Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[Siringa]

"Інструкція щодо вчинення нотаріальних дій":

"...підставою для вилучення запису з реєстру іпотек є письмова заява іпотекодержателя або судове рішення про визнання іпотечного договору недійсним, що вступило в законну силу..."

Вот так...

для

Вариант первый - пытать утюгом Проминвестбанк, причем покойное отделение надо было пытать.

Вариант второй - что может быть пидставой для признания договора ипотеки недействительным? Один путь указал Соломянский суд для Астра-банки. Какие еще?

К примеру, может ли считаться Договор видступлення права вымогы пидставой для признания недействительным договора ипотеки с ПИБом? Ведь меня не колышет, что кредитины не зарегистрировали свое право ипотеки, как положено, а старый ипотекодержатель свое право продал.

А если отделение ликвидировано - а в реестре именно покойное отделение -ипотекодержатель ;-)?

Я не утверждаю, что мнение нотариуса есть истина. Скорее, это было религиозное убеждение нотариуса, во что она свято верила, но наличие такой "религиозной уверенности" само по себе вызывает уважение, потому как таки должно основываться на "вагомых аргументах".

Из нормативки, которая действовала в декабре 2012 г.:

Відступлення прав за іпотечним договором здійснюється без необхідності отримання згоди іпотекодавця, якщо інше не

встановлено іпотечним договором, і за умови, що одночасно здійснюється відступлення права вимоги за основним зобов'язанням.

Якщо не буде доведено інше, відступлення прав за іпотечним договором свідчить про відступлення права вимоги за основним зобов'язанням.

В Договоре ипотеки прописано, что "Вси змины - в письменной форме шляхом укладання додатковых угод".

Іпотекодержатель зобов'язаний письмово у п'ятиденний строк повідомити боржника про відступлення прав за іпотечним договором і права вимоги за основним зобов'язанням.

Правочин про відступлення прав за іпотечним договором підлягає нотаріальному посвідченню. Відомості про таке відступлення підлягають державній реєстрації у встановленому законодавством порядку.

[AlexKharkov]

Сиринга писала: "В Договоре ипотеки прописано, что Вси змины - в письменной форме шляхом укладання додатковых угод

Правочин про відступлення прав за іпотечним договором підлягає нотаріальному посвідченню. Відомості про таке відступлення підлягають державній реєстрації у встановленому законодавством порядку".

Здесь Вы абсолютно правы (остальное в личке)

[xbiz]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Науково-практичний коментар

За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України

...

Глава 29 Захист права власності

...

8. Позов про визначення права власності

Позов про визначення права власності є одним із важливих способів захисту права власності. Він пов'язаний з тим, що право власності має спиратися на певний титул, щоб бути доведеним перед іншими людьми. Саме суд в разі виникнення спору здійснює це доведення. Найчастіше спір виникає з приводу житла. Конкретних відповідачів у цьому позові, як правило, немає, а рішення щодо зазначеного позову має попереднє значення. Позов про визначення права власності має самостійне значення, проте йому властиві і функції супроводжування віндикаційного, негаторного позову.

9. Негаторний позов

Завдяки цьому позову захищаються права власника у здійсненні права користування та розпорядження своїм майном, не пов'язані із втратою власником володіння. Вимога відповідно до цього позову полягає в усуненні перешкод, які заважають власнику або іншому титульному володільцю здійснювати повно і незаперечно свої права користування і розпорядження майном. Це — певний стан існування правомочностей власника або іншого титульного володільця, тому до негаторного позову не застосовуються правила щодо позовної давності.

[Siringa]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Науково-практичний коментар

За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України

...

Глава 29 Захист права власності

...

8. Позов про визначення права власності

Позов про визначення права власності є одним із важливих способів захисту права власності. Він пов'язаний з тим, що право власності має спиратися на певний титул, щоб бути доведеним перед іншими людьми. Саме суд в разі виникнення спору здійснює це доведення. Найчастіше спір виникає з приводу житла. Конкретних відповідачів у цьому позові, як правило, немає, а рішення щодо зазначеного позову має попереднє значення. Позов про визначення права власності має самостійне значення, проте йому властиві і функції супроводжування віндикаційного, негаторного позову.

9. Негаторний позов

Завдяки цьому позову захищаються права власника у здійсненні права користування та розпорядження своїм майном, не пов'язані із втратою власником володіння. Вимога відповідно до цього позову полягає в усуненні перешкод, які заважають власнику або іншому титульному володільцю здійснювати повно і незаперечно свої права користування і розпорядження майном. Це — певний стан існування правомочностей власника або іншого титульного володільця, тому до негаторного позову не застосовуються правила щодо позовної давності.

А как будет тогда называться иск на то, чтоб я повно та незаперечно могла распоряжаться своей нерухомистю?

Рассмотрим теоретически ситуацию. К примеру, я подаю иск на вызнання договора ипотеки недействительным или принуждению нотариуса снять обтяження наложенное в пользу троещинского отделения банка по причине закрытия такого отделения. (хотя, канеш, договор типо с банком ка кс юрлицом. Проминвест (главный офис) бежит в суд доказывать свое право на ипотеку? или ТОВ "Рога и копыта"? Я говорю, что Проминвест меня продал и прав не имеет. А ТОВ "Рога и копыта" говорю, что надо было,батенька бежать к нотариусу и нотариально внесить соответствующие изменения в декабре месяце 2012 г.

Вопроса уплаты денюх ваасче не касаемся.

