НБУ №337 від 14.08.2003р. та зареєстрованої Міністерством юстиції України 5 вересня 2003р. за №768/8089)

3.

Звоните, возьмете мои, готовые...

[НБ Украины]

я просто отвечал право производить законную оплату за ПОЛУЧЕНУ ПОСЛУГУ и право потребителя знать как распределяется оплата ... призводится ли оплата налогов и деиствительно ли средства поступают БАНКУ

А НЕ ЧАСТНЫМ ЛИЦАМ РАБОТАЮЩИМ В БАНКЕ И ИМЕЮЩИМ ДОСТУП К БАЗЕ

я отвечал приблизительно так с эмоциями

ЗАТВЕРДЖЕНО

Наказ Держфінмоніторингу

25 грудня 2009 р. № 182

Типології легалізації (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом "Властивості та ознаки операцій, пов'язаних з відмиванням коштів шляхом зняття готівки. Тактичне дослідження та практичне розслідування"

…

ІІІ. Виявлення схем легалізації (відмивання) доходів, отриманих злочинним шляхом, які реалізуються через зняття готівки

…

Компетентні органи в цьому випадку повинні спочатку встановити факт вчинення суспільно-небезпечного протиправного діяння, що передує легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, а потім на підставі цього, шукати в діях злочинців ознаки злочину з легалізації (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом. Або в інший спосіб, який полягає у дослідженні фінансових операцій та в результаті цього дослідження виявити осіб, пов'язаних із вчиненим суспільно-небезпечним протиправним діянням, що передує легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом.

…

http://www.sdfm.gov.ua/articles.php?cat_id=114&art_id=1890〈=uk

Группа по разработке финансовых мер по борьбе с отмыванием денег (FATF) рекомендовала правительствам стран мира рассматривать уклонение от налогов как сигнал для проведения проверки в поисках других видов финансовых злоупотреблений.

В своем пресс-релизе по итогам пленарной сессии FATF объявила о включении уклонения от уплаты налогов в список "предикативных преступлений, предшествующих легализации денежных средств, полученных незаконным путем".

http://antiraid.com.ua/news/12771-fatf-rek...niju-deneg.html

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=47419 сообщение #2549 21.2.2012 20:55

Комітет Верховної Ради України з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією також рекомендував Кабінету Міністрів України в установленому порядку розглянути питання стосовно приведення законодавчих актів України у відповідність до оновлених Стандартів Групи з розробки фінансових заходів по боротьбі з відмиванням грошей та фінансуванням тероризму (FATF) і Директив Європейського Парламенту та Ради Європейського Союзу у сфері фінансового моніторингу.

http://www.sdfm.gov.ua/news.php?news_id=2012〈=uk

Міжнародні стандарти боротьби з відмиванням доходів та фінансуванням тероризму і розповсюдженням зброї масового знищення - Рекомендації FATF 2012 року

http://www.sdfm.gov.ua/content/file/Site_docs/2012/22.03.2012/1.pdf

Директива Європейского Парламенту та Ради 2005/60/ЕС від 26 жовтня 2005 "Про запобігання використанню фінансової системи з метою відмивання коштів та фінансування тероризму"

http://www.sdfm.gov.ua/articles.php?cat_id=179&art_id=950〈=uk

Стаття 209. Легалізація (відмивання) доходів, одержаних злочинним шляхом

…

Примітка. 1. Суспільно небезпечним протиправним діянням, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, відповідно до цієї статті є діяння, за яке Кримінальним кодексом України передбачено основне покарання у виді позбавлення волі або штрафу понад три тисячі неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (за винятком діянь, передбачених статтями 212 і 212-1 Кримінального кодексу України), або діяння, вчинене за межами України, якщо воно визнається суспільно небезпечним протиправним діянням, що передувало легалізації (відмиванню) доходів, за кримінальним законом держави, де воно було вчинене, і є злочином за Кримінальним кодексом України та внаслідок вчинення якого незаконно одержані доходи.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=49958 сообщение #2766 24.3.2012 16:24

[dentalen]

У меня возник вопрос: Если в договоре прописано, что банк имеет право поднять %, договор подписан-ты вроде согласен и ознакомлен. Дальше банк поднял ставку, но доп.угоды не подписаны, но согласно КД не стоит необходимость оформления доп.угод. Получается что % поднят, но это нигде не зафиксировано , но платишь ты согласно новому% и большие суммы, выходит измен. реальная % ставка, удорожание--но эти изменения нигде не зафиксированы и получается сумма на выходе намного больше, указаной в КД.

