Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[tata1971]

Вот выдержка из моей жалобы:

Позивачем не надані суду докази виконання банком умов договору про надання кредитних коштів шляхом безготівкового перерахування на рахунок кореспондента

Кредитний договір № 40 від 13.12.2007 року містить і інші умови, які мають істотне значення для вирішення справи, а саме:

п. 2.1: для видачі кредиту Банк Позичальнику відкриває кредитний рахунок.

п. 1.1: д) комісія за відкриття кредитного рахунку – 2171,76 грн ( дві тисячі сто сімдесят одна гривня, 76 копійок)

п. 2.4: Позичальник доручає Банку самостійно перерахувати з позичкового рахунку Позичальника кредитні кошти на рахунок Продавця та утримати всі належні комісії, що мають сплачуватися при видачі кредиту.

п. 2.5: датою видачі кредиту вважається день списання коштів з позичкового рахунку (утворення строкової заборгованості по позичковому рахунку).

Але Позивач не надав суду доказів, що позичковий рахунок був відкритий Позичальнику, хоча за це передбачено комісійна плата.

Аппеляции наплевать, В ухвале написали, что подтверждением выдачи кредита является подписаный банком, позичальником та продавцом документа под названием "спецификация товара". Маразм и беззаконие! Кассацию отправила конечно, но чего ждать уже совсем не знаю.

[/quote

Возьмите пример у Siringa, она в этой ветке,приводила заявление в соответствующие органы. Пишите в НБУ, ОБЭП, налоговую и т.д.

Держитесь!

[sofi]

привет полуночникам!

1. Я так і не зрозуміла: кожний такий платіж - це один договір комісії, який ми укладаємо щоразу, підходячи до каси і стаючи ініціатором внесення коштів? Чи навпаки: договір комісії був укладений разом з підписанням КД в пункті про способи гасіння кредиту?

кожна заява на переказ, , кожна заява на купівлю продаж є ДОГ КОмісії, виходячі з того що банк кожен раз надає нам послугу. оскільки послуга платна - ми сплачуємо комічійні збори згідно тарифів - ціни на послуги з нашими коштами які за нашим з банком дог комісії він для нас здійснює.

ИМХО.

[mississ]

привет полуночникам!

кожна заява на переказ, кожне платіжне доручення, кожна заява на купівлю продаж є ДОГ КОмісії, виходячі з того що банк кожен раз надає нам послугу. оскільки послуга платна - ми сплачуємо комічійні збори згідно тарифів - ціни на послуги з нашими коштами які за нашим з банком дог комісії він для нас здійснює.

ИМХО.

Привіт!

Добре. Тоді можна оскаржити одну чи дві квитанції. Але як? Вимагати в банку повернення помилково внесених коштів? Не вийде - терміни пройшли та й банк вже мене продав.

[sofi]

2. Давайте відпрацюємо це на прикладі. Тобто візьмемо одну квитанцію 2203-1001 і знайдемо її кривизну (та хоча б на тих, що я розміщала раніше. там лише на фото не видно мокрої печатки "валютна каса №): євро, платник і отримувач, проводка...Але питання залишається відкритим: чим, окрім постанов НБУ і держстандартів, можна довести фальшивість квитанцій?

по квитанції №24

філія - комісіонер

платник -комітент

отримувач - третя особа, проте в даному випадку перерахування коштів ним можете бути і ви.

комісіонер надав послугу - внесену комітентом готівку зархував на рахунок комітента., за щоі мав отримати плату по тарифу а вам надати квитаніцію.

[sofi]

Добре. Тоді можна оскаржити одну чи дві квитанції. Але як? Вимагати в банку повернення помилково внесених коштів? Не вийде - терміни пройшли та й банк вже мене продав.

якби б у нас діяв закон, то оскаржувати всі ті квитанції було б не потрібно, оскільки вони вже визнані недійсними законодавством - п.2.1.1 Постанови 566.

[mississ]

по квитанції №24

філія - комісіонер

платник -комітент

отримувач - третя особа, проте в даному випадку перерахування коштів ним можете бути і ви.

комісіонер надав послугу - внесену комітентом готівку зархував на рахунок комітента., за щоі мав отримати плату по тарифу а вам надати квитаніцію.

