Определение ВССГУД о недействительности договоров кредита и ипотеки с ОТП банком

[neo]

Не поддерживаю.

Лучше каждый сам от себя.

Простите, а чем мы занимались до сих пор? Каждый от себя, в результате - масса противоречивых решений. Как видите, перехода количества в качество не произошло. По-моему, от единоличной партизанщины необходимо переходить к организованному противостоянию.

[alexburko]

Простите, а чем мы занимались до сих пор? Каждый от себя, в результате - масса противоречивых решений. Как видите, перехода количества в качество не произошло. По-моему, от единоличной партизанщины необходимо переходить к организованному противостоянию.

Если рассматривать все это тактически, то в обеих вариантах есть плюсы и минусы. При коллективной подаче имеем "тяжелую" подпись из 100-150 человек, вроде хорошо, но есть риск быть снесенными полностью в одном суде одним махом.

При разрозненных исках можно давануть массовостью, но в силу разрозненности могут по одиночке передушить.

Разве что подать 200-300 исков по Украине сразу в одно время.

(имхо, по подсудности в одно дело не объединят).

И подпереть это освещением в СМИ и может какая партия заявление сделает.

Это уже СИСТЕМНОЕ решение, только как его организовать?...

[Filosof_00]

Если рассматривать все это тактически, то в обеих вариантах есть плюсы и минусы. При коллективной подаче имеем "тяжелую" подпись из 100-150 человек, вроде хорошо, но есть риск быть снесенными полностью в одном суде одним махом.

При разрозненных исках можно давануть массовостью, но в силу разрозненности погут по одиночке передушить.

Разве что подать 200-300 исков по Украине сразу в одно время.

(имхо, по подсудности в одно дело не объеденят).

И подпереть это освещением в СМИ и может какая партия заявление сделает.

Это уже СИСТЕМНОЕ решение, только как его организовать?...

Еще есть один плюс. По ходу можно совершенствоваться.

[Dmitry]

А вы их через суд принуждайте, начните например, с ФИДОР - работает 100%

А поподробнее про ФИДР и 100 %?

[pav-alex]

Ну так выложите, обсудим. Или секрет пока?

Автор иска просил пока на публичное обсуждение не выносить из тактических соображений. Пока не могу решиться подавать такой иск или подождать развязки с ВСУ, ВССГУ все карты спутал ;-) В двух словах - основная позиция это КУ 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI, ну и дальше все преступления НБУ против человечества ;-) Фактически все тоже самое, что и указывается в исках против банков только все стрелки на НБУ, должны были контролировать и проверять, запрещать, а ничего не делали, т.е делали но только хуже.

[alexburko]

Автор иска просил пока на публичное обсуждение не выносить из тактических соображений. Пока не могу решиться подавать такой иск или подождать развязки с ВСУ, ВССГУ все карты спутал ;-) В двух словах - основная позиция это КУ 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI, ну и дальше все преступления НБУ против человечества ;-) Фактически все тоже самое, что и указывается в исках против банков только все стрелки на НБУ, должны были контролировать и проверять, запрещать, а ничего не делали, т.е делали но только хуже.

Ну и отлично. Тогда влупим каждый по иску, в несколько этапов, чтобы действительно можно было что-то подкорректировать по ходу действия.

Что там с пошлинами, кстати, по такого рода искам?

Для начала нужно узнать, сколько людей готовы поучаствовать.

АНТИРЕЙД, СОЗДАЙТЕ ОПРОС, плиз!

[у.zaporozhskiy]

Ну и отлично. Тогда влупим каждый по иску, в несколько этапов, чтобы действительно можно было что-то подкорректировать по ходу действия.

Что там с пошлинами, кстати, по такого рода искам?

Для начала нужно узнать, сколько людей готовы поучаствовать.

АНТИРЕЙД, СОЗДАЙТЕ ОПРОС, плиз!

3,40 грн. или 1 % от суммы иска

б) із скарг за неправомірні дії 0,2 неоподатковуваного

органів державного управління мінімуму доходів громадян

і службових осіб, що ущемляють

права громадян

[у.zaporozhskiy]

Писать письма это все конечно хорошо, только бесполезно. Я за период ноябрь - декабрь отправил во все инстанции около 250 писем (все гос структуры, политические партии, СМИ, Банки). Ответы примерно такие - мы не при делах все в сад, типа "отправили ваше письмо в НБУ". Банки ответили примерно следующее: взяли баксы - отдайте баксы. НБУ как всегда отписался. По итогу было пару неплохих ответов из Верховной рады, но они погоды не сделают.

