Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[у.zaporozhskiy]

Не встречался с таким честно говоря. С какого боку к нему подступиться.

Я насколько понял у Вас были немного другие основания?

+

Стаття 219. Виправлення описок та арифметичних помилок у судовому рішенні

1. Суд може з власної ініціативи або за заявою осіб, які беруть участь у справі, виправити допущені у судовому рішенні описки чи арифметичні помилки.

2. Заява про виправлення описок чи арифметичних помилок у судовому рішенні розглядається протягом десяти днів з дня її надходження.

3. Питання про внесення виправлень вирішується в судовому засіданні, про що постановляється ухвала.

4. Особи, які беруть участь у справі, повідомляються про час і місце засідання. Їхня неявка не перешкоджає розгляду питання про внесення виправлень.

(У редакції Закону України

від 01.07.2010 р. N 2387-VI)

Стаття 220. Додаткове рішення суду

1. Суд, що ухвалив рішення, може за заявою осіб, які беруть участь у справі, чи з власної ініціативи ухвалити додаткове рішення, якщо:

1) стосовно якої-небудь позовної вимоги, з приводу якої сторони подавали докази і давали пояснення, не ухвалено рішення;

2) суд, вирішивши питання про право, не зазначив точної суми грошових коштів, які підлягають стягненню, майно, яке підлягає передачі, або які дії треба виконати;

3) суд не допустив негайного виконання рішення у випадках, встановлених статтею 367 цього Кодексу;

4) судом не вирішено питання про судові витрати.

2. Заяву про ухвалення додаткового рішення може бути подано до закінчення строку на виконання рішення.

3. Суд ухвалює додаткове рішення після розгляду питання в судовому засіданні з повідомленням сторін. Їх присутність не є обов'язковою.

4. На додаткове рішення може бути подано скаргу.

5. Про відмову в ухваленні додаткового рішення суд постановляє ухвалу.

Стаття 221. Роз'яснення рішення суду

1. Якщо рішення суду є незрозумілим для осіб, які брали участь у справі, або для державного виконавця, суд за їхньою заявою постановляє ухвалу, в якій роз'яснює своє рішення, не змінюючи при цьому його змісту.

2. Подання заяви про роз'яснення рішення суду допускається, якщо воно ще не виконане або не закінчився строк, протягом якого рішення може бути пред'явлене до примусового виконання.

3. Заява про роз'яснення рішення суду розглядається протягом десяти днів. Неявка осіб, які брали участь у справі, і (або) державного виконавця не перешкоджає розгляду питання про роз'яснення рішення суду.

4. Ухвала, в якій роз'яснюється рішення суду, надсилається особам, які брали участь у справі, а також державному виконавцю, якщо рішення суду роз'яснено за його заявою.

Вы просите разъяснить, почему суд ссылался на одно, а вы просили дать оценку совершенно другому.

[Бонар]

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про внесення до деяких законів України змін щодо відкриття банківських рахунків

…

5. Національний банк України визначає порядок нумерації банківських рахунків клієнтів та ведення параметрів їх

аналітичного обліку з обов'язковим включенням податкового номера клієнта.

…

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/725/97-%D0%B2%D1%80

Повторюсь:

5. Національний банк України визначає порядок нумерації

банківських рахунків клієнтів та ведення параметрів їх

аналітичного обліку з обов'язковим включенням податкового номера

клієнта. - це означає , що банківський рахунок маі включати подактовий номер клієнта??

а в 492 постанові в п. 2. сказано1

2. Ідентифікація клієнтів

2.1. Банкам забороняється відкривати та вести анонімні

(номерні) рахунки. Банки зобов'язані на підставі офіційних

документів або засвідчених в установленому законодавством України

порядку їх копій ідентифікувати клієнтів - власників

рахунків/представників власників рахунків/фізичних осіб, які

відкривають рахунки на користь третіх осіб у порядку,

установленому законодавством України з питань запобігання

легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або

фінансуванню тероризму. Рахунок клієнту відкривається лише після

його ідентифікації банком.

Запитання : це може означати , що банк , який відкрив рахунок, що не включає податковий номер клієнта є анонімний? ....

[НБ Украины]

Повторюсь:

5. Національний банк України визначає порядок нумерації

банківських рахунків клієнтів та ведення параметрів їх

аналітичного обліку з обов'язковим включенням податкового номера

клієнта. - це означає , що банківський рахунок маі включати подактовий номер клієнта??

