Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Siringa]

так вы гривной оплату производили?

а если долларом, то где вы его брали, не покупали ли в той же кассе?

Доллары обычно покупались за гривну, только заранее, в других банках. В том же отделении ПИБа тоже случалось, правда гораздо реже.

[alexburko]

Извиняемся, но Вы забыли сказать о сообщениии Совинформбюро:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=40942 сообщение #194

Не забыл, просто не хотел забегать наперед, впереди еще апеляция.

Добьем супостата, а потом выложу все решения, чтобы не быть голословным...

[nameless]

нестыковочка)))

если у банка нет лицензии на прием и выдачу наличной инвалюты через кассу , то на каком основании касса принимает вклады, или валюту на текущий счет (д-т 1002, к-т 2620), валюта, внесенная в кассу приходуется ее или ее там нет, так как она сразу попадает на 2620 минуя 1002, тогда прием должен быть Д-т -2620, вроде ж так, но валюту то в кассу внесли, она там в ящичке лежит. но продать ее касса не может, т.к. неоприходована.

маразм какой-то, выходит во вклады и на текущие через кассу нельзя, тогда как? по воздуху?

На текущий касса может принимать, и выдавать тоже.

[КомпаньонЪ]

На текущий касса может принимать, и выдавать тоже.

Правильно, в дозволе ж есть разрешение на ведение текущих счетов! Вот этот пункт и подходит по т/с и депозиты, ИМХО ...

Поправьте, если ошибаюсь

[sofi]

Доллары обычно покупались за гривну, только заранее, в других банках. В том же отделении ПИБа тоже случалось, правда гораздо реже.

вот что я обнаружила в квитанциях: погашение кредита долларами согласно квитанции на переказ происходит в тот момент, когда я вношу в кассу банка гривню. , а затем я покупаю в кассе валюту и с ней ухожу типа. но в реальности есть только гривна, а валюты на остатке в кассе может и не быть вообще, так ка по документам я купила в кассе ровно столько сколько внесла за три минуты до этого, а у меня ее не было и не добавилось. В тот момент когда кассир выдал мне квитанцию на обмен, я должна была потребовать к ней и валюту, а только потом с ней уходить. от тада был бы прикол и кредит погашен и валюты мешок. Это тот же вариант когда деньги переказываются самому себе, но не забираются.

налицо нарушение валютообменных операций - есть квитанции, но нет валюты - постанова 502.

одни нарушения, но как в связи с этим привести банк к ответственности? ну хотя бы с кассиров начать.

реально понимаю, что считайте деньги не отходя от кассы)))

в общем это происходит повсеместно. Другого пути принять погашения наличкой без зачисления на текущий счет у банка нет, поэтому прием происходит с нарушением законов, инструкций и оформлением недействительных документов.

если невозможно законно вернуть , то первый вопрос - является ли это кредитом, позыкой по определению, и зачем выдавали то что не могли вернуть? может быть выдача тогда тоже незаконна? и всу следует внимательнее отнестись к законным требованиям заемщиков физ лиц по признанию договоров недействительными.

если бы можно было составить просторную телегу во все органы о финансовых махинациях в банках, обобщив имеющуюся практику с указанием конкретных случаев, то я думаю нас скорее бы услышали.

случаями сбросимся, можно не только случаями, но и издержки компенсировать, тому кто этим бы мог заняться.

или "рыбу" для образца, а там подставляет каждый свой случай и одновременно отправляем в НБУ, прокуратуру, сбу...

ЧТО СКАЖИТЕ, ЮРИСТЫ?

[sofi]

На текущий касса может принимать, и выдавать тоже.

это по постанове337

а какой дозвил дает право кассе принять, выдать? нету.

есть дозвил на ведение счетов, но касса счета не ведет, она деньги через окошко передает. имхо

чето у меня такое смутное сомненье, что они по вкладам принятую гривну должны были переводить в долларовый депозит, а не доллар во вклады принимать.

кстати депозиты в валюте по декрету есть, а ощадкнижек - нету.

[nameless]

Правильно, в дозволе ж есть разрешение на ведение текущих счетов! Вот этот пункт и подходит по т/с и депозиты, ИМХО ...

Поправьте, если ошибаюсь

правильно - текущие и депозитные.

[nameless]

это по постанове337

а какой дозвил дает право кассе принять, выдать? нету.