Суть вопроса-законно ли взымать платежи по новому %, если это нигде не фиксировано, ведь по сути изменилась цена договора и не дийшлы згоды.

[Бонар]

Народ,підкажіть будь-ласка чи є якась нормативка з вприводу вхідних-вихідних штампів на доках банків? чи повинні ці штамп містити ідентифікацію банку??( назву, код, , принаймі)

А коли юрист банку пише своє заперечення чи має документ цей мати штамп банку( з вказанням назви , оду, адреси..т.д.) ??

чи можна взяти за аналогію ось цю інструкцію НБУ?

zakon2.rada.gov.ua/laws/show/v0513500-98/print1333607681530143

....

дивіться :

УНІФІКОВАНА СИСТЕМА

ОРГАНІЗАЦІЙНО-РОЗПОРЯДЧОЇ ДОКУМЕНТАЦІЇ

Вимоги до оформлювання документів

ДСТУ 4163-2003

Видання офіційне

5.29 Відмітку про виконання документа і направлення його до справи Ставлять у лівому куті нижнього берега лицьового боку першого аркуша документа. Вона містить такі дані: посилання на дату і номер документа .про його виконання або коротку довідку про виконання, слова «До справи», номер справи, в якій документ буде зберігатися, дату направлення документа до справи, назву посади і підпис виконавця.

Приклад

До справи № 03-4

Відповідь надіслано 13.05.2001 № 03-12/113

Посада Ініціал(и), прізвище

14.05.2001

5.30 Відмітка про наявність документа в електронній формі містить повне ім'я файла і .його місце зберігання, код оператора та інші пошукові дані. ҐГ ставлять у центрі нижнього берега лицьо­вого боку першого аркуша документа.

5.31 Відмітка про надійдення (зареєстрування) документа до організації містить такі дані: ско­рочену назву організації, дату (за потреби — годину і хвилину) надійдення документа і реєстрацій­ний індекс документа, які ставлять у правому куті нижнього берега лицьового боку першого аркуша документа.

Відмітку про надійдення документа до організації доцільно ставити за допомогою штампа."

- Запитання: чи вірно припустити ,що штамп який немість назву банку (юридичної установи) НЕ надійшов саме до неї???

Отже, якщо не має на вхідних документах таких реквізитів - значить ці документи НЕ поступали до відповідного банку і не долучались до кредитної справи... ТАК?

"

[economix_a]

Ситуация такая: как утверждает банк, мемориальным ордером мне на мой текущий счет по кредитному договору, они перечислили кредитные средства (швейцарские франки), эти средства тут же по поддельным заявам на продаж, подделав мои подписи, сняли списали с моего счета, я, к этим деньгам никак не притрагивался, ничего не подписывал, и в глаза их не видал, это просто цифры на бумажке нарисованной банком.

Исходя из вышеизложенного, Уважаемые форумчане, у меня возник вопрос: банк украл эти кредитные средства (швейцарские тугрики) у меня (с моего текущего счета), или сам у себя, ибо ко мне никак не перешло право собственности на эти деньги, так как я ничего не подписывал?

[sofi]

Ситуация такая: как утверждает банк, мемориальным ордером мне на мой текущий счет по кредитному договору, они перечислили кредитные средства (швейцарские франки), эти средства тут же по поддельным заявам на продаж, подделав мои подписи, сняли списали с моего счета, я, к этим деньгам никак не притрагивался, ничего не подписывал, и в глаза их не видал, это просто цифры на бумажке нарисованной банком.

Исходя из вышеизложенного, Уважаемые форумчане, у меня возник вопрос: банк украл эти кредитные средства (швейцарские тугрики) у меня (с моего текущего счета), или сам у себя, ибо ко мне никак не перешло право собственности на эти деньги, так как я ничего не подписывал?

на все свои утверждения банк должен дать подтверждения. документы , - требуйте

а что в выписках по текущему? сумма проходит?, проводки указывают, что франки на межбанк отправлялись, гривна на тот же счет зачислялась?

если таки на счет действительно зачислялись франки (оч. сомневаюсь, как?), то нужно требовать экспертизу подписи, подделка документов выходит, а разница меж курсом нбу и продажи есть?

внимательно прочитайте Заяву на продаж и вы поймете что такая операция какую вам подсовывают не могла произойти вообще.

[economix_a]

на все свои утверждения банк должен дать подтверждения. документы , - требуйте

а что в выписках по текущему? сумма проходит?, проводки указывают, что франки на межбанк отправлялись, гривна на тот же счет зачислялась?

если таки на счет действительно зачислялись франки (оч. сомневаюсь, как?), то нужно требовать экспертизу подписи, подделка документов выходит, а разница меж курсом нбу и продажи есть?