Договір комісії оплатний, але банк може пояснити, що брав щомісяця 300 грн. комісії, яка включала все. Залишається лише рахунок 2203 і валюта?

[stairtov]

привет полуночникам!

кожна заява на переказ, кожне платіжне доручення, кожна заява на купівлю продаж є ДОГ КОмісії, виходячі з того що банк кожен раз надає нам послугу. оскільки послуга платна - ми сплачуємо комічійні збори згідно тарифів - ціни на послуги з нашими коштами які за нашим з банком дог комісії він для нас здійснює.

ИМХО.

[mississ]

якби б у нас діяв закон, то оскаржувати всі ті квитанції було б не потрібно, оскільки вони вже визнані недійсними законодавством - п.2.1.1 Постанови 566.

Тупик?

[sofi]

Тупик?

та ні, в нас вся країна тупікова, а все ще живемо, і багато хто не скаржиться.

якщо позичковий рахунок ваш, як вказує банк, то позику ви надавали сама собі., якщо ж це рахунок банку - то квитанція недійсна, не може прийматись для складенння регістів, фінансових звітів..., а реальні кошти які ви внесли в касу необліковуються.... десь так

інша справа коли кредитується поточний рахунок, шляхом списання з нього відсутніх коштів. позичальник домовляється про внесення на рахунок коштів для погашеня кредиту та сплати відсотків, а за умовами договору рахунку повинно бути передбачено доручення власника на договірне списання % на користь банку (№рахунку)

[sofi]

трохи подумавши -

платіжне доручення не є договором комісї, це договір доручення.

Стаття 1000. Договір доручення

1. За договором доручення одна сторона (повірений)

зобов'язується вчинити від імені та за рахунок другої сторони

(довірителя) певні юридичні дії. Правочин, вчинений повіреним,

створює, змінює, припиняє цивільні права та обов'язки довірителя.

[sofi]

Привіт!

Добре. Тоді можна оскаржити одну чи дві квитанції. Але як? Вимагати в банку повернення помилково внесених коштів? Не вийде - терміни пройшли та й банк вже мене продав.

теоретично - в рамках дії договору кредиту, але тоді визнаєте що сплачували, имхо

[mississ]

теоретично - в рамках дії договору кредиту, але тоді визнаєте що сплачували, имхо

А я і так визнаю, що вносила євро і гривну на різні рахунки в ПІБ. Але якщо видали гривню, ведуть облік в гривні, платежі вносились в євро, як це євро перетворювалось в гривню - знаємо. Ми ж оспорюємо видачу валюти по кривій заяві, чому не оспорити прийом валюти по кривих квитанціях? Або попробувати повернути внесені кошти. Якщо суд визнає мій платіж недійсним, то банк все-рівно не поверне по кривій квитанції - виходить вльот. Але на тій же підставі оспорюється видача по аналогічному недійсному документу...

[xbiz]

Документ 2755-17, чинний, поточна редакція - Редакція від 15.08.2012, підстава 5043-17

(Увага! Остання подія [Редакція] відбудеться 01.01.2014, підстава 5203-17 )

ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

...

Стаття 72. Збір податкової інформації

72.1. Для інформаційно-аналітичного забезпечення діяльності

державної податкової служби використовується інформація, що

надійшла:

...

72.1.2. від органів виконавчої влади, органів місцевого

самоврядування та Національного банку України, зокрема інформація:

72.1.2.1. про об'єкти оподаткування, що надаються та/або

реєструються такими органами. Зазначена інформація повинна

містити, зокрема, вид, характеристики, індивідуальні ознаки

об'єкта оподаткування (в разі наявності), за якими його можна

ідентифікувати;

72.1.2.2. про результати здійснення державного контролю за

господарською діяльністю платника податків;

72.1.2.3. що міститься у звітних документах (крім

персоніфікованої статистичної інформації), які подаються платником

податків органам виконавчої влади та/або органам місцевого

самоврядування;

{ Підпункт 72.1.2.3 підпункту 72.1.2 пункту 72.1 статті 72 із

змінами, внесеними згідно із Законом N 4834-VI ( 4834-17 ) від

24.05.2012 }

72.1.2.4. про встановлені органами місцевого самоврядування

ставки місцевих податків, зборів та надані такими органами

податкові пільги;

