Постановление ВХСУ относительно незаконности валютных кредитов

[Владимир В.]

Здравствуйте форумчане! А как вы прокомментируете это решение суда?

Справа №22ц - 860

Собираю материалы для своих исков. Апелляция будет в этом же суде.

печально что решение вынесено без анализа четкого! поверхностное!!

печально вообще что судьи у нас такие.............

ген лицензия (она же сука письмовий дозвил) не есть индивидуальная лицензия согласно Декрета 15-93.

Вам, как мне кажеться, нужно сделать в том числе акцент на то что существующая Бан.лицензия и письм.разрешение (ген.лицензия по Декрету) не являються разрешительными документами для для использования инвалюты КАК СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА!!!

при этом указать, согласно Письмового дозволу Банку разрешено размещать деньги на ВАЛЮТНОМ РЫНКЕ, субэктом которого Вы не являетесь.

посему, банк не может размещать деньги путем предоставления кредитов в иностранной валюте БЕЗ индивидуальной лицензии, что сочетается с п. 1.5. постанови 483, и соответствует Декрету!!

напишите пожалуйста в личку как проходит аппеляция?

[у.zaporozhskiy]

печально что решение вынесено без анализа четкого! поверхностное!!

печально вообще что судьи у нас такие.............

ген лицензия (она же сука письмовий дозвил) не есть индивидуальная лицензия согласно Декрета 15-93.

Вам, как мне кажеться, нужно сделать в том числе акцент на то что существующая Бан.лицензия и письм.разрешение (ген.лицензия по Декрету) не являються разрешительными документами для для использования инвалюты КАК СРЕДСТВО ПЛАТЕЖА!!!

при этом указать, согласно Письмового дозволу Банку разрешено размещать деньги на ВАЛЮТНОМ РЫНКЕ, субэктом которого Вы не являетесь.

посему, банк не может размещать деньги путем предоставления кредитов в иностранной валюте БЕЗ индивидуальной лицензии, что сочетается с п. 1.5. постанови 483, и соответствует Декрету!!

напишите пожалуйста в личку как проходит аппеляция?

ВЫ абсолютно правы только с инд. лицензией можно выполнять договор в инотср. валюьте, но все равно обязательство должно быть выражено в гривне

ЦК есть ЦК

закон, один из основных в нашей стране и от него нельзя отступать тем более для физ лиц(для юрлиц есть исключения!)

но даже с инд. лицензией смотреть Пост. № 200 НБУ там не указаны кредиты, там строго очерчено что можно кредитовать!

еще 483 В додатке и в дозволе не предусмотрена операция по выдаче кредитов в иностранной валюте!

это очень просто доказать

Банку кредитовать можно(можно)(но только в гривне)

с валютными ценностями обращаться тоже можно(но на валютном рынке )

а вот кредитовать в долларе каким пунктом додатка предусмотрено!

пусть укажут, да еще и закон пренисут!

[qwerty]

печально что решение вынесено без анализа четкого! поверхностное!!

печально вообще что судьи у нас такие.............

ген лицензия (она же сука письмовий дозвил) не есть индивидуальная лицензия согласно Декрета 15-93.

посему, банк не может размещать деньги путем предоставления кредитов в иностранной валюте БЕЗ индивидуальной лицензии, что сочетается с п. 1.5. постанови 483, и соответствует Декрету!!

ВИЩИЙ АРБІТРАЖНИЙ СУД УКРАЇНИ

Р О З'Я С Н Е Н Н Я

N 02-5/706 від 06.10.94

м.Київ

Арбітражним судам України

Про деякі питання практики вирішення спорів, пов'язаних з укладанням та виконанням кредитних договорів

( Із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненнями Вищого Арбітражного Суду

N 02-5/220 ( v_220800-95 ) від 30.03.95

N 02-5/165 ( v_165800-97 ) від 14.05.97

N 02-5/445 ( v_445800-97 ) від 18.11.97

N 02-5/467 ( v_467800-01 ) від 18.04.2001

Роз'ясненням Вищого господарського суду

N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002

Рекомендаціями Президії

Вищого господарського суду

N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )

З метою забезпечення правильного та однакового застосування законодавства у вирішенні спорів, пов'язаних з укладанням та

виконанням кредитних договорів Президія Вищого Арбітражного Суду України вважає за необхідне дати такі роз'яснення. ( Абзац другий

вступної частини із змінами, внесеними згідно з Рекомендаціями Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 )

від 18.11.2003 )

1. Відповідно до статті 42 Закону України "Про Національний банк України" ( 679-14 ) до функцій Національного банку України

віднесено надання кредитів лише комерційним банкам. Що ж до видачі кредитів підприємствам, установам і організаціям, то ця функція

віднесена до компетенції комерційних банків. ( Абзац перший пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого

господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002 )

До компетенції комерційних банків також віднесено надання кредитів резидентам в іноземній валюті за індивідуальною

ліцензією Національного банку України (пункт 4 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 N 15-93 "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю"). Термін і суми таких кредитів мають обмеження, встановлені Національним банком

України. Перевищення хоча б одного із обмежень відносно термінів і сум валютного кредиту вимагає індивідуального дозволу

Національного банку України.