а в 492 постанові в п. 2. сказано1

2. Ідентифікація клієнтів

2.1. Банкам забороняється відкривати та вести анонімні

(номерні) рахунки. Банки зобов'язані на підставі офіційних

документів або засвідчених в установленому законодавством України

порядку їх копій ідентифікувати клієнтів - власників

рахунків/представників власників рахунків/фізичних осіб, які

відкривають рахунки на користь третіх осіб у порядку,

установленому законодавством України з питань запобігання

легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або

фінансуванню тероризму. Рахунок клієнту відкривається лише після

його ідентифікації банком.

Запитання : це може означати , що банк , який відкрив рахунок, що не включає податковий номер клієнта є анонімний? ....

"...що, банк який відкрив рахунок...."

Який рахунок: внутрішньобанківський чи клієнтський (рахунок клієнта, особовий рахунок клієнта)?

[economix_a]

Повторюсь:

5. Національний банк України визначає порядок нумерації

банківських рахунків клієнтів та ведення параметрів їх

аналітичного обліку з обов'язковим включенням податкового номера

клієнта. - це означає , що банківський рахунок маі включати подактовий номер клієнта??

а в 492 постанові в п. 2. сказано1

2. Ідентифікація клієнтів

2.1. Банкам забороняється відкривати та вести анонімні

(номерні) рахунки. Банки зобов'язані на підставі офіційних

документів або засвідчених в установленому законодавством України

порядку їх копій ідентифікувати клієнтів - власників

рахунків/представників власників рахунків/фізичних осіб, які

відкривають рахунки на користь третіх осіб у порядку,

установленому законодавством України з питань запобігання

легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, або

фінансуванню тероризму. Рахунок клієнту відкривається лише після

його ідентифікації банком.

Запитання : це може означати , що банк , який відкрив рахунок, що не включає податковий номер клієнта є анонімний? ....

Насколько я понял Уважаемого НБ Украины, то это может означать, что банк не может открыть ни какого счета включая и кредитного в валюте без договора, подписанного клиентом, на которого и открывается этот счет, а из этого следует, что любой счет, открытый на имя клиента и без его согласия, есть не законным, и это значит только одно, что не законный счет, не может быть хоть частично законным, а следовательно он анонимный и просто повешен банком на вас, а вы являетесь ширмой вписанной в бумажке!

[economix_a]

Выучите наизусть определения счетов, пожалуйста. В дальнейшем знание данных терминов очень пригодится.

5.6. Виписки з особових рахунків клієнтів є підтвердженням виконаних за день операцій і призначаються для видачі або відсилання клієнту. Порядок, періодичність друкування та форма надання виписок (у паперовій чи електронній формі) із особових рахунків клієнтів обумовлюються договором банківського рахунку, що укладається між банком і клієнтом під час відкриття рахунку. { Абзац другий пункту 5.6 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного банку N 422 ( z1228-06 ) від 06.11.2006 }

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45820 сообщение #2339 1.2.2012 17:43

Вы отрицаете факт выдачи кредита или факт погашения кредита? Причина, а не последствие.

Если не было выдачи кредита, являются ли Ваши платежи его погашением? Есть ли причинно-следственная связь. Или у этих платежей иной правовой статус?

Уважаемый НБ Украины, а разве тем, кто якобы получил тугрики на свой текущий счет, но через кассу выдали гривны, а потом банк, принимая выплаты в погашение по кредитному договору в валюте, минуя текущий счет, вносил их на свои транзитники, не пригодится выше изложенное Вами, как доказательство того, что банк не может предоставить надлежащие доказательства в виде выписок о задолженности?

[НБ Украины]

Насколько я понял Уважаемого НБ Украины, то это может означать, что банк не может открыть ни какого счета включая и кредитного в валюте без договора, подписанного клиентом, на которого и открывается этот счет, а из этого следует, что любой счет, открытый на имя клиента и без его согласия, есть не законным, и это значит только одно, что не законный счет, не может быть хоть частично законным, а следовательно он анонимный и просто повешен банком на вас, а вы являетесь ширмой вписанной в бумажке!

Кредитный (ссудный) счет - это внутрибанковский или клиентский счет?

[economix_a]

Кредитный (ссудный) счет - это внутрибанковский или клиентский счет?

Банковский, я имел ввиду, что если банк хочет доказать, что это счет клиента!

[НБ Украины]

Уважаемый НБ Украины, а разве тем, кто якобы получил тугрики на свой текущий счет, но через кассу выдали гривны, а потом банк, принимая выплаты в погашение по кредитному договору в валюте, минуя текущий счет, вносил их на свои транзитники, не пригодится выше изложенное Вами, как доказательство того, что банк не может предоставить надлежащие доказательства в виде выписок о задолженности?