72.1.2.5. про дозволи, ліцензії, патенти, свідоцтва на право

провадження окремих видів діяльності, яка повинна містити,

зокрема:

найменування платника податків, якому видані такі дозволи,

ліцензії, патенти;

податковий номер або реєстраційний номер облікової картки

фізичної особи;

вид дозвільного документа;

вид діяльності, на провадження якої видано дозвільний

документ;

дату видачі дозвільного документа;

строк дії дозвільного документа, інформацію про припинення

(зупинення) дії дозвільного документа із зазначенням підстав

такого припинення (зупинення);

сплату належних платежів за видачу дозвільного документа;

перелік місць провадження діяльності, на яку видано

дозвільний документ;

72.1.2.6. про експортні та імпортні операції платників

податків;

72.1.3. від банків, інших фінансових установ - інформація про

наявність та рух коштів на рахунках платника податків;

...

[xbiz]

Треба відмежувати. Підстава платежу - нас аж ніяк не цікавить, це питання третє.

Нас цікавлять правовідносини за договором комісії, що виникли тоді, коли платник (комітент) доручив банку (комісіонеру) прийняти готівку для зарахування на рахунок. Розглядаємо виключно ці правовідносини, що склалися між сторонами. Їх треба кваліфікувати, - це договір комісії за своєю правовою природою.

Виконання цього договору сторонами підтверджується касовим документом, - Заявою на переказ готівки.

Аналізуємо документ і всі його елементи (реквізити)...

Чи є документ дійсним? Чому?

А чи є тоді договір комісії укладеним?...

...Відтак, чи вносились кошти на погашення кредиту?...

По сути - все ясно!

Но как можно говорить о возниконовении правоотношений по документу, который недействителен?

[alexburko]

По сути - все ясно!

Но как можно говорить о возниконовении правоотношений по документу, который недействителен?

Мы не рассматриваем сам документ, мы рассматриваем правоотношения.

Или Вы думаете, что банк отречется от этих платежей?

[xbiz]

Мы не рассматриваем сам документ, мы рассматриваем правоотношения.

Или Вы думаете, что банк отречется от этих платежей?

alex, теоретически не отречется. тем более, что в суде были представлены, как обычно, эксель-таблички движения по счету, там конечнно же бардак: деньги вносились то от моего имени, то от имени самого банка на 3739 - все в расчете на неосведомленность клиента.

но.

когда я посылал запрос в гол. офис? подтвердите, мол, получение денег. тишина. как-будто и не было вопроса...

("Это ж-ж-ж неспроста!")

а тема очень интересная! как только увязать с моей последовательностью:

- сначала я заявил в суде, что деньги получил,

- потом, что деньги по КД не получал... (на этом меня и снесли!)

разве что, подавать отдельный иск в другой суд (?!) по адресу филиала.

подскажите, как это увязать с наличием в ап. суде дела по КД-отношениям.

отпустить?

набросится на прием платежей? а оттуда, при удачном развитии, двигаться уже на "берлин" - ничтожность и самого КД?

[alexburko]

alex, теоретически не отречется. тем более, что в суде были представлены, как обычно, эксель-таблички движения по счету, там конечнно же бардак: деньги вносились то от моего имени, то от имени самого банка на 3739 - все в расчете на неосведомленность клиента.

но.

когда я посылал запрос в гол. офис? подтвердите, мол, получение денег. тишина. как-будто и не было вопроса...

("Это ж-ж-ж неспроста!")

а тема очень интересная! как только увязать с моей последовательностью:

- сначала я заявил в суде, что деньги получил,

- потом, что деньги по КД не получал... (на этом меня и снесли!)

разве что, подавать отдельный иск в другой суд (?!) по адресу филиала.

подскажите, как это увязать с наличием в ап. суде дела по КД-отношениям.

отпустить?

набросится на прием платежей? а оттуда, при удачном развитии, двигаться уже на "берлин" - ничтожность и самого КД?

Это все отдельные дела, - апелляция, кредитные правоотношения...

Надо отдельно рассмотреть вопрос о незаключенности договора комиссии.

А уж потом мы обязательно вернемся к кредитным правоотношениям, но уже имея... преюдициальное решение, вступившее в законную силу...

[НБ Украины]

Это все отдельные дела, - апелляция, кредитные правоотношения...