есть дозвил на ведение счетов, но касса счета не ведет, она деньги через окошко передает. имхо

чето у меня такое смутное сомненье, что они по вкладам принятую гривну должны были переводить в долларовый депозит, а не доллар во вклады принимать.

кстати депозиты в валюте по декрету есть, а ощадкнижек - нету.

Есть постанова где расписаны валютные операции - там есть приём налика как для обмена так и на счёта. Номер не помню, но копать туда - безсмысленно.

Суть одна - касса не может выдать баксы без ТС, как и принять их как средство расчёта в рамках кредитной операции - в "рыбе" иска написанно

[Seata]

Еще. Пока сидел в банке, диалог

Поручитель(П) - хочу заплатить

Банк(Б) - нужна доверенность чтобы зачислить баксы на текущий счет, приходите с кредитчиком, мы вам бесплатно сделаем

(П) - да я йух его знаю где этот кредитчик, я его не видел два года

(Б) -

въезжаю в тему и появляются вопросы по ходу изучения. Сейчас - любимый вопрос Алекса Бурко: "А нормативка?"

просто это мне может помочь в моей теме

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3178

[Vix]

Сегодня общался с руководителем отдела по работе с проблемными кредитами (приват), по вопросу реструктуризации в гривну на момент выдачи. Привел массу нарушений законов со стороны банка, по данной теме, но так и не смог убедить "товарища" принять ПРАВИЛЬНОЕ решение.

Мало того, указав на то, что из кассы со счета 2203, я получил гривну, а не баксы согласно договору, ответом было: "Ну и что. Вы же на машине ездите! Мы до кризиса много кредитов так оформляли, переводили в автосалоны гривну, в договоре писали ДОЛЛАРЫ. Какая вам разница, договор подписан! Хотите, подавайте в суд?"

От чё с ними делать?

[Seata]

От чё с ними делать?

учить матчасть и подавать в суд. Давить и не бросать на полпути.

[vekt]

Сегодня общался с руководителем отдела по работе с проблемными кредитами (приват), по вопросу реструктуризации в гривну на момент выдачи. Привел массу нарушений законов со стороны банка, по данной теме, но так и не смог убедить "товарища" принять ПРАВИЛЬНОЕ решение.

Мало того, указав на то, что из кассы со счета 2203, я получил гривну, а не баксы согласно договору, ответом было: "Ну и что. Вы же на машине ездите! Мы до кризиса много кредитов так оформляли, переводили в автосалоны гривну, в договоре писали ДОЛЛАРЫ. Какая вам разница, договор подписан! Хотите, подавайте в суд?"

От чё с ними делать?

Стаиртов ответил бы: с 2203 получил неизвестно что (ошибка банка). А согласно договора ничего не получал. И пусть доказують. Там в ЦКУ есть статья о надлежащем выполнении обязательства.

Ото ж сразу про машину и вспоминают. Знают где накуролесили. Деньги в автосалон перевели, но не по кредитному законодательству (и договору), а по черт знает по чем. По ихней же ошибке. Кредитных отношений не возникло.

[Йивгеней]

Мы Олежку уже цитировать начинаем...где ж пропал он?

[SeKor]

Мы Олежку уже цитировать начинаем...где ж пропал он?

Да, уже десять дней, как он не заходит на АНТИРЕЙД. Думаю, многие заметили его отсутствие. Надеюсь, у него все хорошо!

[nameless]

наверноге с топором за очередным коллектором или банкиром с его филиала гоняется

[sofi]

наверноге с топором за очередным коллектором или банкиром с его филиала гоняется

да ладно вам, его уж две недели нигде не видно, что то случилось, явно. Давно в розыск пора подавать.

[sofi]

Стаиртов ответил бы: с 2203 получил неизвестно что (ошибка банка). А согласно договора ничего не получал. И пусть доказують. Там в ЦКУ есть статья о надлежащем выполнении обязательства.

Ото ж сразу про машину и вспоминают. Знают где накуролесили. Деньги в автосалон перевели, но не по кредитному законодательству (и договору), а по черт знает по чем. По ихней же ошибке. Кредитных отношений не возникло.

из личного опыта:

"банкиры" - от кассира до глбуха закон не знают, нибум -бум, поэтому о надлежащем исполнении договора - это не по их части, как и все остальное, от конституции до постановы нбу. Для них библия и коран - это инструкции от своего вышестоящего и телефон - "скажи как делать?", так шо не тратьте куме дарма часу и нервы.