"... тугрики на свой текущий счет, ......, ......., но через кассу выдали гривны..."

Отсутствуют звенья. А были ли они?

Как в Вашем случае иностранная валюта была списана с текущего счета? По Вашему распоряжению или в порядке договорного списания? Соблюдался ли порядок договорного списания?

Если были нарушения списания с Вашего текущего счета, то единственным доказательством выдачи кредита наличной гривной (иной кредит Вы наверное и не получали реально) по ничтожному кредитному договору - заявление о выдачи налички, а подтверждает данную операцию выписка с текущего гривневого счета.

[НБ Украины]

Банковский, я имел ввиду, что если банк хочет доказать, что это счет клиента!

Внутрибанковский?

Банковский счет - счет клиента (гл.72 ГК Украины).

Выучите наизусть определения счетов в соответсвии с Гражданским кодексом Украины и нормативно-правовыми актами НБУ, пожалуйста.

Не путайте понятия.

Ложное понятие приводит к ложному умозаключению.

[economix_a]

"... тугрики на свой текущий счет, ......, ......., но через кассу выдали гривны..."

Отсутствуют звенья. А были ли они?

Как в Вашем случае иностранная валюта была списана с текущего счета? По Вашему распоряжению или в порядке договорного списания? Соблюдался ли порядок договорного списания?

Если были нарушения списания с Вашего текущего счета, то единственным доказательством выдачи кредита наличной гривной (иной кредит Вы наверное и не получали реально) по ничтожному кредитному договору - заявление о выдачи налички, а подтверждает данную операцию выписка с текущего гривневого счета.

Но если как в моем случае гривну мне выдали с текущего счета 2620, открытого банком на мое имя, но без договора на его, и без всяких оснований подписанных мною на его открытие, тогда чем можно считать эти гривны, кредитом, и как мне может банк выдать выписку, со счета, к которому я никакого отношения не имею?

[economix_a]

Внутрибанковский?

Банковский счет - счет клиента (гл.72 ГК Украины).

Выучите наизусть определения счетов в соответсвии с Гражданским кодексом Украины и нормативно-правовыми актами НБУ, пожалуйста.

Не путайте понятия.

Ложное понятие приводит к ложному умозаключению.

Я исправлюсь!

[Vix]

Обратите внимание на тему Arc4i:http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=3720&st=0&

Правильно ли я понимаю, что на мой вопрос:

"4. Яка з наведених у листі НБУ від 03.10.2007 N 41-211/1814-10108 "Про перелік банків, які мають банківську ліцензію та письмовий дозвіл на здійснення операцій, у тому числі з валютними цінностями" операція з валютними цінностями, відноситься до видачі резидентам споживчих кредитів у іноземній валюті?

Роз’яснення прошу надати з точним посиланням на відповідні нормативно-правові акти українського законодавства та нормативно-правові акти НБУ дійсні для періоду 2007 – 2009 р.р." ,

начальник управления Дн-ского НБУ дает не только уклончивые ответы, но и нарочно вводит в заблуждение?

Отправил повторно - мы Вам уже отвечали.

НБУ "крышует" не законные действия не добросовестных банков.

[tata1971]

"...що, банк який відкрив рахунок...."

Який рахунок: внутрішньобанківський чи клієнтський (рахунок клієнта, особовий рахунок клієнта)?

Добрый день!

Т.е. вкратце можно высказать: Что "особовий рахунок"-это внутрен. счет банка для аналитического учета ( выписка по не нему не м.б. доказательством) , "особовий рахунок клієнта" - счет клиента-синтетический учет ( лицензия на ведение счетов в инвалюте, выписка по этому счету (2620) явл. действительным доказательством движения денежных средств) Особовий рахунок и особовий рахунок клієнта - это разные понятия и имеют разный правовой статус , Я правильно поняла? Хочу это указать в иске о недействительности КД.

Спасибо!

[НБ Украины]

Добрый день!

Т.е. вкратце можно высказать: Что "особовий рахунок"-это внутрен. счет банка для аналитического учета ( выписка по не нему не м.б. доказательством) , "клиєнтський рахунок" - личній счет клиента ( лицензия на ведение счетов в инвалюте, выписка по этому счету (2620) явл. действительным доказательством движения денежных средств только подтверждает совершенные операции за день) "Особовий рахунок" и "клієнтський рахунок" - это разные понятия и имеют разный правовой статус, как общее и частное. Я правильно поняла? Хочу это указать в иске о недействительности КД.