Надо отдельно рассмотреть вопрос о незаключенности договора комиссии.

А уж потом мы обязательно вернемся к кредитным правоотношениям, но уже имея... преюдициальное решение, вступившее в законную силу...

Да, Вы правы, если будете объединять предоставление кредита и выдачу наличной иностранной валюты в одну операцию. Так юристы недобросовестных банков пытаются ввести в заблуждение судей и Вас.

Но, только все наоборот. Согласно нормативно-правовым актам НБУ - это совершенно разные операции, которые идут одна за другой. Каждая из них регулируется соответствующими актами.

В обратном порядке - внесение наличной иностранной валюты и погашение (такой термин сейчас очень подходит для недобросовестных банков) кредита.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34934 сообщение #379 23.6.2011 15:04

Вы должны от каждой буквы и цифры банковского документы обращаться к конкретному пункту нормативно-правового акта НБУ, затем к статье декрета или закона, и в заключение к конкретной части статьи Гражданского кодекса Украины. Если Вы видите, что все складывается правильно и логично, без двоякого толкования. Значит, Вы нашли то, что хотели доказать.

Вы не должны "ломать" свой мозг, а старайтесь "влезть" в мозг оппонента. Юрист банка входит в зал заседаний со своим мнением, а должен выйти с Вашим мнением. Да, согласны, не легкая это работа. Юрист, который защищает клиента-заемщика должен уметь доказать свою правоту юристу, бухгалтеру, аудитору и председателю правления банка, который нарушил закон и ведет недобросовестную конкуренцию. Не бойтесь, за Вами Гражданский кодекс Украины, а также иные добросовестные (в кассовой дисциплине) банки и НБУ Украины.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34416 сообщение #249 11.6.2011 18:00

Участники форума - это уже не взвод, и не рота юристов. А профессиональная армия квалифицированых юристов, которые не стоят на месте и способны выполнить любую сложную юридическую задачу.

Вы с нами согласны?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34176 сообщение #183 7.6.2011 14:38

Когда, наконец-то, появится элементарная гордость за свою профессию у юристов банков, да и у судей. Порой ошибку в кредитном договоре делает студент-экономист, а юристы всей страны долго ищут смысл в псевдовалютном кредите, который реально подтверждает наличие в банке двойной бухгалтерии и "черной кассы".

Банки обязательства по псевдовалютным кредитам не выполнили, и выполнить не могли до октября 2011 года.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=61229 сообщение #18 1.10.2012 21:52

Данный форум, благодаря Ростиславу, - очень правильный, старый горный хребет "Справедливость и Истина".

И самое главное, Вы уже стоите на вершине одной из гор в окружении таких же Гераклов.

А теперь посмотрите вниз. Река пошла по измененному руслу, но ледник еще только начал таять. Не правда ли? А сколько в нем льда?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46225 сообщение #2404 6.2.2012 10:18 

[xbiz]

Это все отдельные дела, - апелляция, кредитные правоотношения...

Надо отдельно рассмотреть вопрос о незаключенности договора комиссии.

А уж потом мы обязательно вернемся к кредитным правоотношениям, но уже имея... преюдициальное решение, вступившее в законную силу...

+1

СПАСИБО!!!

[xbiz]

Да, Вы правы, если будете объединять предоставление кредита и выдачу наличной иностранной валюты в одну операцию. Так юристы недобросовестных банков пытаются ввести в заблуждение судей и Вас.

Но, только все наоборот. Согласно нормативно-правовым актам НБУ - это совершенно разные операции, которые идут одна за другой. Каждая из них регулируется соответствующими актами.

В обратном порядке - внесение наличной иностранной валюты и погашение (такой термин сейчас очень подходит для недобросовестных банков) кредита.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34934 сообщение #379 23.6.2011 15:04

Вы должны от каждой буквы и цифры банковского документы обращаться к конкретному пункту нормативно-правового акта НБУ, затем к статье декрета или закона, и в заключение к конкретной части статьи Гражданского кодекса Украины. Если Вы видите, что все складывается правильно и логично, без двоякого толкования. Значит, Вы нашли то, что хотели доказать.