внимательно прочитайте Заяву на продаж и вы поймете что такая операция какую вам подсовывают не могла произойти вообще.

Sofi большое спасибо за ваш ответ, я прекрасно понимаю и точно знаю, что никаких франков там и в помине не было, и что это все ложь, и разница курса составила 10 коп. на каждом псевдо франке, и даже та фальшивая заява была составлена с такими нарушениями, что и при моих бы подписях ее провести не возможно бы было, НО, как бы выписки банка показывают, что франки на счет мой зашли, и тут же ушли в неизвестном мне направлении, и без моей на то воли, я даже не успел подержать их в руках, и разглядеть какие они, так вот не вникая во все беспредельные дела банка с бумагами и счетами, мне стало интересно, у кого же банк украл эти безналичные псевдо франки, у меня, или сам у себя, ибо я не как ими не воспользовался, и права на них ко мне не перешли, это безнал??

[economix_a]

а разница меж курсом нбу и продажи есть?

А насчет разницы курса, в чем смысл, я наверное что-то пропустил?

[sofi]

Sofi большое спасибо за ваш ответ, я прекрасно понимаю и точно знаю, что никаких франков там и в помине не было, и что это все ложь, и разница курса составила 10 коп. на каждом псевдо франке, и даже та фальшивая заява была составлена с такими нарушениями, что и при моих бы подписях ее провести не возможно бы было, НО, как бы выписки банка показывают, что франки на счет мой зашли, и тут же ушли в неизвестном мне направлении, и без моей на то воли, я даже не успел подержать их в руках, и разглядеть какие они, так вот не вникая во все беспредельные дела банка с бумагами и счетами, мне стало интересно, у кого же банк украл эти безналичные псевдо франки, у меня, или сам у себя, ибо я не как ими не воспользовался, и права на них ко мне не перешли, это безнал??

если франки "появились" на ашем счету, то хозян им Вы.

Стаття 1066. Договір банківського рахунка. ЦКУ

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

2. Банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами.

3. Банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.

Стаття 1073. Правові наслідки неналежного виконання банком операцій за рахунком клієнта

1. У разі несвоєчасного зарахування на рахунок грошових коштів, що надійшли клієнтові, їх безпідставного списання банком з рахунка клієнта або порушення банком розпорядження клієнта про перерахування грошових коштів з його рахунка банк повинен негайно після виявлення порушення зарахувати відповідну суму на рахунок клієнта або належного отримувача, сплатити проценти та відшкодувати завдані збитки, якщо інше не встановлено законом.

по суммам:

перевод /переказ/ с валютного счета по украине проиходит по курсу нбу в гривне.

если же сумма не идет. значит валюту продавали, или сделали подлог документов на продажу

[economix_a]

если франки "появились" на ашем счету, то хозян им Вы.

Стаття 1066. Договір банківського рахунка. ЦКУ

1. За договором банківського рахунка банк зобов'язується приймати і зараховувати на рахунок, відкритий клієнтові (володільцеві рахунка), грошові кошти, що йому надходять, виконувати розпорядження клієнта про перерахування і видачу відповідних сум з рахунка та проведення інших операцій за рахунком.

2. Банк має право використовувати грошові кошти на рахунку клієнта, гарантуючи його право безперешкодно розпоряджатися цими коштами.

3. Банк не має права визначати та контролювати напрями використання грошових коштів клієнта та встановлювати інші, не передбачені договором або законом, обмеження його права розпоряджатися грошовими коштами на власний розсуд.

Стаття 1073. Правові наслідки неналежного виконання банком операцій за рахунком клієнта

1. У разі несвоєчасного зарахування на рахунок грошових коштів, що надійшли клієнтові, їх безпідставного списання банком з рахунка клієнта або порушення банком розпорядження клієнта про перерахування грошових коштів з його рахунка банк повинен негайно після виявлення порушення зарахувати відповідну суму на рахунок клієнта або належного отримувача, сплатити проценти та відшкодувати завдані збитки, якщо інше не встановлено законом.

по суммам:

перевод /переказ/ с валютного счета по украине проиходит по курсу нбу в гривне.

если же сумма не идет. значит валюту продавали, или сделали подлог документов на продажу

Ну я ведь никак не распорядился этими франками, и на моем счету их с помощью банка не стало, и после моего письма согласно ст. 1066,1073 в банке сказали «мы ничего не вернем, а вы все равно должны», вот я и заявил теперь банку, что кредит я не получил, так как на счету ничего нет, пусть банк и докажет, что он мне что-то ордером дал, и покажет мне то место, куда он это всунул, и где это лежит.)