Что еще можно предпринять. У меня уже готов иск к НБУ, основная правовая позиция это ст КУ 56 + постановление ВР по поводу НБУ от 26.01.09 N 904-VI, третьим лицом свой банк, ну и наверное Гаранта Конституции ;-) Единственное, так и не могу понять на чьей стороне государство? Думал что не на нашей, но решение ВССГУД спутало все карты. Теперь вот и думаю стоит запускать иск или подождать развязки. Тут у власти какая дилема стоит, кинуть банки - не видать денег, кинуть народ - не видать голосов. Скорее всего еще полтора года будет ни вашим ни нашим. А вот потом нас и съедят.

Хотелось бы услышать мнение, стоит ли судиться с НБУ или подождать развязки. Теоретически в этом вопросе банки стали бы на сторону заемщиков, АУБ за такое решение двумя руками ЗА.

P.S. чтоб не захламлять эту тему, коментировать лучше вот здесь

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?sho...0&start=240

Думаю стоит подождать развязки.

[Евгения1972]

В пятницу сдали обращение к депутатм ВР - по-именно каждому (450 шт). Секретарь в шоке, сдавали по реестру. На выходе еще к остальным.

Считаю, что долбать их нужно. Ответы опубликуем на сайте.

[anryzhkov]

Если рассматривать все это тактически, то в обеих вариантах есть плюсы и минусы. При коллективной подаче имеем "тяжелую" подпись из 100-150 человек, вроде хорошо, но есть риск быть снесенными полностью в одном суде одним махом.

При разрозненных исках можно давануть массовостью, но в силу разрозненности могут по одиночке передушить.

Разве что подать 200-300 исков по Украине сразу в одно время.

(имхо, по подсудности в одно дело не объединят).

И подпереть это освещением в СМИ и может какая партия заявление сделает.

Это уже СИСТЕМНОЕ решение, только как его организовать?...

организовывать уже ничего не надо. 09.02.2011 г. в г. Харькове, было проведено первое рабочее совещание активных юристов со всей Украины (по крайней мере так заявлялось). Но как говорится первый блин комом. Из заявленых к участию более 20-ти участников (крым, одесса, черкассы, донецк, луганск, киев, кривой рог, днепропетровск, харьков) прибыли 9-ть человек из харькова, луганска, днепропетровска, черкас, донецка. Масштабности не получилось, но определённые наработки уже сложились. Если у иных участников Антирейда будет желание работать слажено и на общий результат, прошу присоеденяйтесь. Очередное совещание планируем провести примерно в апреле 2011 г. (место проведения обсуждается). Желающие отпишитесь мне, с указанием эл. адреса, конт.тел-на, региона который будете представлять. Давайте вместе ПОСИЛИМО НАШ ЗАХИСТ.

[AntiBank]

В пятницу сдали обращение к депутатм ВР - по-именно каждому (450 шт). Секретарь в шоке, сдавали по реестру. На выходе еще к остальным.

Считаю, что долбать их нужно. Ответы опубликуем на сайте.

Уважаю. Молодцы.

Так их всех.

Интересно а что Ренатка, Янукович младший и другие прогульщики ответят????

Можете запрос опубликовать?

[vekt]

организовывать уже ничего не надо. 09.02.2011 г. в г. Харькове, было проведено первое рабочее совещание активных юристов со всей Украины (по крайней мере так заявлялось). Но как говорится первый блин комом. Из заявленых к участию более 20-ти участников (крым, одесса, черкассы, донецк, луганск, киев, кривой рог, днепропетровск, харьков) прибыли 9-ть человек из харькова, луганска, днепропетровска, черкас, донецка. Масштабности не получилось, но определённые наработки уже сложились. Если у иных участников Антирейда будет желание работать слажено и на общий результат, прошу присоеденяйтесь. Очередное совещание планируем провести примерно в апреле 2011 г. (место проведения обсуждается). Желающие отпишитесь мне, с указанием эл. адреса, конт.тел-на, региона который будете представлять. Давайте вместе ПОСИЛИМО НАШ ЗАХИСТ.