Стаття 49 Закону України "Про банки і банківську діяльність" ( 2121-14 ) відносить до кредитних операції, зазначені у пункті 3

частини першої та у пунктах 3 - 7 частини другої статті 47 цього Закону. ( Абзац третій пункту 1 в редакції Рекомендацій

Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 )

від 18.11.2003 )

Згідно з частиною третьою названої статті операції, визначені пунктами 1 - 3 частини першої цієї статті (у тому числі

розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик), належать до виключно банківських операцій,

здійснювати які у сукупності дозволяється тільки юридичним особам,які мають банківську ліцензію. Інші юридичні особи мають

здійснювати операції, визначені пунктами 2 - 3 частини першої цієї статті, на підставі ліцензії на здійснення окремих банківських

операцій, а інші операції та угоди, передбачені цією статтею, вони можуть здійснювати у порядку, визначеному законами України. Отже

договори кредитування, укладені між підприємствами та організаціями з порушенням зазначених законодавчих приписів,

визнаються господарськими судами недійсними згідно з чинним законодавством. ( Пункт 1 доповнено абзацом згідно з

Рекомендаціями Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )

[у.zaporozhskiy]

ВИЩИЙ АРБІТРАЖНИЙ СУД УКРАЇНИ

Р О З'Я С Н Е Н Н Я

N 02-5/706 від 06.10.94

м.Київ

Арбітражним судам України

Про деякі питання практики вирішення спорів, пов'язаних з укладанням та виконанням кредитних договорів

( Із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненнями Вищого Арбітражного Суду

N 02-5/220 ( v_220800-95 ) від 30.03.95

N 02-5/165 ( v_165800-97 ) від 14.05.97

N 02-5/445 ( v_445800-97 ) від 18.11.97

N 02-5/467 ( v_467800-01 ) від 18.04.2001

Роз'ясненням Вищого господарського суду

N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002

Рекомендаціями Президії

Вищого господарського суду

N 04-5/1429 ( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )

З метою забезпечення правильного та однакового застосування законодавства у вирішенні спорів, пов'язаних з укладанням та

виконанням кредитних договорів Президія Вищого Арбітражного Суду України вважає за необхідне дати такі роз'яснення. ( Абзац другий

вступної частини із змінами, внесеними згідно з Рекомендаціями Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 )

від 18.11.2003 )

1. Відповідно до статті 42 Закону України "Про Національний банк України" ( 679-14 ) до функцій Національного банку України

віднесено надання кредитів лише комерційним банкам. Що ж до видачі кредитів підприємствам, установам і організаціям, то ця функція

віднесена до компетенції комерційних банків. ( Абзац перший пункту 1 із змінами, внесеними згідно з Роз'ясненням Вищого

господарського суду N 04-5/609 ( v_609600-02 ) від 31.05.2002 )

До компетенції комерційних банків також віднесено надання кредитів резидентам в іноземній валюті за індивідуальною

ліцензією Національного банку України (пункт 4 статті 5 Декрету Кабінету Міністрів України від 19.02.93 N 15-93 "Про систему

валютного регулювання і валютного контролю"). Термін і суми таких кредитів мають обмеження, встановлені Національним банком

України. Перевищення хоча б одного із обмежень відносно термінів і сум валютного кредиту вимагає індивідуального дозволу

Національного банку України.

Стаття 49 Закону України "Про банки і банківську діяльність" ( 2121-14 ) відносить до кредитних операції, зазначені у пункті 3

частини першої та у пунктах 3 - 7 частини другої статті 47 цього Закону. ( Абзац третій пункту 1 в редакції Рекомендацій

Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429 ( v1429600-03 )

від 18.11.2003 )

Згідно з частиною третьою названої статті операції, визначені пунктами 1 - 3 частини першої цієї статті (у тому числі

розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик), належать до виключно банківських операцій,

здійснювати які у сукупності дозволяється тільки юридичним особам,які мають банківську ліцензію. Інші юридичні особи мають

здійснювати операції, визначені пунктами 2 - 3 частини першої цієї статті, на підставі ліцензії на здійснення окремих банківських

операцій, а інші операції та угоди, передбачені цією статтею, вони можуть здійснювати у порядку, визначеному законами України. Отже

договори кредитування, укладені між підприємствами та організаціями з порушенням зазначених законодавчих приписів,

визнаються господарськими судами недійсними згідно з чинним законодавством. ( Пункт 1 доповнено абзацом згідно з

Рекомендаціями Президії Вищого господарського суду N 04-5/1429( v1429600-03 ) від 18.11.2003 )

только зачем Вы это разместили???

это же только юр лиц касатся!!!

[qwerty]

Штрафи за порушення порядку отримання іноземних кредитів і позик

Право на одержання резидентом кредиту або позики в іноземній валюті необхідно підтвердити дозволом, що надається Національним банком України. У разі відсутності необхідного дозволу застосовуються одразу два штрафи.

Перший. Відповідно до пп. "в" п. 4 ст. 5 Декрету КМУ від 19.02.93 р. №15-93 "Про систему валютного регулювання і валютного контролю" надання і одержання резидентами кредитів в іноземній валюті потребує індивідуальної ліцензії НБУ. За порушення цієї норми Національним банком накладається штраф у сумі, еквівалентній сумі кредиту, перерахованій у валюту України за обмінним курсом НБУ на день одержання кредиту. Положення про порядок реєстрації договорів, які передбачають виконання резидентами боргових зобов’язань перед нерезидентами за залученими від нерезидентів кредитами, позиками в іноземній валюті, затверджене постановою Правління НБУ від 22.12.99 р. №602 і зареєстроване в Мін’юсті 13.01.2000 р. за №15/4236.