Спасибо!

Используйте полностью данное письмо НБУ (обращая особое внимание в нем на абзац второй) в сообщении #2215 17.1.2012 12:20 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44947

На банковских счетах (гл.72 ГК Украины), т.е. клиентских счетах (ППНБУ №254) учитываются денежные средства клиентов, на остальных личных счетах - учитываются операции с клиентами банка.

Например, у физического лица текущий счет открыт в банке:

- 2620 - банковский счет (клиентский счет, личный счет клиента);

- 2203, 2208 - личные счета.

Вас вводит в заблуждение код УФД : 0407001 "особовий рахунок".

[Vix]

Зачем лезть в особлыви, аналитычни рахунки(просто нужно иметь представление, что это такое и к кому относится) - это дела банка-НБУ-прокуратуры-налоговой. Пусть себе разбираются.

Поспешил с выводами, не вник, меняю мнение.

[tata1971]

Используйте полностью данное письмо НБУ (обращая особое внимание в нем на абзац второй) в сообщении #2215 17.1.2012 12:20 http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=2770&view=findpost&p=44947

На банковских счетах (гл.72 ГК Украины), т.е. клиентских счетах (ППНБУ №254) учитываются денежные средства клиентов, на остальных личных счетах - учитываются операции с клиентами банка.

Например, у физического лица текущий счет открыт в банке:

- 2620 - банковский счет (клиентский счет, личный счет клиента);

- 2203, 2208 - личные счета.

Вас вводит в заблуждение код УФД : 0407001 "особовий рахунок".

Спасибо! А если не открывался текущий р/с , где же тогда банк проводил денежные средства ( гривну или как они (банк) доказывают , что выдали доллары, указывая движение по "особовому рахунку 2233) . Получается , что банк проводил операции по " особову рахунку" и эта операция банка называется

" фальшивка" . Каким же образом, банки проходят проверки НБУ , насколько я знаю все текущие р/с регистрируются в налоговой ???

[Arc4i]

Помогите пожалуйста понять правильно ли у меня использует счета банк:

1. В договоре указаны счета 2203.. - для кредита, 2208.. - для оплаты процентов.

2. Мемориальный валютный ордер Дебет 2203 в Долл и Кредит 2620 в грн.

3. Мемориальный ордер Дебет 2620 в Долл и Кредит 1002 в грн.

4. Заявка на выдачу налички идет Дебет 2620 Кредит 1002 - сумма в долл и эквивалент в у.е

на руки получали доллары

5. Квитанции на погашение % идут Дебет 0198ЮСД/1002/0001 Кредит 2208 - в долларах

6. Других данных нет - я имущ. поручитель - в расчётах задолженности № счетов совсем не указывают.

НБ Украины и все кто понимает в счетах - прокомментируйте пожалуйста схему выдачи связанного со мной кредита.

[andrew33]

Просил провести техническую экспертизу спорных документов , отказали , мол суду и так все ясно , назначили бухгалтерскую экспертизу по вопросам сколько я должен банку :angry: , которые я не просил , ценник загнан выше крыши ,

подал касацию на эту ухвалу , но время то идет , могу я эту экспертизу , во вопросам которые суд сам с потолка озвучил , не оплачивать , сейчас по делу перерыв , после окончания перерыва можно или нет вновь подать ходотайство на техническую экспертизу или сначала ходотайство по ч.2ст.185 на фальшивость а потом на техническую экспертизу.

Правоохоронци грають у футбол с моим заявлением , видят все в свете гражданско-правовых отношений , прямым ходом просють идити в суд .

Материала достаточно , все есть в копиях , но кажуть вы-же швыронули Банк

Как быть !

[Йивгеней]

СМИ: Местным властям неофициально запретили платить по решениям судов.

[Бонар]

"...що, банк який відкрив рахунок...."

Який рахунок: внутрішньобанківський чи клієнтський (рахунок клієнта, особовий рахунок клієнта)?

Я маю на увазі: що банк призначив клієнту внутрішній аналітичний рахунок (2203...) без включення податкового коду клієнта....

Таке запитання:

в Заяві на видачу готівки , згідно Додатку 14 (377 інструкції), має бути місцезнаходження банку ...

Так от,місцезнаходження - це точна адреса, так я розумію, а не м. Київ ТВРБ БАнк, чи м.Тернопіль ОБФВЬ Банк.. має бути вулиця , номер будинку..?