[aina]

ну шо вам сказать , кино и немцы!!! инший документ ,що є підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній системі. то в какой платежной системе идет переказ? пусть дадут подтверждение, что перевод идет в .... веб-моней или по сфивту, или по карманам))) а не по внутрибанковской , что является частью внутригосударственной. зу о платежных системах.

сходите в этот банк, оплатите что-нибудь нужное или ненужное, например приобретение товара у какой нить фирмы или коммуналку, а когда вам выдадут квитанцию, требуйте чтобы они вам выдали инший документ., а именно заяву так как ранее они у вас именно так оформляли переказ. звоните на гарячую линию в теруправвление нбу, требуйте письменное разъяснение, заранее приготовьте обоснование, почему вы требуете инший документ и пусть пишут и объяснят как должна приниматься наличка и как производится перевод и по каким системам.

а с этим ответом и заявами можно потом идти в суд, вы наконец узнали, как подло вас обманули, взяли денег а переказ не зробылы,

можно к следователю - завладели вашим имуществом путем обмана, да если бы у вас был их письменный ответ про инший документ, то вполне возможно "шахрайство"выдповыдальных особ", если цепочку раскручивать дальше - финансовые махинации банка.

если у вас суд признал "выполнением", а заявы у вас на руках - то нифига вы не выполняли, можно попробовать попросить пересмотр в связи с вновь открывшимися.

Ну вот пришло письменное подтверждения дебилизма и тупости банковских работников в котором сам(а) Начальник Управления админ. кредитов и кредитных карт розничного бизнеса ПРИМАЧЕНКО Т.В. утверждает, "що Заява на внесення готівки являється документом, який підтверджує про внесення Вами готівки до каси Банку".

IMG.pdf

[mRpHua]

Итак, что то читая все это я немного запутался...

1. Имеем кредитный договор с банком в долларах США и снятие наличных с 2203 (в договоре предусмотрен 2203 для кредита и 2208 для процентов), на который так же должно идти и погашение кредита.

Насколько я понял, то банк попросту не имел права выдать наличный доллар в данном случае, но выдал. В тоже самое время с таким условием налицо выполнение условий договора со стороны банка, с одним большим НО... "правоздатнисть"....

2. Оплата процентов в долларах США через отделения банка... по сути у нас возникают такие правоотношения... клиент дает банку доллар в рамках погашения, но так как банк не имеет права эти доллары так просто вот взять и зачислить в счет погашения, то он должен на них купить гривну, что по сути и приводит нас к договору комисии, коим, я уполномачиваю банк в своих интересах провести определенные операции в моих интересах.

Выводы по судебной перспективе.

1. Обжалование действительности/незаключенности договора через:

а) банк прописал условия, что прямо нарушают законодательство на момент заключения договора

б) установления факта незаключенности договора в отдельном производстве

2. Возможность снять с банка все платежи, что якобы были проведены по договору

[stairtov]

Итак, что то читая все это я немного запутался...

1. Имеем кредитный договор с банком в долларах США и снятие наличных с 2203 (в договоре предусмотрен 2203 для кредита и 2208 для процентов), на который так же должно идти и погашение кредита.

Насколько я понял, то банк попросту не имел права выдать наличный доллар в данном случае, но выдал. В тоже самое время с таким условием налицо выполнение условий договора со стороны банка, с одним большим НО... "правоздатнисть"....

2. Оплата процентов в долларах США через отделения банка... по сути у нас возникают такие правоотношения... клиент дает банку доллар в рамках погашения, но так как банк не имеет права эти доллары так просто вот взять и зачислить в счет погашения, то он должен на них купить гривну, что по сути и приводит нас к договору комисии, коим, я уполномачиваю банк в своих интересах провести определенные операции в моих интересах.

Выводы по судебной перспективе.

1. Обжалование действительности/незаключенности договора через:

а) банк прописал условия, что прямо нарушают законодательство на момент заключения договора

б) установления факта незаключенности договора в отдельном производстве

2. Возможность снять с банка все платежи, что якобы были проведены по договору

олько я понял, то банк попросту не имел права выдать наличный доллар в данном случае, но выдал.

ТЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ---- БАНК МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ЧТО ХОЧЕТ ... И ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ ...ТУТ МЫ ВЫСТУПАЕМ КАК ЛИЦА -ГРАЖДАНЕ КОТОРЫЕ ЗАМЕТИЛИ О ПРЕСТУПЛЕНИИ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ ...

ЧТО КАСАЕМО НАС -----ТО БАНК НЕ ВЫДАЛ КРЕДИТ!!!!

КРЕДИТ ЭТО ПРАВОВОЕ ДЕЙСТВО

НАРУШЕНИЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ САМОГО ДОГОВОРА ЭТО УЖЕ НЕ КРЕДИТ ...

ТЫ КРЕДИТ НЕ ПОЛУЧИЛ !!! КРЕДИТУЕТСЯ ПОТОЧНЫЙ ЩЕТ А ПОСЛЕ ТЫ МОЖЕШ ПОЛУЧИТЬ НАЛОМ ЛИБО ПЕРЕВЕСТИ

ЕСЛИ ВОПРОСЫ ПОДНИМАЮТСЯ МОЖЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ БАНК -----ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ УСЛУГ ..

МЫ КАК ПОТРЕБИТЕЛИ МОЖЕМ ПОДНИМАТЬ ВОПРОС КОТОРЫЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО НАС КАСАЕТСЯ...

!!!!! ВЫДАЛ БАНК КРЕДИТ ИЛИ НЕ ВЫДАЛ ....