Другий. Відповідно до ст. 1 Указу Президента України від 27.06.99 р. №734/99 "Про врегулювання порядку одержання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів та застосування штрафних санкцій за порушення валютного законодавства" "договори, які передбачають виконання резидентами боргових зобов’язань перед нерезидентами за позиченими у них кредитами, позиками в іноземній валюті.., підлягають реєстрації Національним банком України". У разі одержання резидентами кредитів, позик в іноземній валюті від нерезидентів без реєстрації договорів до резидентів застосовуються штрафи у сумі, еквівалентній одному відсотку розміру одержаного кредиту чи позики й перерахованій у національну валюту України за офіційним обмінним курсом Національного банку України на день одержання кредиту, позики. Цей штраф застосовується Національним банком України до банків та інших фінансово-кредитних установ та органами державної податкової служби - до інших резидентів і нерезидентів України.

Порядок застосування органами державної податкової служби штрафних санкцій за порушення валютного законодавства затверджений наказом ДПА України від 04.10.99 р. №542, зареєстрованим у Мін’юсті 19.10.99 р. за №712/4005. Згідно з цим Порядком, у разі одержання резидентом кредиту чи позики в іноземній валюті у сумі, що перевищує суму, яка зазначена в реєстраційному свідоцтві, сума перевищення вважається сумою кредиту чи позики, отриманої без реєстрації договору. Резидент, який одержав кредит або позику без отримання реєстраційного свідоцтва, зобов’язаний здійснити реєстрацію договору та повідомити орган державної податкової служби. У разі неповідомлення протягом 60 днів з моменту встановлення порушення (дати складання акта перевірки) про таку реєстрацію орган державної податкової служби здійснює в установленому порядку подання матеріалів для застосування спеціальних санкцій відповідно до статті 37 Закону України "Про зовнішньоекономічну діяльність", зокрема, тимчасового зупинення зовнішньоекономічної діяльності резидента.

[qwerty]

только зачем Вы это разместили???

это же только юр лиц касатся!!!

Потому, что большинство банков обьясняет законность выдачи кредита наличием в разрешении пункта - розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик на валютном рынке Украины. Что действительно не каким боком к физ-лицу не относиться.

[у.zaporozhskiy]

Потому, что большинство банков обьясняет законность выдачи кредита наличием в разрешении пункта - розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик на валютном рынке Украины. Что действительно не каким боком к физ-лицу не относиться.

Участники Валютного рынка специфические)!!!!

[Лана]

Вы ещё платите? тогда мы идём к вам (слоган антирейда придумал)

Софи - а какие варианты-то?

Платить не чем, то, на что брали кредит - уже не стоит той суммы - там квартира?. Стягивать с вас я так понимаю, уже нечего, кроме носков разнопарных и кошки. А вы ещё платите до сих пор эти нечестные суммы? Они их штампуют, эти платежи, а вы убиваетесь и жизни с ними не видете? А не пошли бы они лесом, а?

Ну через пару лет будут пробовать забрать эту квартиру после всех судов если проиграете суд, и банк получит распоряжение о взыскании, ну и пусть пытаются. Ещё посудитесь пару лет. Может им надоест?

Всё-равно платить нечем, но можно надрываться, детей голодным пайком кормить, а через пару месяцев всё-равно не выплатите - всё равно в суд подадут на взыскание.

С этим долгом нужно было смириться ещё пол года назад.

Купите детям лучше витаминов и книжки красивые.

Я сам жалею, что месяца 4 платил после того как курс стал 8,5, все деньги уходили - в итоге то-же самое. Лучше б себе купил что-то полезное 4 месяца не плачу, письма в банк пишу - давайте по честному - те отписываются. Ну.. флаг с ними.

Определите цель - непострадать семьёй за этот доллар, отменить договор, вернуть что взяла потихоньку, и с этим планом к юристу нормальному, пусть занимается, а вы свои делом занимайтесь.

поддерживаю полность, мы это поняли, пытались платить 2 месяца, влезли в долги, а толку... Вот судимся с банком, то они на нас иск подали, потом забрали... почему-то (ну видно проценты решили насчитать и добавить к сумме долга), теперь мы на них подали иск на недействительность договора, первую инстанцию проиграли, ждем аппеляцию...

[Лана]

И еще судья выдал: "Начитаются блин интернета и сайтов всяких, а потом пишут ерунду".

Так то вот. А на все мои многочисленные возражения, в части нарушения процесса.... снова ответ: не устраивает - жалуйтесь, пишите, что хотите.

(область Херсонская)

Интересно другое. Даже после такого суда, юрист банка, предложил прийти в банк и пообщаться по поводу реструктуризации.

Мы в Херсоне то же проиграли, ждем аппеляцию. Судья делал вид, что рассматривает дело и изучает по сути (мы были в шоке!!!) и после того как банк принес дозвил (типа генералку) от 28.09.2009 г, а кредит брали в 30.05.2007 - отказал нам!

[у.zaporozhskiy]

Мы в Херсоне то же проиграли, ждем аппеляцию. Судья делал вид, что рассматривает дело и изучает по сути (мы были в шоке!!!) и после того как банк принес дозвил (типа генералку) от 28.09.2009 г, а кредит брали в 30.05.2007 - отказал нам!

жаль это все наблюдать, а вы интересы сами представляли?

Удачи Вам в апелляции!

а надлежащую оценку Ваши исковые требования получили?

[Лана]

Ерунда в том, что суды не хотят разбираться в этом. Как это бороть - я незнаю.

Вы им говорите - нет лицензии, а они выдают решение - всё законно. Не нравится - жалуйтесь.

Нада жаловаться, писать про неправильное применение материальных норм, неполное рассмотрение доводов сторон, и т.д.