Вы не должны "ломать" свой мозг, а старайтесь "влезть" в мозг оппонента. Юрист банка входит в зал заседаний со своим мнением, а должен выйти с Вашим мнением. Да, согласны, не легкая это работа. Юрист, который защищает клиента-заемщика должен уметь доказать свою правоту юристу, бухгалтеру, аудитору и председателю правления банка, который нарушил закон и ведет недобросовестную конкуренцию. Не бойтесь, за Вами Гражданский кодекс Украины, а также иные добросовестные (в кассовой дисциплине) банки и НБУ Украины.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34416 сообщение #249 11.6.2011 18:00

Участники форума - это уже не взвод, и не рота юристов. А профессиональная армия квалифицированых юристов, которые не стоят на месте и способны выполнить любую сложную юридическую задачу.

Вы с нами согласны?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=34176 сообщение #183 7.6.2011 14:38

Когда, наконец-то, появится элементарная гордость за свою профессию у юристов банков, да и у судей. Порой ошибку в кредитном договоре делает студент-экономист, а юристы всей страны долго ищут смысл в псевдовалютном кредите, который реально подтверждает наличие в банке двойной бухгалтерии и "черной кассы".

Банки обязательства по псевдовалютным кредитам не выполнили, и выполнить не могли до октября 2011 года.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=61229 сообщение #18 1.10.2012 21:52

Данный форум, благодаря Ростиславу, - очень правильный, старый горный хребет "Справедливость и Истина".

И самое главное, Вы уже стоите на вершине одной из гор в окружении таких же Гераклов.

А теперь посмотрите вниз. Река пошла по измененному руслу, но ледник еще только начал таять. Не правда ли? А сколько в нем льда?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=46225 сообщение #2404 6.2.2012 10:18 

Таки-да!!!

СПАСИБО!!!

[xbiz]

.

[xbiz]

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.40

Да, Вы правы, если будете объединять предоставление кредита и выдачу наличной иностранной валюты в одну операцию. Так юристы недобросовестных банков пытаются ввести в заблуждение судей и Вас.

Но, только все наоборот. Согласно нормативно-правовым актам НБУ - это совершенно разные операции, которые идут одна за другой. Каждая из них регулируется соответствующими актами.

В обратном порядке - внесение наличной иностранной валюты и погашение (такой термин сейчас очень подходит для недобросовестных банков) кредита.

И все станет ясно. Отдельно анализируйте каждую операцию и проверяйте свои документы. Мы не зря ранее говорили о полигоне, статье 16 БУСВ и "косынке".

[xbiz]

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.28

Мы извиняемся, но в школе гривной не наказывают.

Определите разницу между незаключенным договором и ничтожным (нікчемний). Мы никогда не говорили о незаключенном "валютном" кредитном договоре. Первоначальная редакция темы "Неукладений договір" немножко Вас запутала, тем более в хозяйственном процессе.

Все не так сложно, но каждый случай индивидуальный.

Возьмите для начала проанализируйте простой случай с "валютным" автокредитованием, валютно-обменной операцией, зачислением наличной гривны и перечислением безналичной гривны на текущий счет автосалона. Ответьте на вопросы: "Какие договоры должны быть, какие у Вас есть, какие получились, каких не хватает, какие не исполнены, если наличная иностранная валюта была выдана со ссудного счета (2203)?"

Если не хватает какого-то договора, берите чистый лист формата А4 и пишите на нем название договора и стороны, который соответствует Гражданскому кодексу Украины. Разложите слева направо все договоры (подписанные и несуществующие) РЕАЛЬНО исполненные по хронологии событий. Затем в нижнем ряду раскладывайте все заявки и квитанции банка под каждым договором. Но прежде, не забудьте положить образцы банковских документов, заполненных в строгом соответствии с нормативно-правовыми актами НБУ. Надо же с чем то сравнивать ваши документы?

После этого увидите, что некоторые банковские документы остаются у Вас в руках. Почему, не знаете?. Будем как школе, если Вы ее еще помните. Или вспомним, как "косынку" на работе раскладывали (если честно, то все умеют это делать). Не забывайте в дальнейшем под каждый договор и банковский документ расписать главы (статьи,пункты) Гражданскоо кодекса Украины, законов, декрета и нормативно-правовых актов НБУ. Не поленитесь это сделать - в суде будет значительно легче. А особенно, если распечатаете нормативно-правовые акты в сокращенном варианте со всеми положениями (статья, пункт), которые касаются данного договора или банковского документа, и действовали в той редакции, которая действовала на дату договора и банковских документов. Да, они будут повторяться, но лишними не будут.