НАРУШИЛ БАНК УСЛОВИЯ ДОГОВОРА ИЛИ НЕТ ...

ДЕЙСТВИТЕЛЕН ЛИ ДОГОВОР С НАМИ ИЛИ НЕТ ..

РАЗДЕЛИТЕ ВОПРОСЫ ПОДНИМАЕМЫЕ В СУДЕ НА ТЕ КОТОРЫЕ КАСАЮТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТНОШЕНИЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ ИСПОЛНИТЕЛЬ ....

И ЮРЛИЦО И ГОСУДАРСТВО ..

[НБ Украины]

Уважаемый НБ Украины без устали трудится над мотивацией сознательных заемщиков, желающих чуть-чуть наказать неаакуратный банчок..

БЛАГОДАРСТВУЕМ!

Масштабы фальсификации в дагестанских банках таковы, что нарисованы в них не только вклады граждан, но и кредиты, и ценные бумаги, и касса, кража которой тоже подделана. Даже аресты в рамках уголовного дела накладываются на несуществующее имущество. Проблема системная, а малообеспеченное население одного из самых дотационных регионов просто легче склонить к участию в аферах.

…

По уже сложившейся традиции, уточнил один из собеседников "Ъ", фиктивными были и выданные банком кредиты, и даже средства, якобы размещенные на корсчетах в зарубежных банках с известными именами.

…

В Банке России подтвердили описанные источниками "Ъ" факты. "Способствовать повышению эффективности борьбы с мифотворчеством в банках могло бы внесение изменений в законодательство,— указывают в ЦБ.— В том числе разрешение банкам отказывать в открытии счетов и проведении сомнительных операций, введение в Уголовный кодекс дополнительных составов за фальсификацию учета и отчетности". Как недавно отмечал глава ЦБ Сергей Игнатьев, "эффективность борьбы с такими явлениями зависит от выявления и неотвратимости наказания виновных лиц". Кроме того, по мнению регулятора, исправлению ситуации способствовало бы наделение надзорного органа правом назначать в банки уполномоченных представителей, оценивать качество систем управления банками, деловую репутацию их собственников и топ-менеджеров, осуществлять нормальный консолидированный надзор за банковскими группами и использовать профессиональное (мотивированное) суждение, как это принято в международной практике. Все эти законопроекты — в работе. "Но работа над ними идет не быстро. В действительности она по общему правилу идет медленно",— заключает собеседник "Ъ" в Банке России.

Проблему нужно решать системно, полагают эксперты и участники рынка. "Вряд ли такое всеохватывающее схемотворчество является отличительной особенностью именно этого региона. Напротив, раньше, когда у дагестанских банков отзывались лицензии, проблем с удовлетворением требований кредиторов зачастую возникало меньше, чем в других регионах, ведь основной причиной отзыва было чаще отмывание средств, а не дыры в капитале из-за вывода активов",— говорит первый заместитель гендиректора АСВ Валерий Мирошников. По его мнению, похоже, что в случае с описанными банками ЦБ и АСВ столкнулись с проявлениями деятельности хорошо организованной преступной группировки, результаты дальнейшей работы которой могут "вылезти" как в этом, так и, не исключено, в других регионах.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2139490

По данным Росфинмониторинга, за последние три года объем финансовых операций, проходящих через банки Северо-Кавказского региона, вырос вдвое. Совокупный объем обналиченных денежных средств в округе за девять месяцев 2012 года составил около 103,5 млрд рублей (за аналогичный период 2011 года – 88 млрд). В отчете ведомства отмечалось, что увеличение объемов обналиченных средств обусловлено значительной концентрацией «обнальных площадок» или, иначе говоря, банков-«прачечных».

http://vz.ru/news/2013/3/4/622995.html

Акумуляція тіньових капіталів інвестування реальних коштів незаконного походження і намитих (фіктивних) коштів у легальні, псевдолегальні чи нелегальні схеми цивільного обороту з метою отримання частки очищених прибутків у вигляді дивідендів, процентів, акцій підприємств, прибутку від реалізації спільно виготовленої або придбаної продукції та ін., а також отримання додаткових фіктивних коштів.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=67670 сообщение # 4848 26.2.2012 10:13

Розділ II.

ОСНОВНІ СПОСОБИ ТА МЕХАНІЗМИ ВІДМИВАННЯ ЗЛОЧИННИХ ДОХОДІВ

Відмивання злочинних доходів, являє собою складний процес, що включає безліч операцій, проведених різними методами, які постійновдосконалюються.

Актуальність розмежування стадій відмивання злочинних доходів

пояснюється тим, що в процесі виявлення підозрілих операцій та в умовахобмеженої інформації, важливо встановити на якій стадії знаходиться процес відмивання злочинних доходів. Це дасть відповідь на питання які в подальшому необхідно вживати дії під час розслідування схеми відмивання злочинних доходів – встановлювати джерела походження коштів чи з'ясовувати подальший рух коштів, або те й інше.