Многие судьи тупо отфутболивают эти дела, т.к. незнают этих норм и законов, и незнают чё писать. Делают видимые ошибки, с надеждой, что когда апеляционный суд вернёт дело на персмотр - это дело пойдёт другой судьте.

Я думаю, в суде нужно чётко указывать, что данный договор нарушает все разумные принципы законодательства, и есть незаконным, т.к. в противоречие ст. 524 не определил обязательство, а теперь банк злоупотребляет правом требовать от вас выполнения обязательства в долларе, что запрещено ГК, Конституцией, Декретом и ЗУ "про НБУ". и вы никак не можете расчитываться долларом, таким образом, догвор, который противоречит ГК и предусматривает незаконные действия, должен быть признан недействительным, т.к. не может быть действительным договор, действия по которому требуют наличия лицензий, которых нет у сторон договора, и который не определил обязательство в гривне.

вот именно, лицензии нет - а суд говорит есть, говоришь долларами незьзя платить, а в Решении пишут плати в гривнах по курсу на день платежа и вообще курс не есть постоянным, так что то, что он поменялся мы должны были предусмотреть и учесть. Вот так прямым текстом в Решении и написано.

[Алексашка]

Потому, что большинство банков обьясняет законность выдачи кредита наличием в разрешении пункта - розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик на валютном рынке Украины. Что действительно не каким боком к физ-лицу не относиться.

Значит если судья не понимает что мы никак не относимся к валютному рынку, нужно бить на то что пусть банк докажет что именно средства которые были выданы конкретно под этот кредит были залученими. Ведь в распоряжении банка еще много разных других средств.

[nameless]

Смотрю на все эти "перлы" судов, и думаю

Кредитовать в Украине в валюте могут: Баки и иные фин установы при наличии лицензий.

Кредитовать могут исключительно нерезидентов.

Могут обслуживать кредиты от нерезидента резиденту. Для этого - могут открывать счета в валюте, брать гривну у Заёмщика, покупать на межбанке доллары, зачилсять их на валютный счёт Заёмщика и переправлять их Нерезиденту.

Это всё чётко расписанно в постановах НБУ.

Ни в одной постанове НБУ не указанно, что можно кредитовать резидента, даже намёка нет.

Декрет говорит, в случае кредитования - должна быть индивидуалка.

Вместо этого, какого-то, простите, хера, Банки:

1. повыдавали валютный кредит резиденту

2. Выразили обязательство в долларах

3. Требуют исполнения обязательства в долларах

4. Резиденты спокойно используют доллар как средство платежа

5. Банки спокойно зачилсяют долар на "мутные" счета в валюте, которые называют "зёмные", при-том, что что валюта может зачилсяться только на текущий и зачилсяться банком долларами, купленные банком на межбанке.

А судьи видят "типа" генеральную лицензию, которую НБУ в превышение полномочий сравнял с дозвилом, в этой же постанове пишет, что НБУ выдаёт единый документ "Пысьмовый дозвил", в которой НЕТ разрешения на кредитование в валюте потребителей-резидентов, и которая тем-более не разрешает получать потребителю доллар для покупки авто или квартиры, и расчитываться долларом с банком по обязательствам.

Судьи это "пропускают мимо ума" ввиду НЕЗНАНИЯ валютного и банковского законодательства, а "Судова администрация" на Обращения отвечает - что Ничё не знает, всё зашибись. НБУ отвечает - "идите в *опу"

Я к чему - Уважаемй антирейд, вожете ли вы помочь в таком вопросе:

взять надцать обращений с "морозными" ответами "Судебной администрации" и "НБУ", и подать в Европейский суд на эти ограны за нарушение законодательства и способствование нарушения законодательства банками?

Какое вообше можно в нашей ситуации подать обращение-иск в Евро-суд, столит ли делать этот иск коллективным от всех НАС?

просто.... честно-говоря, задолбал этот безпредел в плане "футбола" и безграмотности судей.

[aleks_blade]

Значит если судья не понимает что мы никак не относимся к валютному рынку, нужно бить на то что пусть банк докажет что именно средства которые были выданы конкретно под этот кредит были залученими. Ведь в распоряжении банка еще много разных других средств.

Предоставить врядли наверное смогут, если только в договоре непрописано счто кредит выдается с залучених коштив. Хотя для выдачи кредитов они то и делали что брали займы за бугром..

[Владимир В.]

Потому, что большинство банков обьясняет законность выдачи кредита наличием в разрешении пункта - розміщення залучених коштів від свого імені, на власних умовах та на власний ризик на валютном рынке Украины. Что действительно не каким боком к физ-лицу не относиться.

позвольте подправить Вас в терминологии согласно ген лицнзии или письменного разрешения, на которое ссілаются банки. там написано: "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України"

есть конечно разница.. правда немного, но есть.

но важное конечно тут больше то что на ВАЛЮТНОМ РИНКИ.

а посему согласно п. 1.5. постанови 483 не нужно и индив. лицензии на єто, ибо продавать и покупать валюту на межбанке (то есть валтном рынке) это как-раз то, на что имеет право банк по ген.лицензии.

1)а вот предоставить кредит (разместить валюту на свой риск) отдельному лицу - резиденту - это уже требует лицензии, если превышает такая выдача сроки и сумы, установлены законом.

2)а также требует лицензии исполнение обязательства денежного в иностранной валюте по ДОГОВОРУ КРЕДИТУ (как отдельный инстутит в обязательственном праве).

ИБО нужно не путать учасник частноправовых отношений (сторона отдельного договора) и учасник ВАЛЮТНОГО РЫНКА (где ТОРГУЮТ валютой)!