Нужен публичный электронный форум. Не с никами. А с полными реквизитами участников. Каждый должен отвечать за сказанное.

Пусть нбу-шники отмолчатся.

Всей стране напоказ.

[alexburko]

Нужен публичный электронный форум. Не с никами. А с полными реквизитами участников. Каждый должен отвечать за сказанное.

Пусть нбу-шники отмолчатся.

Всей стране напоказ.

Я только за. Только пол-страны интернетом не пользуются...

[vekt]

Старая отмазка. На результативность не повлияет. Форум будут цитировать, как высказывания конкретных должностных лиц, юристов. Вот пусть должностные лица нбу и отмолчатся.

[vekt]

Нужен такой форум с ограниченным доступом. Админ регит пользователя сугубо по его документам. Остальные - пусть идут в зрители без права ставить посты. Интернет - на сужбу народу.

[kosugi]

Нужен такой форум с ограниченным доступом. Админ регит пользователя сугубо по его документам. Остальные - пусть идут в зрители без права ставить посты. Интернет - на сужбу народу.

Форум будет пустой, факт!

[vekt]

Форум будет пустой, факт!

Ага. Сами признаете. Что посадовые особы носа не высунут.

Думаю, юристы на таком форуме все-таки будут.

А админ пусть публично отчитается, что посадовым сделал приглашение и сканы этих предложений пусть выложит.

[alexburko]

Форум будет пустой, факт!

Слушайте, я одного ну никак понять не могу. Вы что, действительно считаете, что все заемщики - бараны, которых можно стричь?

Ну доказали ж уже Вам, и не раз, что НЕ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ работаете, банки! Нельзя выдавливать из человека все, откровенно используя ваши уловки в договорах, которые есть мошеннические с самого начала. Разобравшись в "тонкостях" вашей банковской юриспруденции, я вообще удивляюсь, как банкам разрешают существовать в принципе. Это же откровенные кидальные конторы. Ипотеки ваши, грамотеи... Вы что, днйствительно решили, что на вас управы нет?

Запомните: на каждую жопу есть свой болт!!! Что, 90-е забыли? Или вы их и не знали? Вас поднимут на арматуре, и ваше жульническре бабло с ушей полезет.

И никакая юриспруденция вас не спасет. Вас - кучка, "умников-шустриков", а людей, которых вы разоряете БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО, (эта жопа наступила не по их, а как раз по вашей, банков, вине) - миллионы! Что, инстинкт самосохранения утрачен напрочь?

Чего ради этот весь Ваш треп? Вам же все уже разжевали. А купленные ваши суды - это преходящее, есть вещи более существенные в жизни. И очень скоро все ваши "мудрые и хитрые схемы" под дубиной и лягут! Потолок вдруг опустится - и все.

Что, опять не согласны?....

[nameless]

Ну, кто первый побежит?

[kosugi]

Слушайте, я одного ну никак понять не могу. Вы что, действительно считаете, что все заемщики - бараны, которых можно стричь?

Ну доказали ж уже Вам, и не раз, что НЕ В ПРАВОВОМ ПОЛЕ работаете, банки! Нельзя выдавливать из человека все, откровенно используя ваши уловки в договорах, которые есть мошеннические с самого начала. Разобравшись в "тонкостях" вашей банковской юриспруденции, я вообще удивляюсь, как банкам разрешают существовать в принципе. Это же откровенные кидальные конторы. Ипотеки ваши, грамотеи... Вы что, днйствительно решили, что на вас управы нет?

Запомните: на каждую жопу есть свой болт!!! Что, 90-е забыли? Или вы их и не знали? Вас поднимут на арматуре, и ваше жульническре бабло с ушей полезет.

И никакая юриспруденция вас не спасет. Вас - кучка, "умников-шустриков", а людей, которых вы разоряете БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО, (эта жопа наступила не по их, а как раз по вашей, банков, вине) - миллионы! Что, инстинкт самосохранения утрачен напрочь?

Чего ради этот весь Ваш треп? Вам же все уже разжевали. А купленные ваши суды - это преходящее, есть вещи более существенные в жизни. И очень скоро все ваши "мудрые и хитрые схемы" под дубиной и лягут! Потолок вдруг опустится - и все.

Что, опять не согласны?....

Башку дубиной розтрощить, это в порядке вещей. Только не банк враг заёмщика! Вот в чем вопрос!