На сьогодні існує декілька моделей відмивання злочинних доходів, до найбільш поширених належать наступні:

…

3. Чотирифазова модель. Цей підхід до структурування процесу

відмивання злочинних доходів використовують експерти ООН. Основними стадіями легалізації є:

…

Третя стадія – маскування слідів скоєного злочину. Перед злочинцем,що відмиває доходи, постає на цій стадії наступне завдання: вжити всіх заходів для того, щоб стороння особа не довідалася, звідки отримані гроші та за допомогою кого вони розподілені в ті або інші установи/організації. З

метою виконання цього завдання вони, як правило, застосовують наступні прийоми:

…

- використання підпільної системи банківських рахунків.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=64710 сообщение #4432 3.1.2013 16:13

Попович Володимир Михайлович, автор економіко-кримінологічної теорії детінізації економіки в розділі «2.1.2. Термінологія з питань тінізації, детінізації цивільного обороту речей, прав, дій та відмивання доходів незаконного походження.» монографії «Економіко-кримінологічна теорія детінізації економіки» (Ірпінь: Академія державної податкової служби України, 2001. – 546 с.) визначив поняття «Намивання тіньових капіталів» відповідно до рекомендацій FATF:

«Намивання тіньових капіталів незаконні емісії, тобто утворення та випуск у платіжний обіг фіктивних грошових коштів чи інших платіжних, гарантійних, боргових засобів шляхом використання паперових, пластикових чи електронних фінансових інструментів, випущених (емітованих) у платіжний обіг за допомогою банківських електронних мереж звязку або іншим способом.

Прикладом намивання тіньових капіталів можуть бути незаконні емісії фіктивних безготівкових грошових коштів або фіктивних чеків, дружніх, зустрічних, бронзових чи дутих векселів, інших фіктивних цінних паперів. До таких належать також фіктивні боргові зобовязання, фіктивні гарантії, страхові поліси, що використовуються як засоби різних видів гарантій застави, закладу, платежу на ринку цінних паперів. У зміст терміну намивання тіньових капіталів також включаються інвестиційно-акумуляційні операції з додатковими фіктивними коштами, оскільки в їх основі лежить не просто відмивання незаконних, але за своєю природою реальних капіталів, а й інфляційне, фіктивне за своїм характером (намивання) збільшення загальної маси платіжних ресурсів за рахунок впровадження у фінансово-господарську систему країни фіктивних фінансових засобів».

«Правова природа обов'язковості рішень Верховного Суду України та вдосконалення механізму забезпечення єдності судової практики, Постанови ВСУ є обов'язковими»

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5300

[xbiz]

...

Акумуляція тіньових капіталів інвестування реальних коштів незаконного походження і намитих (фіктивних) коштів у легальні, псевдолегальні чи нелегальні схеми цивільного обороту з метою отримання частки очищених прибутків у вигляді дивідендів, процентів, акцій підприємств, прибутку від реалізації спільно виготовленої або придбаної продукції та ін., а також отримання додаткових фіктивних коштів.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=67670 сообщение # 4848 26.2.2012 10:13

Розділ II.

ОСНОВНІ СПОСОБИ ТА МЕХАНІЗМИ ВІДМИВАННЯ ЗЛОЧИННИХ ДОХОДІВ

Відмивання злочинних доходів, являє собою складний процес, що включає безліч операцій, проведених різними методами, які постійновдосконалюються.

Актуальність розмежування стадій відмивання злочинних доходів

пояснюється тим, що в процесі виявлення підозрілих операцій та в умовахобмеженої інформації, важливо встановити на якій стадії знаходиться процес відмивання злочинних доходів. Це дасть відповідь на питання які в подальшому необхідно вживати дії під час розслідування схеми відмивання злочинних доходів – встановлювати джерела походження коштів чи з'ясовувати подальший рух коштів, або те й інше.

На сьогодні існує декілька моделей відмивання злочинних доходів, до найбільш поширених належать наступні:

…

3. Чотирифазова модель. Цей підхід до структурування процесу

відмивання злочинних доходів використовують експерти ООН. Основними стадіями легалізації є:

…

Третя стадія – маскування слідів скоєного злочину. Перед злочинцем,що відмиває доходи, постає на цій стадії наступне завдання: вжити всіх заходів для того, щоб стороння особа не довідалася, звідки отримані гроші та за допомогою кого вони розподілені в ті або інші установи/організації. З

метою виконання цього завдання вони, як правило, застосовують наступні прийоми:

…

- використання підпільної системи банківських рахунків.

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=64710 сообщение #4432 3.1.2013 16:13

Попович Володимир Михайлович, автор економіко-кримінологічної теорії детінізації економіки в розділі «2.1.2. Термінологія з питань тінізації, детінізації цивільного обороту речей, прав, дій та відмивання доходів незаконного походження.» монографії «Економіко-кримінологічна теорія детінізації економіки» (Ірпінь: Академія державної податкової служби України, 2001. – 546 с.) визначив поняття «Намивання тіньових капіталів» відповідно до рекомендацій FATF:

«Намивання тіньових капіталів незаконні емісії, тобто утворення та випуск у платіжний обіг фіктивних грошових коштів чи інших платіжних, гарантійних, боргових засобів шляхом використання паперових, пластикових чи електронних фінансових інструментів, випущених (емітованих) у платіжний обіг за допомогою банківських електронних мереж звязку або іншим способом.

Прикладом намивання тіньових капіталів можуть бути незаконні емісії фіктивних безготівкових грошових коштів або фіктивних чеків, дружніх, зустрічних, бронзових чи дутих векселів, інших фіктивних цінних паперів. До таких належать також фіктивні боргові зобовязання, фіктивні гарантії, страхові поліси, що використовуються як засоби різних видів гарантій застави, закладу, платежу на ринку цінних паперів. У зміст терміну намивання тіньових капіталів також включаються інвестиційно-акумуляційні операції з додатковими фіктивними коштами, оскільки в їх основі лежить не просто відмивання незаконних, але за своєю природою реальних капіталів, а й інфляційне, фіктивне за своїм характером (намивання) збільшення загальної маси платіжних ресурсів за рахунок впровадження у фінансово-господарську систему країни фіктивних фінансових засобів».