смотрим опеределение кредита и понимаем что это не торговля валютой ... это услуга, платная! но со своей спецификой - передачей денег В СОБСТВЕННОСТЬ.. но НЕ ПРОДАЖА денег!! вместе с тем, учитывая специфику это есть также ДЕНЕЖНОЕ обязательство, отсюда иностранная валюта выступает средством платежа.

тогда ВОПРОС - а ГДЕ индивидуальная лицензия!?

смешно конечно на каждый кредит ее получать... тем более она характерна больше для внешних операций....... НО у нас сука ТАКОЙ ЗАКОН!

посему не надо садиться попцой на 2 сстула - или кредит в грн (имеется ввиду погашение (!) его) или лицензию индв.получайте!

вот это последнее и есть тем неоспоримым моментом в дисскусии!

хотя в отношении "сроков и сум" я думаю что тоже есть зацепки - например, путем выдачи индив.лицензии КАК РАЗ и подтиверждается, что на такой кредит нету органичений в законе по срокам и сумам!

как думаете?!

[Владимир В.]

Смотрю на все эти "перлы" судов, и думаю

Кредитовать в Украине в валюте могут: Баки и иные фин установы при наличии лицензий.

Кредитовать могут исключительно нерезидентов.

Могут обслуживать кредиты от нерезидента резиденту. Для этого - могут открывать счета в валюте, брать гривну у Заёмщика, покупать на межбанке доллары, зачилсять их на валютный счёт Заёмщика и переправлять их Нерезиденту.

Это всё чётко расписанно в постановах НБУ.

Ни в одной постанове НБУ не указанно, что можно кредитовать резидента, даже намёка нет.

Декрет говорит, в случае кредитования - должна быть индивидуалка.

Вместо этого, какого-то, простите, хера, Банки:

1. повыдавали валютный кредит резиденту

2. Выразили обязательство в долларах

3. Требуют исполнения обязательства в долларах

4. Резиденты спокойно используют доллар как средство платежа

5. Банки спокойно зачилсяют долар на "мутные" счета в валюте, которые называют "зёмные", при-том, что что валюта может зачилсяться только на текущий и зачилсяться банком долларами, купленные банком на межбанке.

А судьи видят "типа" генеральную лицензию, которую НБУ в превышение полномочий сравнял с дозвилом, в этой же постанове пишет, что НБУ выдаёт единый документ "Пысьмовый дозвил", в которой НЕТ разрешения на кредитование в валюте потребителей-резидентов, и которая тем-более не разрешает получать потребителю доллар для покупки авто или квартиры, и расчитываться долларом с банком по обязательствам.

Судьи это "пропускают мимо ума" ввиду НЕЗНАНИЯ валютного и банковского законодательства, а "Судова администрация" на Обращения отвечает - что Ничё не знает, всё зашибись. НБУ отвечает - "идите в *опу"

Я к чему - Уважаемй антирейд, вожете ли вы помочь в таком вопросе:

взять надцать обращений с "морозными" ответами "Судебной администрации" и "НБУ", и подать в Европейский суд на эти ограны за нарушение законодательства и способствование нарушения законодательства банками?

Какое вообше можно в нашей ситуации подать обращение-иск в Евро-суд, столит ли делать этот иск коллективным от всех НАС?

просто.... честно-говоря, задолбал этот безпредел в плане "футбола" и безграмотности судей.

все это правильно!

но......... все началось еще до того!

когда было хорошо ВСЕМ - те кто брал эти кредиты и те кто давал их.

а сейчас столько завязано на этих кредитах.

печально что наша страна погрузла в попце из-за проков многих человеческих (алочность, тщеславие, жадность, самолюбие, гордость и т.д.)!!!

а теперь получаеться что некий конфликт между: ПУБЛИЧНЫЙ интерес - ЧЕСТНЫЙ интерес!

помним еще и о понятии публичного порядка и т.д.

"тупизм" судьей, как мы говорим, вызван сказанным о публичном интересе.. а иногда не желанием разобраться... а зачастую и тем суждением, что: когда Вы брали кредит в долларах все было ок.

но мы, частные лица, должны все же не сдаваться!! и остаивать свои интересы!

ибо на мой взгляд (учитывая "общий кидок" украинских людей мужами государственными, причины кризиса финасового, слабая социальная защищенность украинских людей, и ВСЕЖЕ жесткое валютное регулирование) есть законным все же требовать перерасчета в грн. по курсу в момент выдачи!

[Владимир В.]

Дайте свою электронку, с удовольствием помогу, если смогу, конечно.

Суть сводится к тому, что просим приостановить до момента выненсения окончательного решения, поскольку дальнейшие оплаты могут затруднить рассмотрение дела и пр.

прошу Вас и мне выслать!

[email protected]

[у.zaporozhskiy]

Какое вообше можно в нашей ситуации подать обращение-иск в Евро-суд, столит ли делать этот иск коллективным от всех НАС?

я думаю, что это самое главное, если сформулировать такой иск, то какую компенсацию нужно просить???

но для этого нужно пройти,на сколько я понимаю все инстанции в Украине с иском к государству Украины

коллективного обращения, такой формы тоже вроде нет!

на досуге почитаю порядок обращения в Европейский суд и все распишу!

[qwerty]

позвольте подправить Вас в терминологии согласно ген лицнзии или письменного разрешения, на которое ссілаются банки. там написано: "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України"

есть конечно разница.. правда немного, но есть.

но важное конечно тут больше то что на ВАЛЮТНОМ РИНКИ.