Но предварительно, ответьте для себя:

1. Какое количество нормативно-правовых актов Верховной Рады Украины, Кабинета Министров Украины и Национального банка Украины регулируют данные правоотношения?

2. Какие главы, статьи и пункты данных актов касаются Вашего кредита?

Для примера, "валютное" автокредитование регулируют 18 нормативно-правовых актов. Какими документами профессиональный юрист банка Вам будет апеллировать? Будьте готовы отклонить девятнадцатый, двадцатый и иные документы юриста банка в суде, а тем более решения высших судебных инстанций, на которые будет он ссылаться.

Вы должны от каждой буквы и цифры банковского документы обращаться к конкретному пункту нормативно-правового акта НБУ, затем к статье декрета или закона, и в заключение к конкретной части статьи Гражданского кодекса Украины. Если Вы видите, что все складывается правильно и логично, без двоякого толкования. Значит, Вы нашли то, что хотели доказать.

Вы не должны "ломать" свой мозг, а старайтесь "влезть" в мозг оппонента. Юрист банка входит в зал заседаний со своим мнением, а должен выйти с Вашим мнением. Да, согласны, не легкая это работа. Юрист, который защищает клиента-заемщика должен уметь доказать свою правоту юристу, бухгалтеру, аудитору и председателю правления банка, который нарушил закон и ведет недобросовестную конкуренцию. Не бойтесь, за Вами Гражданский кодекс Украины, а также иные добросовестные (в кассовой дисциплине) банки и НБУ Украины.

Раскроем тайну:

- бухгалтеры, аудиторы и председатели правлений не читают Гражданский кодекс Украины (хотя, в дорогом переплете он у них лежит на видном месте);

- не всегда головной офис банка знает, что делает его филиал, и как его сотрудники оформляют договоры и документы с нарушением своих же положений о кассовой дисциплине в банке.

Но их нормативные акты Вы должны знать в совершенстве, уметь найти ошибку во внутренних положениях банка, на которые они будут ссылаться, забывая Вам сказать, что иное написано в постановлениях Правления НБУ.

Внимательно изучайте нормативно-правовые акты НБУ. В них банковские термины отличаются от положений Гражданского кодекса Украины. Например: банковский счет (гл.72 ГК Украины) - счет клиента, текущий ("поточний" - українською мовою) счет (Постановление Правления НБУ №492 от 17.12.03).

Как Вы видите, чистое копирование отзыва или иска не дает положительного результата в суде, а тем более в досудебном урегулировании спора с банком. Никогда не стремитесь свою неготовность к судебному заседанию прикрывать всемозможными ходатайствами. Это не профессионально, и ведет к проигрышу в процессе. Вы должны быть полностью уверены в том, что доказываете. В ваших руках судьба клиента, его родных. Да и своя тоже, как специалиста.

Желаем Вам успехов.

Вы выигрывали во всех судебных инстанциях? Как часто? А если проигрывали, несли за это ответственность? Вы готовы идти до конца, если даже против Вас будет незаконно возбужденно уголовное дело? Поверьте, это уже не школа.

[xbiz]

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.17

Лирическое отступление ........... .

Евгений задел за живое. Пришлось вытереть скупую мужскую слезу.

Статья 16 Боевого устава сухопутных войск (БУСВ ч.III):

"16. Получив боевую задачу, командир взвода уясняет ее, оценивает обстановку, принимает решение, проводит рекогносцировку, отдает боевой приказ, организует взаимодействие, боевое обеспечение и управление, затем он проверяет подготовку личного состава, вооружения и боевой техники к бою в установленное время докладывает командиру роты о готовности взвода к выполнению боевой задачи.

При уяснении полученной задачи командир взвода должен понять задачу роты и взвода и какие объекты (цели) на направлении действий взвода поражаются средствами старших командиров, задачи соседей и порядок взаимодействия с ними, время готовности к выполнению задачи.