«Правова природа обов'язковості рішень Верховного Суду України та вдосконалення механізму забезпечення єдності судової практики, Постанови ВСУ є обов'язковими»

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=5300

Справочное руководство

по борьбе с отмыванием денег

и финансированием терроризма

и дополнение в отношении

специальной рекомендации IХ

Второе издание

...

В. Базельский комитет по банковскому надзору

...

1. Изложение принципов борьбы с отмыванием денег

...

... Поэтому комитет считает, что первой и важ-

нейшей мерой защиты от отмывания денег является «добропорядочность

собственной администрации банков и ее активное стремление к предотвра-

щению связей своих учреждений с криминальными элементами или их

использования в качестве канала для отмывания денег».

- А это и есть "камень преткновения".

[xbiz]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Науково-практичний коментар

За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України

...

Глава 31 Право володіння чужим майном

...

3. Суб'єкти фактичного володіння

...

За давнім цивільно-правовим принципом ніхто не може передати іншому більше прав, ніж має сам. Особа, яка відчужує майно, не маючи на це права, не може перенести на набувача право власності. Саме в силу даного принципу часто виникає фактичне володіння. Проте ЦК у певних випадках робить із цього загального правила винятки. Відповідно до норм ЦК про захист права власності у добросовісного набувача майно може бути витребуване власником лише в таких випадках:

- майно було загублене власником або особою, якій він передав майно у володіння;

- майно було викрадене у власника або в особи, котрій він передав його у володіння;

- майно вибуло з володіння власника або особи, якій він передав його у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом.

В Інших випадках від добросовісного володільця майно не може бути витребуване власником або особою, якій воно було передано у володіння. Але ж цей добросовісний володілець (набувач) не має достатньої правової підстави для того, щоб його визнати власником. Проте норми, що регулюють купівлю-продаж, містять припис, відповідно до якого продавцем майна може бути тільки власник, за винятком примусового продажу або випадків, наведених вище. Отже, якщо власник речі її позичив, здав у оренду, прокат, найм тощо, а зазначена особа продала дану річ будь-якій третій особі, то від останньої власник речі не може ЇЇ витребувати, а ця третя особа безпідставно визнається власником. У цьому вбачається певна непослідовність ЦК.

[tata1971]

олько я понял, то банк попросту не имел права выдать наличный доллар в данном случае, но выдал.

ТЫ НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ ---- БАНК МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ЧТО ХОЧЕТ ... И ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ ...ТУТ МЫ ВЫСТУПАЕМ КАК ЛИЦА -ГРАЖДАНЕ КОТОРЫЕ ЗАМЕТИЛИ О ПРЕСТУПЛЕНИИ ПЕРЕД ГОСУДАРСТВОМ ...

ЧТО КАСАЕМО НАС -----ТО БАНК НЕ ВЫДАЛ КРЕДИТ!!!!

КРЕДИТ ЭТО ПРАВОВОЕ ДЕЙСТВО

НАРУШЕНИЕ ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ САМОГО ДОГОВОРА ЭТО УЖЕ НЕ КРЕДИТ ...

ТЫ КРЕДИТ НЕ ПОЛУЧИЛ !!! КРЕДИТУЕТСЯ ПОТОЧНЫЙ ЩЕТ А ПОСЛЕ ТЫ МОЖЕШ ПОЛУЧИТЬ НАЛОМ ЛИБО ПЕРЕВЕСТИ

Все мы давно знаем, что кредитуется текущий счет клиента. Как же официально заставить суды и банковские структуры это утверждать?

ЕСЛИ ВОПРОСЫ ПОДНИМАЮТСЯ МОЖЕТ ИЛИ НЕ МОЖЕТ БАНК -----ЭТО НЕ ОТНОСИТСЯ К ПРЕДОСТАВЛЕНИЮ УСЛУГ ..

МЫ КАК ПОТРЕБИТЕЛИ МОЖЕМ ПОДНИМАТЬ ВОПРОС КОТОРЫЙ НЕПОСРЕДСТВЕННО НАС КАСАЕТСЯ...

!!!!! ВЫДАЛ БАНК КРЕДИТ ИЛИ НЕ ВЫДАЛ ....

НАРУШИЛ БАНК УСЛОВИЯ ДОГОВОРА ИЛИ НЕТ ...

ДЕЙСТВИТЕЛЕН ЛИ ДОГОВОР С НАМИ ИЛИ НЕТ ..

РАЗДЕЛИТЕ ВОПРОСЫ ПОДНИМАЕМЫЕ В СУДЕ НА ТЕ КОТОРЫЕ КАСАЮТСЯ НЕПОСРЕДСТВЕННО ОТНОШЕНИЙ ПОТРЕБИТЕЛЬ ИСПОЛНИТЕЛЬ ....

И ЮРЛИЦО И ГОСУДАРСТВО ..

[mRpHua]

ЦИВІЛЬНИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ

Науково-практичний коментар

За редакцією розробників проекту Цивільного кодексу України

...

Глава 31 Право володіння чужим майном

...

3. Суб'єкти фактичного володіння

...