а посему согласно п. 1.5. постанови 483 не нужно и индив. лицензии на єто, ибо продавать и покупать валюту на межбанке (то есть валтном рынке) это как-раз то, на что имеет право банк по ген.лицензии.

1)а вот предоставить кредит (разместить валюту на свой риск) отдельному лицу - резиденту - это уже требует лицензии, если превышает такая выдача сроки и сумы, установлены законом.

2)а также требует лицензии исполнение обязательства денежного в иностранной валюте по ДОГОВОРУ КРЕДИТУ (как отдельный инстутит в обязательственном праве).

ИБО нужно не путать учасник частноправовых отношений (сторона отдельного договора) и учасник ВАЛЮТНОГО РЫНКА (где ТОРГУЮТ валютой)!

смотрим опеределение кредита и понимаем что это не торговля валютой ... это услуга, платная! но со своей спецификой - передачей денег В СОБСТВЕННОСТЬ.. но НЕ ПРОДАЖА денег!! вместе с тем, учитывая специфику это есть также ДЕНЕЖНОЕ обязательство, отсюда иностранная валюта выступает средством платежа.

тогда ВОПРОС - а ГДЕ индивидуальная лицензия!?

смешно конечно на каждый кредит ее получать... тем более она характерна больше для внешних операций....... НО у нас сука ТАКОЙ ЗАКОН!

посему не надо садиться попцой на 2 сстула - или кредит в грн (имеется ввиду погашение (!) его) или лицензию индв.получайте!

вот это последнее и есть тем неоспоримым моментом в дисскусии!

хотя в отношении "сроков и сум" я думаю что тоже есть зацепки - например, путем выдачи индив.лицензии КАК РАЗ и подтиверждается, что на такой кредит нету органичений в законе по срокам и сумам!

как думаете?!

Думаю так же. Но 483 Постановление определяет порядок безналичных операций. И действительно индивидуальная лицензия по всем нормативным документам НБУ применима в отношениях юридических лиц. А кредит - не торговая операция, а не как указівают банки "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України"

Есть даже Постановление НБУ, где все указано. Валютный кредит - "не торгівельна операція з валютними цінностями". И действительно НБУ в 2009 году чистил свои постановления.

Сроки и суммы я тоже нашел. Для разных операций по разному - от 90 дней до 3-х месяцев. Но это не применимо к кредитам. Для нас основа - Декрет и Постановления НБУ №119 и 200. Был даже четкий порядок рассмотрения этих дел, кстати в нашу пользу. Но его в 2009 году отменили.

Маємо те, що маємо. Хаос та безлад.

[iturup]

Думаю так же. Но 483 Постановление определяет порядок безналичных операций. И действительно индивидуальная лицензия по всем нормативным документам НБУ применима в отношениях юридических лиц. А кредит - не торговая операция, а не как указівают банки "залучення та розміщення іноземної валюти на валютному ринку України"

Есть даже Постановление НБУ, где все указано. Валютный кредит - "не торгівельна операція з валютними цінностями". И действительно НБУ в 2009 году чистил свои постановления.

Сроки и суммы я тоже нашел. Для разных операций по разному - от 90 дней до 3-х месяцев. Но это не применимо к кредитам. Для нас основа - Декрет и Постановления НБУ №119 и 200. Был даже четкий порядок рассмотрения этих дел, кстати в нашу пользу. Но его в 2009 году отменили.

Маємо те, що маємо. Хаос та безлад.

Так как все таки: кредит это не торговая операция с валютными ценностями или торговая? И на основании чего?

[Лана]

Ну, мы слава Богу не китай.

Меня вчера порадовало заявление судьи о том, что все вопросы по справедливости по потребителям, и насчёт нарушения 524 и 533 статьи - это да, по закону нарушения, и в деле они действительно есть, договор нарушает эти нормы. Но - это ж Украина, и пара-тройка нарушений - это не так существенно, что-бы признать договор недействитеьным, т.к. деньги-то дали, а значит нада отдавать. И понятно, что дали меньше чем сейчас хотят, ну, попали так... что поделать. А про валюту - вообще ничё не понятно, декрета незнаю, постанов НБУ не видел, и разбираться неохота, т.к. раз выдали - значит могли.

Ну, я в полной мере ощютил, что живу в Украине, что тут ещё сказать.... У нас суды играют какю-то извращённую роль, и вопросы законности судя по всему их мало волнуют.

у нас судья был того же мнения, во время заседания бегал читать ЗУ "О банках", а то ни юрист банка, ни судья не знали дает ли право банковская лицензия (по п.5-11) выдавать валютные кредиты. Оказалось -незя... А у юриста банка был один существенный аргумент: - Ну как вы не понимаете, мы же банк!

И вот результат - идем в апеляцию.

[iturup]

Так как все таки: кредит это не торговая операция с валютными ценностями или торговая? И на основании чего?

[nameless]

Кхэ-кхэ.... вы меня вообще читаете?

Уже ж писал вполне конретно что кредит в иностранной валюте - это "операции по движению капитала" солгасно постановы НБУ описываюшей операции на валютном рынке украины. Ещё там жзе есть отдельно торговые поерации, и нетогровые операции. Ещё есть перевод средств за границу. Итого - 4 вида операций.

Постанова № 281 п. 12. Валютними операціями, пов'язаними з рухом капіталу, є такі:

- надання та отримання резидентами фінансових кредитів і позик;

Такие кредиты провдятся между участниками валютноо рынка - банками и иными фин. учреждениями имеющими банковсую лицензию и лицензию-разрешение (в народе "Дозвил") на операции с валютными ценностями. Расчёты ведутся только безналом.