к тому же знают они /то что по внутренней инструкции/ лишь узкий сегмент, несколько операций.

а юрист ихний, також обмельчал, таскает иски по одной рыбе, создает видимость в суде, пока за него адвокат -судья работает, а мыслит этот юрист лишь об одном - как гбы сделку на торгах удачно провернуть, "тендер" организовать, "чужих" не подпустить, оформить, сдать на рынок или клиенту да навар снять. Такшо им не до бухгалтерских проводок, у них другие задачи.

на такой аргумент / про машину/ хоца попросить у банка фирменный брелок, коврик в подарок.

[stairtov]

Сегодня общался с руководителем отдела по работе с проблемными кредитами (приват), по вопросу реструктуризации в гривну на момент выдачи. Привел массу нарушений законов со стороны банка, по данной теме, но так и не смог убедить "товарища" принять ПРАВИЛЬНОЕ решение.

Мало того, указав на то, что из кассы со счета 2203, я получил гривну, а не баксы согласно договору, ответом было: "Ну и что. Вы же на машине ездите! Мы до кризиса много кредитов так оформляли, переводили в автосалоны гривну, в договоре писали ДОЛЛАРЫ. Какая вам разница, договор подписан! Хотите, подавайте в суд?"

От чё с ними делать?

надо их не учить а у них учится бавать столь обьемные пояснениа

НУ МАЛО ЧТО ВЫ ТУДА ВПИСАЛИ ЯЖТО ИХ НЕ ПОЛУЧАЛ !!!

ТАК ЧО ОТДАВАТЬ ТО ЧТО НЕ ПОЛУЧАЛ ,,,

ХАЙ ТОТ И ОТДАЕТ КТО ПИСАЛ

[сергей1972]

Такие случаи нарушения кассовой дисциплины недобросовестными банками при работе с клиентами (наличная иностранная валюта не учитывалась в кассе банка) рассматривает и анализирует Департамент анализа банковских операций Национального банка Украины. http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=43399

Дополнительно рекомендуем во всех остальных письмах в недобросовестные банки указывать на то,что копия письма отправляется по адресу:

"Національний банк України

Департамент аналізу

банківських операцій

01601, м.Київ, вул.Інститутська,9"

Предлагаем Вам написать письмо в данный департамент и приложить копии обоих выпискок, недействительных заявок (заявки) на выдачу налички, квитанций, - как доказательство "двойного" учета в банке наличной иностранной валюты. Все иные вопросы, касательно разъяснения порядка исполнения кассовой дисциплины банком, задавайте до данному адресу.

Написал вот такое письмо в Приват

Публічне акціонерне товариство

„ПриватБанк „

ЗАЯВА

07.06.2006 року між, ____________________________, що зареєстрований за адресою: Донецька область, м. Горлівка, _______________, надалі за текстом - «Позичальник» та ЗАТ КБ „ПриватБанк”, який в подальшому змінив назву на ПАТ «ПриватБанк», надалі за текстом – «Позикодавець», в особі директора Горлівського філіалу _________., діючого на підставі довіреності ________________ р., був укладений договір кредиту № _____________, надалі за текстом – «Договір кредиту» (Додаток № …), про надання в кредит грошових коштів в іноземній валюті – долар США. Згідно Договору кредиту, Позичальнику у тимчасове користування на умовах строковості, платності та цільового характеру використання, було надано кредит в сумі 50000,00 (П’ятдесят тисяч доларів 00 центів) доларів США, зі сплатою відсотків за користування кредитом в розмірі 16,0 % річних, з щомісячним погашенням заборгованості у відповідності із графіком погашення кредиту визначеного в Додатку № 1 до Договору кредиту в розмірі 1226,79 (Одна тисяча двісті двадцять шість доларів 00 центів) доларів США. А з ________ р. з щомісячним погашенням заборгованості у відповідності із графіком погашення кредиту визначеного в Додатку № 1 та 2 до Договору кредиту в розмірі 1539,73 (Одна тисяча п’ятсот тридцять дев’ять доларів 73 центів) доларів США.