За давнім цивільно-правовим принципом ніхто не може передати іншому більше прав, ніж має сам. Особа, яка відчужує майно, не маючи на це права, не може перенести на набувача право власності. Саме в силу даного принципу часто виникає фактичне володіння. Проте ЦК у певних випадках робить із цього загального правила винятки. Відповідно до норм ЦК про захист права власності у добросовісного набувача майно може бути витребуване власником лише в таких випадках:

- майно було загублене власником або особою, якій він передав майно у володіння;

- майно було викрадене у власника або в особи, котрій він передав його у володіння;

- майно вибуло з володіння власника або особи, якій він передав його у володіння, не з їхньої волі іншим шляхом.

В Інших випадках від добросовісного володільця майно не може бути витребуване власником або особою, якій воно було передано у володіння. Але ж цей добросовісний володілець (набувач) не має достатньої правової підстави для того, щоб його визнати власником. Проте норми, що регулюють купівлю-продаж, містять припис, відповідно до якого продавцем майна може бути тільки власник, за винятком примусового продажу або випадків, наведених вище. Отже, якщо власник речі її позичив, здав у оренду, прокат, найм тощо, а зазначена особа продала дану річ будь-якій третій особі, то від останньої власник речі не може ЇЇ витребувати, а ця третя особа безпідставно визнається власником. У цьому вбачається певна непослідовність ЦК.

Дане положення щодо добросовісного набувача неможливо застосовувати до кредитних правовідносин, оскільки відсутня особа майно якої було відчуженно без її дозволу та без достатньої правової підстави

[mRpHua]

хмм... меня тут только что переклинило...

Если кредитный договор в валюте от 2005 года, то без получения индивидуальной лицензии банк вообще никак не мог выдать наличку... таким образом можно признать договор недействительным невзирая на документы о получении денег, а истребовать свои деньги банк не сможет так как истек срок исковой давности....

[stairtov]

хмм... меня тут только что переклинило...

Если кредитный договор в валюте от 2005 года, то без получения индивидуальной лицензии банк вообще никак не мог выдать наличку... таким образом можно признать договор недействительным невзирая на документы о получении денег, а истребовать свои деньги банк не сможет так как истек срок исковой давности....

что касаемо индивидуалки то не спеши по той причине что пока нет решения всу и вссу чтоб можно было ссылатся это пока призрак письмо нбу ... ранее ониже и давили на суды что индивидуалка не нужна ...в результате бабки победили и суд систему переклинило ...

[mRpHua]

что касаемо индивидуалки то не спеши по той причине что пока нет решения всу и вссу чтоб можно было ссылатся это пока призрак письмо нбу ... ранее ониже и давили на суды что индивидуалка не нужна ...в результате бабки победили и суд систему переклинило ...

да нет... тут смысл, что на тот момент были четко обазначены операции с наличной валютой, что не требовали лицензии, а так же выписано, что все остальное требует... мы ведь берем законодательство на ноябрь 2005 года в этом случае... и исключительно выдачу налом...

Також в п.2.4 глави 2 Правил зазначено, що використання готівкової іноземної валюти на території України як засобу платежу у випадках, що не передбачені цією главою, а також як застави дозволяється за умови отримання індивідуальної ліцензії Національного банку України.

[НБ Украины]

что касаемо индивидуалки то не спеши по той причине что пока нет решения всу и вссу чтоб можно было ссылатся это пока призрак письмо нбу ... ранее ониже и давили на суды что индивидуалка не нужна ...в результате бабки победили и суд систему переклинило ...

Приклади вибіркової дії п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» в рішеннях Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

…

Яку послугу Ви замовляли (ст.901 ЦК України): "розміщення" (ст.? Закон ?) чи "надання грошових коштів (кредит)" (ст.1054 ЦК України, п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»)?

Яким пунктом Вашого кредитного договора передбачено зобов'язання банку "здійснити розміщення грошових коштів"?

Відповідно до пункту 1.1 Вашого кредитного договору банк зобов'язався "здійснити розміщення грошових коштів" або "надати грошові кошти (кредит)"?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=66426 сообщение #4771 3.2.2013 14:28

[tata1971]

Приклади вибіркової дії п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» в рішеннях Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

…

Яку послугу Ви замовляли (ст.901 ЦК України): "розміщення" (ст.? Закон ?) чи "надання грошових коштів (кредит)" (ст.1054 ЦК України, п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»)?

Яким пунктом Вашого кредитного договора передбачено зобов'язання банку "здійснити розміщення грошових коштів"?

Відповідно до пункту 1.1 Вашого кредитного договору банк зобов'язався "здійснити розміщення грошових коштів" або "надати грошові кошти (кредит)"?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=66426 сообщение #4771 3.2.2013 14:28

Уважаемый НБ Укр., у Вас хорошие законные советы, но они не работают в судебной системе, нас тупо в судах не слышат,я вчера проиграла Апелляцию по недействительности КД и знаете почему? У нас в Украине банки во всем правы. Я судьям говорю, что нарушены мои права......, а они мне в ответ, ну какая Вам разница как Вы будете деньги получать,есть у текущий счет или нет, банк имеет право Вас обсчитывать, он же во всем прав. Не суд, а психиатрия - я им про недействительность, а они мне Вы же получили и вообще на Вас банк подал иск на взыскании задолженности. Так, что уже не понятно, где искать хоть минимальной правды в Украине.

[mississ]

Уважаемый НБ Укр., у Вас хорошие законные советы, но они не работают в судебной системе, нас тупо в судах не слышат,я вчера проиграла Апелляцию по недействительности КД и знаете почему? У нас в Украине банки во всем правы. Я судьям говорю, что нарушены мои права......, а они мне в ответ, ну какая Вам разница как Вы будете деньги получать,есть у текущий счет или нет, банк имеет право Вас обсчитывать, он же во всем прав. Не суд, а психиатрия - я им про недействительность, а они мне Вы же получили и вообще на Вас банк подал иск на взыскании задолженности. Так, что уже не понятно, где искать хоть минимальной правды в Украине.