Оценивая обстановку, командир взвода должен изучить: состав, положение и возможный характер действий противника, места расположения его огневых средств; состояние, обеспеченность и возможности взвода и приданных подразделений; состав, положение, характер действий соседей и условия взаимодействия с ними; местность, ее защитные и маскирующие свойства, выгодные подступы, заграждения и препятствия, условия наблюдения и ведения огня; наиболее вероятные направления действий самолетов, вертолетов и других воздушных целей противника на малых и предельно малых высотах. Кроме того, командир взвода учитывает время суток и состояние погоды.

В решении командир взвода определяет порядок выполнения полученной задачи, задачи отделениям (танкам), приданным подразделениям и огневым средствам и порядок взаимодействия.

При проведении рекогносцировки командир взвода на местности указывает ориентиры, положение противника (направление его действий), места расположения его огневых средств; уточняет задачи отделениям (танкам) и указывает места спешивания мотострелковых отделений (места позиций отделений, огневых позиций боевых машин пехоты, бронетранспортеров, танков и других огневых средств).

В боевом приказе командир взвода указывает:

состав, положение и характер действий противника, места расположения его огневых средств;

объекты и цели на направлении действий взвода, поражаемые средствами старших командиров, а также задачи соседей;

боевые задачи отделениям (танкам), приданным подразделениям и огневым средствам, а командир мотострелкового взвода, кроме того, - снайперу и стрелку-санитару;

время готовности к выполнению задачи;

свое место и заместителя.

Боевой приказ должен излагаться кратко, четко и так, чтобы подчиненные ясно поняли свою задачу.

При организации взаимодействия командир взвода должен согласовать усилия штатных и приданных огневых средств для успешного выполнения поставленной задачи, добиться правильного и единого понимания всеми командирами отделений (танков) боевой задачи и способов ее выполнения, а также указать сигналы оповещения, управления, взаимодействия и порядок действий по ним.

Организуя боевое обеспечение, командир взвода указывает порядок наблюдения и действий личного состава при применении противником ядерного, химического и зажигательного оружия, порядок инженерного оборудования позиций, их маскировки и охраны."

Евгений, так на полигоне принимает решение командир взвода перед тем, когда надо сказать: "Я решил".

Алгоритм ясен, но Вы очень долго оцениваете обстановку. Замените боевую терминологию на юридическую, и примите решение, если Вы на "юридическом полигоне":

- командир взвода - юрист;

- командир роты - клиент;

- противник - юрист банка;

- огневые средства противника - заявление на выдачу налички, квитанции об уплате и иное, что клиент подписал по просьбе банка (кроме кредитного договора);

- самолеты, вертолеты противника - законы и нормативные акты НБУ, которые применяет банк. А может они вообще не летательные аппараты, а только муляжи, чтобы Вас ввести в заблуждение;

- провести рекогносцировку - разложить все документы (свои и банка) и приобщить к каждому нормативно-правовые акты, которые регламентируют данный документ. Затем расположите их в хронологической последовательности: действительные - с правой (от слова "правильный") стороны, а недействительные - с левой (от слова "ЛЕВЫЙ") стороны.

.... и в таком духе, и так далее .....

В каждой шутке - есть доля шутки.

Юрист - правозащитник клиента в суде, не так ли?

Процедуре принятия решения не учат на юридическом факультете и на курсах MBA.

Участники форума - это уже не взвод, и не рота юристов. А профессиональная армия квалифицированых юристов, которые не стоят на месте и способны выполнить любую сложную юридическую задачу.

Вы с нами согласны?

[xbiz]

Валютный автокредит в Украине - это миф XXI века. А вернее, это логическая задачка финанститов (или экономистов, если еще есть соответствующее образование), служащих кредитных и валютных отделов банков, заданная с 2005 года из-за отсутствия элементарных знаний ст.901 Гражданского кодекса Украины и банковского права. В судах ее решают юристы более пяти лет. И даже судьи Коституционного суда Украины частично решали данную задачу. В уголовном праве - это называется поддлелка платежных документов, служебная халатность, мошенничество, уклонение от уплаты налогов и легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем, у настоящих банкиров - возник комплаенс-риск в банке. Т.е. это не логическая задачка? Да это шутка, и всего лишь. Финансисты посмеялись над юристами, и еще продолжают смеяться. До 2005 года тоже выдавали кредитные гривневые кредиты по заниженным процентам своим юридическим и физическим лицам для выкупа акций банка через страховые компании, и просто выдавали, а с 2005 года данные операции перевели спокойно в категорию псевдовалютных кредитов. Из всех банков только 15 банков запустили схему псевдовалютных кредитов. Почему? С 1 января 2004 года действуют Гражданский кодекс Украины (в новой редакции) и Хозяйственный кодекс Украины, а 15 марта 2004 года НБУ отменил свое "Положение о кредитовании". Все это и привело к данной ситуации. Неужели Гражданский и Хозяйственный кодексы согласовали все нормы по кредитованию? Не правда. Куда исчезли даже определения понятий принципов кредитования и многое другое? Но финансисты, служащие кредитных и валютных отделов, видят только ст.627 и ст.1054 ГК Украины. На "Титанике" тоже видели только вершину айсберга.