Відповідно до умов Договору кредиту та Додатків № 1 та 2 до даного Договору кредиту, Позичальник зобов’язаний був забезпечувати повернення кредиту, відсотків за фактичний час його використання у визначений термін в іноземній валюті – долар США. Відповідно до умов Договору кредиту, Позичальник, __________ зобов’язаний був здійснювати погашення за кредитом, відсоткам за фактичний час його використання у визначений термін та в порядку передбаченому Договором, тобто в іноземній валюті – долар США.

Оскільки на сьогоднішній день у Позичальника виникають питання стосовно валюти сплати відсотків за Договором кредиту з урахуванням вищевикладеного

ПРОШУ:

1. Надати відомості стосовно валюти в якій здійснюється нарахування відсотків за Договором кредиту № ____________ р.;

2. Надати відомості стосовно валюти зарахування грошових коштів, які надходять до установи банку в рахунок сплати відсотків за Договором кредиту № __________ р.

3. Відповідь направити на адресу: _____, Донецька обл., м. Горлівка, _________________________ у строки передбачені законодавством України.

«___» вересня 2011р Позичальник

получил такой ответ

Сегодня пришел в Банк(Горловский филиал), получить ответ на свое письмо... кредитный отдел ответ - обращайтесь либо в центральный офис, либо в Донецкое отд???

Обращаюсь в приемную, прошу, у секретаря - примите входящее...

Ответ - не приму, обращайтесь либо в центральный офис, либо в Донецкое отд

Вопрос - вы Банк? юр.лицо? Вы здесь находитесь легально? почему отказываете в регистрации письма?

Ответ - обращайтесь либо в центральный офис, либо в Донецкое отд

[stairtov]

Цитата(НБ Украины @ 27.5.2011, 12:41)

Мы так понимаем, что банк Вас не услышал, и настаивает на "законности" неправомерных (иногда преступных) действий своих сотрудников. Предлагаем предварительно высказать свою позицию банку следующими документами: уведомление об отказе в получении кредита и требование о возврате валютных ценностей.

Банк не то, что не услышал, а даже слушать не хочет.

По кредиту не плачу и банк как-то притих, затаился.

Имею вот такую интересную копию расходного ордера, заявки на выдачу не видел или не помню(2008 год).

Набросал по цитатам НБ Украины следующее заявление в банк:

ЗАЯВЛЕНИЕ

Учитывая тот факт, что с момента заключения кредитного договора № и по настоящее время банком не выполнено условие пункта 1.1 договора, а именно не выдано через кассу банка наличной иностранной валюты в размере ....... долл.сша, требую, в течение 5-ти дней с момента получения банком данного заявления, выполнить обязательства по договору путем выдачи мне через кассу банка наличной иностранной валюты в размере .......... долл.сша.

В случае отказа банком выполнить требование в установленный срок, руководствуясь частью второй ст. 1056, ст. 613 ГК Украины, буду вынужден письменно отказаться от получения кредита в полном объеме, а также требовать вернуть все платежи внесенные на счет 2909............, которые потверждаются квитанциями и выпиской банка, как полученные с грубым нарушением гражданского законодательства и генеральной лицензии на осуществление валютных операций.

Кто-то писал подобное?

ноу комент а продолжение на тему обман

тоесть банк заместь того что ты ращитывал получить законным образом втулил совершенно другую услугу \которая не соответствует никаким описаниям -- кром как благотворительность либо обман с целью получения необоснованной прибыли на баланс филиала

[сергей1972]

ноу комент а продолжение на тему обман

тоесть банк заместь того что ты ращитывал получить законным образом втулил совершенно другую услугу \которая не соответствует никаким описаниям -- кром как благотворительность либо обман с целью получения необоснованной прибыли на баланс филиала

Сегодня отправил с уведомлением 2 письма в адрес "ваша надежная точка опоры" ... Приват

Прошу, подтвердить надлежащее выполнение своих обязательств банком, по указонному выше кредитному договору, а именно факт выдачи мне наличной иностранной валюты с кассы банка, предоставив соответствующии копии документов, с указанием даты и времени выполнения возможных операций...

Прошу, предоставить подтверждающие документы об открытии текущего счета на мое имя, выписку с текущего счета и справку о движении денежных средств...