Уважаемая tata1971! Ваше сообщение, как крик души или многих душ...Подавайте по криминалу. Козой поделюсь. Что терять? И я постоянно твердила, что кредита согласно КД не получала, и банк несколько раз сказал, что выдал гривну...И что? "Судом було встановлено, що особа особисто в той же день зняла кредит 30 тыс. евро з позичкового рахунку 2203"...

С утра ходила на аудиенцию с начальнику следственного отдела ДПС в области. Бумаг отсылать не хотят, закрыть дело тоже не могут, отдать в Киев (по месту оплаты налогов юрлица) - не предвидено...Просят меньше писать))) Спрашивают, а какой у меня здесь интерес))) А какое образование?...Намекают, что сосед может и на меня жалобу написать, чтобы проверили, уплачиваю ли я налоги))) Соглашаются, что мошенничество присутствует...А может и я в сговоре с банком? Отвечаю - проверьте, может и да)))

ПС. Начальник: а вы знаете, что с вашим банком? Он уже русский...Они все деньги вывезли и всю документацию...Без комментариев)))

[tata1971]

Уважаемая tata1971! Ваше сообщение, как крик души или многих душ...Подавайте по криминалу. Козой поделюсь. Что терять? И я постоянно твердила, что кредита согласно КД не получала, и банк несколько раз сказал, что выдал гривну...И что? "Судом було встановлено, що особа особисто в той же день зняла кредит 30 тыс. евро з позичкового рахунку 2203"...

С утра ходила на аудиенцию с начальнику следственного отдела ДПС в области. Бумаг отсылать не хотят, закрыть дело тоже не могут, отдать в Киев (по месту оплаты налогов юрлица) - не предвидено...Просят меньше писать))) Спрашивают, а какой у меня здесь интерес))) А какое образование?...Намекают, что сосед может и на меня жалобу написать, чтобы проверили, уплачиваю ли я налоги))) Соглашаются, что мошенничество присутствует...А может и я в сговоре с банком? Отвечаю - проверьте, может и да)))

ПС. Начальник: а вы знаете, что с вашим банком? Он уже русский...Они все деньги вывезли и всю документацию...Без комментариев)))

В данные структуры необходимы массовые обращения, т.к. поодиночке нас могут пересажать.

[alexburko]

В данные структуры необходимы массовые обращения, т.к. поодиночке нас могут пересажать.

За что?...

[Siringa]

Вот был еще такой вот акт законотворчества:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1533-17

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи

7. Надання (отримання) кредитів, позик в іноземній валюті на території України та погашення (сплата) основного боргу і процентів за кредитами, позиками, наданими після набрання чинності цим Законом, здійснюються в безготівковій формі.

22.15. Тимчасово, на період з 1 січня 2009 року до 1 січня

2011 року (включно), для банків-резидентів датою збільшення

валових доходів від здійснення кредитних операцій є дата отримання

таких доходів.

Доходи від кредитних операцій банків, нараховані за період з

1 січня 2009 року до 31 грудня 2010 року (включно) але не отримані

станом на 1 січня 2011 року, включаються до складу валового доходу

банку на дату їх фактичного отримання".

[Siringa]

Вот был еще такой вот акт законотворчества:

http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/1533-17

З А К О Н У К Р А Ї Н И Про внесення змін до деяких законів України з метою подолання негативних наслідків фінансової кризи

7. Надання (отримання) кредитів, позик в іноземній валюті на території України та погашення (сплата) основного боргу і процентів за кредитами, позиками, наданими після набрання чинності цим Законом, здійснюються в безготівковій формі.

22.15. Тимчасово, на період з 1 січня 2009 року до 1 січня

2011 року (включно), для банків-резидентів датою збільшення

валових доходів від здійснення кредитних операцій є дата отримання

таких доходів.

Доходи від кредитних операцій банків, нараховані за період з

1 січня 2009 року до 31 грудня 2010 року (включно) але не отримані

станом на 1 січня 2011 року, включаються до складу валового доходу

банку на дату їх фактичного отримання".

[НБ Украины]

Приклади вибіркової дії п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» в рішеннях Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

…

Яку послугу Ви замовляли (ст.901 ЦК України): "розміщення" (ст.? Закон ?) чи "надання грошових коштів (кредит)" (ст.1054 ЦК України, п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»)?

Яким пунктом Вашого кредитного договора передбачено зобов'язання банку "здійснити розміщення грошових коштів"?

Відповідно до пункту 1.1 Вашого кредитного договору банк зобов'язався "здійснити розміщення грошових коштів" або "надати грошові кошти (кредит)"?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=66426 сообщение #4771 3.2.2013 14:28

Уважаемый НБ Укр., у Вас хорошие законные советы, но они не работают в судебной системе, нас тупо в судах не слышат,я вчера проиграла Апелляцию по недействительности КД и знаете почему? У нас в Украине банки во всем правы. Я судьям говорю, что нарушены мои права......, а они мне в ответ, ну какая Вам разница как Вы будете деньги получать,есть у текущий счет или нет, банк имеет право Вас обсчитывать, он же во всем прав. Не суд, а психиатрия - я им про недействительность, а они мне Вы же получили и вообще на Вас банк подал иск на взыскании задолженности. Так, что уже не понятно, где искать хоть минимальной правды в Украине.