Обычно, в банках юристы не присутствуют на заседаниях кредитных комитетов, а визируют кредитные договоры, читая не все пункты, а только некоторые из них. Порой все в банке визируют кредитный договор ("рассеивание ответственности"), но никто не читает его полностью, а только свою часть, и руководство спокойно подписывает договор, думая, что все все проверили - парадокс банковский. К юристам в банке относятся как к некоему баласту, который не позволяет банку двигаться вперед и получать сверхприбыль. Как говорят кредитчики: "Если слушать юристов, то банк ничего не заработает и должен закрыться".

Или часто можно слышать:"Зачем нам юристы в банке? Можно с интернета, или у другого банка (друг с института) скопировать договоры. Можно просто гривневый кредитный договор использовать для выдачи валютного кредитного договора, а клиенту показать имитацию выдачи валютного кредита (все равно инвалюта не выходят из банка, и точно также грузчики в супермаркетах перекладывают товары с полки на полку перед глазами покупателей, а товар списывают на кражи покупателями, шулеры карты раскладывают и т.д.). Все равно у нас страна непуганых идиотов. А юристы потребуются тогда, когда надо будет ходить в суд. Мы наймем потом юристов. Все равно все судьи продажные. Если даже юристы проиграют в суде, то мы (финаситсы) делаем все, как все банки. Проверяющих из теруправления Нацбанка можно купить, и они ничего не заметят. Главное получить прибыль за реализацию банковского продукта. Юристы все равно премии не получат, а пусть получают свои откаты от нотариусов при оформлении договоров залога и ипотеки". Многие юристы, видя такое профессиональное унижение, уходят из банков. А управляющие филиалов (отделений) ежедневно говорят после работы: "За то, что я сегодня сделал с наличной иностранной валютой меня посадят, а передачи руководство носит не будет."

Если собрать все кредитные валютные договоры и проверить какие суммы иностранной валюты якобы продавали на межбанке или конвертировали, то в 2005 - 2008 году курс грн/дол США должен был быть около 1,5 -2 грн/дол США. Но получился обратный эффект: за эти три года создавался вакуум (никто не продавал валюту на межбанке), и при определенных условиях, сразу вся иностранная валюта с валютного рынка Украины ушла якобы по погашению псевдовалютных кредитов, при этом еще захватили денежные средства от рефинансирования НБУ (курс поднялся до 10 грн/дол США). Статья в "Урядовом курьере" на стр.8 от 11.09.12 только касается данной темы. Реально иностранная валюта ушла по другим фальшивым договорам. Ваш банк не исключение, поэтому он и санационный.

Дожились, экономисты занимаются толкованием законов и указывают юристам как правильно им надо готовить документы и доказывать все в суде. Когда, наконец-то, появится элементарная гордость за свою профессию у юристов банков, да и у судей. Порой ошибку в кредитном договоре делает студент-экономист, а юристы всей страны долго ищут смысл в псевдовалютном кредите, который реально подтверждает наличие в банке двойной бухгалтерии и "черной кассы".

Банки обязательства по псевдовалютным кредитам не выполнили, и выполнить не могли до октября 2011 года.

Псевдовалютные кредиты - яркий пример недобросовестной конкуренции в банковской системе (около 15 банков против 180 банков).

Вы не задумывались над тем, почему на жаргоне финансистов Закон Украины "О банках и банковской деятельности" называется: "Про Б и Б деятельность"? Заметьте, они сами себя так назвали.