Знаю заранее ответ

Следующие письма отправлю сюда как советовал НБ Украины:

"Національний банк України

Департамент аналізу

банківських операцій

01601, м.Київ, вул.Інститутська,9"

Очень интересно какой будет ответ ?java script:add_smilie("","smid_20")

[stairtov]

Сегодня отправил с уведомлением 2 письма в адрес "ваша надежная точка опоры" ... Приват

Прошу, подтвердить надлежащее выполнение своих обязательств банком, по указонному выше кредитному договору, а именно факт выдачи мне наличной иностранной валюты с кассы банка, предоставив соответствующии копии документов, с указанием даты и времени выполнения возможных операций...

Прошу, предоставить подтверждающие документы об открытии текущего счета на мое имя, выписку с текущего счета и справку о движении денежных средств...

Знаю заранее ответ

Следующие письма отправлю сюда как советовал НБ Украины:

"Національний банк України

Департамент аналізу

банківських операцій

01601, м.Київ, вул.Інститутська,9"

Очень интересно какой будет ответ ?java script:add_smilie("","smid_20")

УПС ОПС АПС

Стаття 4. Предмет застави

Предметом застави може бути майно, яке стане власністю заставодавця після укладення договору застави, в тому числі продукція, плоди та інші прибутки (майбутній урожай, приплід худоби тощо), якщо це передбачено договором.

Стаття 13. Форма договору застави

Договір застави повинен бути укладений у письмовій формі.

У випадках, коли предметом застави є нерухоме майно, транспортні засоби, космічні об'єкти, договір застави повинен бути нотаріально посвідчений на підставі відповідних правоустановчих документів. Нотаріальне посвідчення договору застави нерухомого майна здійснюється за місцезнаходженням нерухомого майна, договору застави транспортних засобів та космічних об'єктів - за місцем реєстрації цих засобів та об'єктів. ( Частина друга статті 13 із змінами, внесеними згідно із Законом N 287/94-ВР від 14.12.94, в редакції Закону N 583/97-ВР від 21.10.97 )

Стаття 14. Наслідки недотримання вимог щодо форми договору застави та його нотаріального посвідчення

Недотримання вимог щодо форми договору застави та його нотаріального посвідчення тягне за собою недійсність договору з наслідками, передбаченими законодавством України.

Стаття 16. Момент виникнення права застави

Право застави виникає з моменту укладення договору застави, а в разі, коли договір підлягає нотаріальному посвідченню - з моменту нотаріального посвідчення цього договору. Якщо предмет застави відповідно до закону чи договору повинен знаходитись у заставодержателя, право застави виникає в момент передачі йому предмета застави. Якщо таку передачу було здійснено до укладення договору, - то з моменту його укладення.

[Rimusato]

УПС ОПС АПС

Стаття 14. Наслідки недотримання вимог щодо форми договору застави та його нотаріального посвідчення

Недотримання вимог щодо форми договору застави та його нотаріального посвідчення тягне за собою недійсність договору з наслідками, передбаченими законодавством України.

Никак не найду где написано, что в марте 2008 года на "транспортні засоби" ст.13 не распространялась.

Узнал это в начале года от судьи Шевченковского суда Малинникова В.Ф.- "зеркала украинского правосудия"

[stairtov]

Никак не найду где написано, что в марте 2008 года на "транспортні засоби" ст.13 не распространялась.

Узнал это в начале года от судьи Шевченковского суда Малинникова В.Ф.- "зеркала украинского правосудия"

НАКАЗ МИНЮСТА 2004 О НОТОРИАТЕ ПУНКТ 35

[Siringa]

Есть вопрос по поводу договора ипотеки. Договор ипотеки подписывался с Проминвестом в лице отделения, которое сейчас реорганизовано. Т.е. в графе "Ипотекодержатель написано: "Акционерный комерцийный... банк, филия такая-то". Сейчас подписанных дополнительных соглашений с другим отделением банка у меня нет. Что в этом случае должен предъявить банк "официально, по букве закона", чтобы считаться законным ипотекодержателем. Интуитивно я так понимаю, что "по умолчанию" (если ничего дополнительного подписано сторонами не будет) претензии могут предъявляться только за подписью Главы правления ПИБа, и никак не ниже. Потому как любые доки, подписанные керуючими других отделений (Жмеринского, Киевскогои т.п.) по идее должны считаться подписанными неуповноважеными на те особами. Может ли в этом случае Глава правления выдавать доверенность другому отделению или какой-другой документ?