С какой целью Вы подавали иск о признании договора недействительным?

№ 10-1393/0/4-12 Головам апеляційних судів областей,

від 27.09.2012 міст Києва та Севастополя,

Апеляційного суду Автономної

Республіки Крим

Про практику застосування

судами законодавства при

вирішенні спорів, що виникають

із кредитних правовідносин

Відповідно до статті 34 Закону України «Про судоустрій і статус суддів», статті 360-7 Цивільного процесуального кодексу України (далі – ЦПК України) доводжу до Вашого відома, що Верховним Судом України за наслідками розгляду заяв про перегляд судових рішень з мотивів неоднакового застосування судом касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального права у подібних правовідносинах прийнято ряд постанов у справах, що виникають із кредитних правовідносин, та сформульовано обов'язкові для всіх судів України правові позиції.

…

7. Відповідно до частини першої статті 215 ЦК України підставою недійсності правочину є недодержання його стороною (сторонами) вимог, які встановлені частинами першою-третьою, п'ятою та шостою статті 203 цього Кодексу саме в момент вчинення правочину.

Згідно з частиною першою статті 638 та частиною першою статті 640 ЦК України договір є укладеним з моменту досягнення в належній формі згоди з усіх істотних умов договору.

На підставі частини другої статті 640 ЦК України у разі, якщо відповідно до акта цивільного законодавства для укладення договору необхідні також передання майна або вчинення іншої дії, договір є укладеним з моменту передання майна або вчинення певної дії.

Законодавець пов'язує момент укладення договору з моментом передання грошей у випадку укладення договору позики (стаття 1046 ЦК України). Однак кредитний договір, спір щодо якого вирішено у справі, є укладеним з моменту досягнення його сторонами у письмовій формі згоди з усіх істотних умов договору.

Судом установлено, що банк і позичальник уклали кредитний договір у письмовій формі, як вимагається частиною першою статті 1055 ЦК України. Пунктом 1.2 цього договору було передбачено, що кредит надається банком позичальнику готівкою з відкритого для цієї мети на його ім'я позичкового рахунку. Також судом встановлено, що банк перерахував на його позичковий рахунок обумовлену кредитним договором грошову суму, яку та в той же день зняла з рахунку.

Отже, посилання позичальника на те, що грошей з відкритого на її ім'я позичкового рахунку вона не знімала не може бути підставою для визнання кредитного договору та укладених у подальшому додаткових до нього договорів недійсними, оскільки кредитний договір є укладеним з моменту досягнення його сторонами в письмовій формі згоди з усіх істотних умов договору, а дії щодо зняття грошей з рахунку стосуються його виконання, а не укладення, тоді як правове значення для вирішення питання про визнання кредитного договору недійсним має додержання його сторонами вимог закону саме при його укладенні, а не виконанні (постанова від 11 липня 2012 р. № 6-63 цс 12).

http://sc.gov.ua/ua/informacijni_listi.html

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=67406 сообщение #4833 21.2.2013 8:56

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=67472 сообщение #4840 22.2.2013 10:57

[mississ]

Аргумент нач. след. отдела ДПС: мы не можем расследовать дело по неуплате налогов, потому что банк не должен был платить налоги. ????????? ПОЧЕМУ????????спрашиваю. Ответ: Потому что теневые доходы не облагаются налогом.

Очень бы хотелось получить отказ следователя в письменном виде с такой аргументацией))))

[у.zaporozhskiy]

хмм... меня тут только что переклинило...

Если кредитный договор в валюте от 2005 года, то без получения индивидуальной лицензии банк вообще никак не мог выдать наличку... таким образом можно признать договор недействительным невзирая на документы о получении денег, а истребовать свои деньги банк не сможет так как истек срок исковой давности....

Система скорее всего не пропустит, хотя основания абсолютно законны и справедливы.

Приклади вибіркової дії п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг» в рішеннях Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ

…

Яку послугу Ви замовляли (ст.901 ЦК України): "розміщення" (ст.? Закон ?) чи "надання грошових коштів (кредит)" (ст.1054 ЦК України, п.6 ч.1 ст.4 Закону України «Про фінансові послуги та державне регулювання ринків фінансових послуг»)?

Яким пунктом Вашого кредитного договора передбачено зобов'язання банку "здійснити розміщення грошових коштів"?

Відповідно до пункту 1.1 Вашого кредитного договору банк зобов'язався "здійснити розміщення грошових коштів" або "надати грошові кошти (кредит)"?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...ost&p=66426 сообщение #4771 3.2.2013 14:28

Уважаемый НБ Укр., у Вас хорошие законные советы, но они не работают в судебной системе, нас тупо в судах не слышат,я вчера проиграла Апелляцию по недействительности КД и знаете почему? У нас в Украине банки во всем правы. Я судьям говорю, что нарушены мои права......, а они мне в ответ, ну какая Вам разница как Вы будете деньги получать,есть у текущий счет или нет, банк имеет право Вас обсчитывать, он же во всем прав. Не суд, а психиатрия - я им про недействительность, а они мне Вы же получили и вообще на Вас банк подал иск на взыскании задолженности. Так, что уже не понятно, где искать хоть минимальной правды в Украине.

Это о том, что я говорю.

Подавайте отдельный иск, а не встречный.

Чем подтверждалась выдача валюты?

За что?...

Как говорится был бы человек, а статья найдется

Немного пессимистично, но в нашей стране не от чего нельзя зарекаться.