п. 19. Постановы: Суб'єкти ринку в разі наявності в їх клієнтів зобов'язань за зовнішньоекономічними договорами в іноземній валюті мають право за згодою клієнта здійснювати за кошти клієнта купівлю іншої іноземної валюти, яка надалі на підставі договору банківського рахунку, що передбачає надання клієнту комісійних послуг, використовуватиметься для обміну на потрібну клієнту іноземну валюту на міжнародному валютному ринку. Ця вимога поширюється також на купівлю іноземної валюти для погашення зобов'язань за кредитними договорами, укладеними клієнтами з суб'єктами ринку з метою виконання зобов'язань за зовнішньоекономічними договорами в цій валюті.

К нам НЕ применимы индивидуалки и прочее, т.к. нам вообще НЕ могли выдавать такие кредиты.

НАМ - физикам, могут только обслуживать такие кредиты, если мы - физики, получили кредит от нерезидента или от банка для расчёта с нерезидентом за : внешнеэкономический договор, лечение, обучение. Доллары переводятся непосредствнно нерезиденту - оказателю услуг по лечению, обучению, или продавцу импортируемого товара.

п. 24 Уповноважені банки та резиденти - суб'єкти зовнішньоекономічної діяльності мають право здійснювати на міжбанківському валютному ринку України валютні операції за гривні з іноземною валютою 1-ї групи Класифікатора на умовах "форвард" для хеджування ризику зміни курсу іноземної валюти щодо гривні за операціями, зазначеними в абзаці другому пункту 10 цього розділу.

п.10 абзац 2:

- розрахунки на території України між резидентами - суб'єктами господарювання за товар на підставі індивідуальної ліцензії Національного банку.

Глава 2

п. 4 : Клієнти - фізичні особи - резиденти купують, обмінюють іноземну валюту з поточних рахунків з метою переказу за межі України відповідно до нормативно-правового акта Національного банку.

Всё что мы там можем как клиенты банка - просить нас обслужить для пыполнеия обязательства перед нерезидентом.

Глава 3: Кредиты - движение капитала:

п.1 1. Резиденти мають право купувати, обмінювати іноземну валюту з метою виконання зобов'язань (у тому числі власних операцій суб'єктів ринку) за кредитними операціями та платежами за цими операціями (проценти, комісійні винагороди, неустойки тощо) в іноземній валюті на підставі таких документів:

а) за кредитними договорами резидентів-позичальників про залучення коштів від нерезидентів або у випадках, передбачених законодавством України

приложив заявку на покупку валюты, оригинал договора и "оригіналу реєстраційного свідоцтва (додатка), індивідуальної ліцензії (додатка) Національного банку на одержання резидентом кредиту, позики в іноземній валюті (далі - кредит) від іноземного кредитора та його копії."

Купувати, обмінювати іноземну валюту у випадках, передбачених законодавством України, з метою виконання зобов'язань резидента-позичальника, що не є суб'єктом ринку, за кредитним договором (договором позики) має право лише:

уповноважений банк, що обслуговує операції за відповідним договором про залучення резидентом-позичальником від нерезидента кредиту (позики) в іноземній валюті;

суб'єкт ринку, від якого отримано кредит (позику), а в разі отримання кредиту від банківського консорціуму - уповноважений банк,

Суб'єкт ринку, що купив, обміняв іноземну валюту, робить відповідну відмітку про куплену, обміняну іноземну валюту (далі - відповідна відмітка).

п.7 Копії зовнішньоекономічних договорів, кредитних договорів, реєстраційних свідоцтв (індивідуальних ліцензій), засвідчуються, якщо подаються:

фізичною особою - підписом керівника (заступника керівника) валютного підрозділу суб'єкта ринку та відбитком печатки суб'єкта ринку або підписом фізичної особи.

Відмітка на документах, на підставі яких була куплена, обміняна іноземна валюта, має містити дату купівлі, обміну іноземної валюти та її суму, а також засвідчуватися підписом відповідального працівника валютного підрозділу суб'єкта ринку та відбитком його особистого штампа або штампа цього підрозділу, або печатки суб'єкта ринку, що купив, обміняв іноземну валюту.

Для такого обслуживание у нашего месного банка должны быть Генеральная лицензия, а ввиду того, что операция - безналичная, индивидуальная - не нада.

НО - не нада - по мнению НБУ, а это незаконно - по закону - нада.

НО - у банков нет Генеральной лцензии, есть "дозвил", который не есть Лицензией, выдающейся НБУ под названием "лицезия - письменно разрешение" по образцу №7 постановления про порядок выдачи банковских лицензий.

Пунктом 2.2. Положення „Про валютний контроль” визначено, що здійснення резидентами і нерезидентами операцій з валютними цінностями, що потребують одержання ліцензії Національного банку згідно з пунктом 4 статті 5 Декрету, без одержання індивідуальної ліцензії Національного банку тягне за собою накладення штрафу в сумі, еквівалентній сумі зазначених валютних цінностей, перерахованій у валюту України за офіційним курсом гривні до іноземних валют та банківських металів, установленим Національним банком на день здійснення таких операцій.

Вот и всё. Вся хрень в том, что нам нужно через задницу доказывать, что Лось - это не Олень, т.к. Банки решили, что им можно всё.

НАЦИОНАЛЬНЫЙ БАНК ЗНАЕТ что нельзя было так кредитовать, знает что незаконно требовать платить валютой, знает что незаконно валютные счета открывались (типа открывались, т.к. не открывались в соответствие "порядка открытия счетов"), но почему-то МОЛЧИТ.