[economix_a]

Спасибо! А если не открывался текущий р/с , где же тогда банк проводил денежные средства ( гривну или как они (банк) доказывают , что выдали доллары, указывая движение по "особовому рахунку 2233) . Получается , что банк проводил операции по " особову рахунку" и эта операция банка называется

" фальшивка" . Каким же образом, банки проходят проверки НБУ , насколько я знаю все текущие р/с регистрируются в налоговой ???

Ну почему фальшивкой, банк вправе делать со своими внутрибанковскими счетами, что он хочет, вопрос только при чем вы тут с валютой, к его внутрибанковским счетам, и являются ли эти операции выдачей кредита в валюте.

[НБ Украины]

Уважаемый НБ Украины, а разве тем, кто якобы получил тугрики на свой текущий счет, но через кассу выдали гривны, а потом банк, принимая выплаты в погашение по кредитному договору в валюте, минуя текущий счет, вносил их на свои транзитники ¹ , не пригодится выше изложенное Вами, как доказательство того, что банк не может предоставить надлежащие доказательства² в виде выписок о задолженности?

2. Доказательства возврата кредита и оплаты проценов по нему?

1. Валюту не принимали у Вас на текущий счет? Т.е. подтвердили, что договор банковского счета в данном случае не действовал и не должен был действовать. Допустим.

Следовательно, у клиента банка (физическое лицо) может быть два клиенстких счета: банковский (текущий) счет, или вкладный (депозитный) счет.

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг

…

Розділ II

УМОВИ НАДАННЯ ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ

Стаття 4. Фінансові послуги

…

4) залучення фінансових активів із зобов'язанням щодо наступного їх повернення;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2664-14

Привлечение наличной иностранной валюты осуществляется на основании договора банковского вклада. Почему у Вас принимали наличную иностранную валюту, но грубо нарушали статью 1059 Гражданского кодекса Украины. Было большое желание привлечь наличную иностранную валюту любыми способами? А может быть незаконно завладеть ею?

Транзитный счет позволяет, благодаря Вашему добровольному согласию, не применять ст.1059 ГК Украины.

В данном случае Вы как бы и вкладчик, а по первичным документам - и нет.

Яркий пример четвертого варианта.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45895 сообщение #2341 1.2.2012 11:04

Еше раз внимательно проверьте действительность Ваших квитанций.

[economix_a]

2. Доказательства возврата кредита и оплаты проценов по нему?

1. Валюту не принимали у Вас на текущий счет? Т.е. подтвердили, что договор банковского счета в данном случае не действовал и не должен был действовать.

У клиента банка (физическое лицо) может быть два клиенстких счета: банковский (текущий) счет, или вкладный (депозитный) счет.

З А К О Н У К Р А Ї Н И

Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг

…

Розділ II

УМОВИ НАДАННЯ ФІНАНСОВИХ ПОСЛУГ

Стаття 4. Фінансові послуги

…

4) залучення фінансових активів із зобов'язанням щодо наступного їх повернення;

…

http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/2664-14

Привлечение наличной иностранной валюты осуществляется на основании договора банковского вклада. Почему у Вас принимали наличную иностранную валюту, но грубо нарушали статью 1059 Гражданского кодекса Украины. Было большое желание привлечь наличную иностранную валюту любыми способами? А может быть незаконно завладеть ею?

Транзитный счет позволяет, благодаря Вашему добровольному согласию, не применять ст.1059 ГК Украины.

В данном случае Вы как бы и вкладчик, а по первичным документам - и нет.

Яркий пример четвертого варианта.

Еше раз проверьте действительность квитанций.

Тогда получается, что мы не вносили таким способом валюту в погашения, по кредитному договору, а просто давали эти средства банку, и он должен их вернуть?

[НБ Украины]

Тогда получается, что мы не вносили таким способом валюту в погашения, по кредитному договору, а просто давали эти средства банку, и он должен их вернуть?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39558 сообщение #1519 6.10.2011 10:08

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45312 сообщение #2266 22.1.2012 22:24

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45533 сообщение #2304 26.1.2012 18:02

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=40088 сообщение #1653 15.10.2011 18:21

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45357 сообщение #2277 23.01.2012 18:32

[economix_a]

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=39558 сообщение #1519 6.10.2011 10:08

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45312 сообщение #2266 22.1.2012 22:24

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=45533 сообщение #2304 26.1.2012 18:02

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=40088 сообщение #1653 15.10.2011 18:21

Извините, что достаю Вас своими вопросами, просто, когда кажется что вся картина понятно, то упускаешь в ней как кажется мелочи, и только потом понимаешь, что без них, картина не вся, спасибо Вам, НБ Украины, огромное!