Между тем, НБУ в 12 месяце 2009 года правил постанову №281 как раз в местах валютных кредитов, и НЕ помог банкам написать что-то про нас.

Может всё таки НБУ "подаст" голос? ИЛИ НБУ просто закрывает свои хвосты, дабы всё спихнуть на банки, которые "без его ведома" творили хохлосрач!

[qwerty]

Так как все таки: кредит это не торговая операция с валютными ценностями или торговая? И на основании чего?

Есть два документа НБУ диаметрально противоположных. Выкладываю первый, второй позже дополню.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ

Управління валютного регулювання

П О С Т А Н О В А N 243 від 27.09.95 м.Київ

Постанова втратила чинність на підставі Постанови Національного банку N 79 від 17.02.09

Про затвердження Порядку надання ліцензій Національного банку України на право здійснення комерційними банками операцій з валютними цінностями

( Порядок втратив чинність на підставі Постанови Нацбанку

N 181 ( z0373-98 ) від 06.05.98 )

Порядок надання ліцензій Національного банку України на право здійснення

комерційними банками операцій з валютними цінностями

Роз'яснення до ліцензії Національного банку України

на право здійснення операцій з валютними цінностями

Ліцензія Національного банку України відповідно до того, що вказано в її тексті, може надавати право на здійснення таких операцій:

1. Ведення валютних рахунків клієнтів

Зарахування валютних надходжень на рахунки резидентів та нерезидентів (включаючи транзитні) та списання сум перерахувань, що передбачені чинним законодавством.

2. Неторгові операції

Операції з перерахування валютних цінностей, не зв'язаних із здійсненням розрахунків за експортом та імпортом товарів чи послуг (у тому числі видача готівки для покриття видатків осіб, що виїжджають у закордонні відрядження).

Купівля та продаж готівкової іноземної валюти та платіжних документів в іноземній валюті. Видача грошових акредитивів (оплата грошових акредитивів, відкриття грошових акредитивів). Організація роботи та порядок проведення операцій в обмінних пунктах. Інкасо готівкової іноземної валюти та платіжних документів в іноземній валюті.

3. Встановлення кореспондентських відносин з іноземними банками

3.1. Встановлення прямих кореспондентських зв'язків з іноземними банками

Відкриття банком самостійно рахунків для міжнародних розрахунків з іноземними банками. Досягнення домовленості про порядок та умови ведення банківських операцій за міжнародними розрахунками.

3.2. Робота через кореспондентські рахунки Центру міждержавних розрахунків Національного банку України або через кореспондентські рахунки уповноваженого банку

Встановлення кореспондентських відносин і здійснення міжнародних банківських операцій з іноземними банками через кореспондентські рахунки Центру міждержавних розрахунків Національного банку України або уповноваженого банку.

4. Операції за міжнародними торговими розрахунками

Операції за міжнародними розрахунками, що зв'язані з експортом та імпортом товарів і послуг, згідно з вимогами чинного законодавства, інструкцій Національного банку України, Уніфікованих правил та традицій Міжнародної торгової палати.

5. Операції в торгівлі іноземною валютою на внутрішньому валютному ринку

Купівля та продаж іноземної валюти в готівковій та безготівковій формі за власний рахунок або згідно з дорученнями клієнтів (брокерські послуги) на міжбанківському та біржовому ринках.

6. Операції з залучення та розміщення валютних коштів на внутрішньому ринку

здійснюються з резидентами України:

6.1. Пасивні операції - створення валютних резервів в іноземній валюті (приймання депозитів в іноземній валюті, продаж за іноземну валюту цінних паперів, що емітовані резидентами України та номіновані у національній валюті (включаючи власні

цінні папери банку)*, отримання позик в іноземній валюті від інших уповноважених банків);

6.2. Активні операції - використання створених резервів (надання позик в іноземній валюті, придбання за іноземну валюту цінних паперів, що номіновані у національній валюті*).

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України

та нормативними актами Національного банку України.

7. Операції з залучення та розміщення валютних коштів на міжнародних ринках

здійснюються з нерезидентами України:

7.1. Пасивні операції - створення валютних резервів (приймання депозитів в іноземній валюті (за виключенням міжбанківських), отримання позик в іноземній валюті*);

7.2. Активні операції - використання створених резервів (надання валютних позик, придбання цінних паперів, що номіновані в національній валюті України чи в іноземній валюті*).

* З обмеженнями, що встановлені чинним законодавством України

та нормативними актами Національного банку України.

8. Валютні операції на міжнародних грошових ринках

Депозитні та конверсійні операції (у тому числі і ф'ючерні, якщо це не заборонено законодавством відповідних країн), які здійснюються з комерційними банками чи міжнародними фінансовими організаціями - нерезидентами України.

9. Операції з банківськими металами на внутрішньому ринку

Купівля чи продаж (у тому числі на строк), приймання на депозити, відповідальне зберігання, використання на умовах застави під надану позику банківських металів або цінних паперів, номінал яких виражений у банківських металах, коли ці операції здійснюються на території України з резидентами України.

10. Операції з банківськими металами на міжнародному ринку

Купівля чи продаж (у тому числі на строк), приймання на депозити, відповідальне зберігання, використання як застави під надану позику банківських металів або цінних паперів, номінал яких виражений у банківських металах у випадку, коли ці операції

здійснюються не на території України або з нерезидентами України

[nameless]

Ну - эо уже отменённые постановы.

Я ж расписал выше по Действующему законодательству....