[vekt]

Только не банк враг заёмщика! Вот в чем вопрос!

та нима пытань. Ваша версия какая?

[Евгения1972]

Уважаю. Молодцы.

Так их всех.

Интересно а что Ренатка, Янукович младший и другие прогульщики ответят????

Можете запрос опубликовать?

Обязательно опубликуем ответы самых самых :P

[Евгения1972]

Только не банк враг заёмщика! Вот в чем вопрос!

та нима пытань. Ваша версия какая?

Да уже проходили рассказки Сугоняко, что виноваты:

-заемщики (гады, ну не хотят платить),

- депозитчики (паникеры),

- нбу (не разрешает бедным банкам разрешить проблему с заемщиками),

- власть.

См. интервью СМИ и телепередачи.

Здесь не шустрый лайф, болтовней и размыливанием проблемы можно там заниматься.

[traxel]

Шановний (на) _____________ ________!

Звертаюсь до Вас як до основної політичної сили, яка, вважаю, спроможна протидіяти свавіллю правлячої влади по відношенню до сотень тисяч, навіть мільйонів банківських валютних позичальників та їх родичів, які попали в скрутне становище в наслідок жадібності банкірів - лихварів та правлячої влади (а це майже те ж саме в реаліях української сучасності), яка фактично ввела в оману свій народ.

Але все це не лише моральна сторона питання, це ще й грубе порушення букви закону.

Масові порушення банками чинного українського законодавства уже привели до багатьох трагедій, коли позичальники не змогли виконувати свої зобов'язання внаслідок різкого падіння курсу національної валюти. Надалі продовжується масове пограбування українського народу міжнародним банківським капіталом шляхом незаконного вилучення (вимагання) інвалюти у населення і суб'єктів господарювання. Зараз банки з допомогою послужливих чиновників Нацбанку та народних депутатів хочуть ще тугіше затягнути удавку на шиї українського народу. На жаль, мовчить про подібну наругу над народом України і опозиція.

Президент обіцяв, у разі його обрання "Україну для людей" і лозунг «Перевести валютні кредити на курс 5-05» також мав місце. Але одне діло проголошувати передвиборчі гасла, інша справа – виконувати їх на ділі. Наразі Україна не для людей, а рай для банкірів - лихварів.

Мовчить Генеральна прокуратура України, адже вона є фактично структурним підрозділом, дочірнім підприємством секретаріату президента (це вже давно визнаний факт, що не підлягає доказуванню [не потребує доведення]). Вона не відкриває кримінальних справ проти чиновників НБУ, банкірів - лихварів, які не виконують своїх прямих обов'язків і не припиняють масових порушень у сфері валютних операцій. Не дається належна оцінка з боку правоохоронних органів діяльності посадових осіб банків-кредиторів, які допустили порушення та продовжують наполегливо порушувати валютне законодавство України.

Суть проблемного питання:

З ініціативи НБУ і дорученням президента Віктора Януковича створено спеціальну робочу групу. Її роботу курирують глава НБУ Сергій Арбузов та заступник глави Адміністрації президента Андрій Портнов.

Як стало відомо, перед робочою групою поставлено завдання протягом місяця підготувати, внести до Верховної Ради та забезпечити прийняття комплексу змін до законодавства (до Цивільного, Цивільно-процесуального, Господарського і Господарсько-процесуального кодексів, до закону "Про іпотеку", закон "Про адміністративне судочинство", в "Декрет про валютне регулювання і контроль" та інших законодавчих актів).

У результаті комплексного перегляду чинної законодавчої бази повинні бути переглянуті і приведені до спільного знаменника всі правові норми і підзаконні акти, що регулюють кредитні відносини, встановлені гранично ясні і прозорі правила для позичальників і кредиторів, а також усунуті прямі норми в законодавстві, які дозволяють позичальникам хоч б якось захистити свої права перед банками. За цей час Національний банк має привести у відповідність з підготовлюваними змінами всі свої внутрішні підзаконні акти та положення.

Крім того, судді, які виносили рішення на користь позичальника, тобто захистили законні права громадянина, будуть притягнуті до дисциплінарної відповідальності.

Це явно злочинне доручення, наслідок якого заздалегідь відомий, яке ще більш заганяє позичальників у кут. Але , як відомо, не кожен буде з цим миритися.

Більш того, вже на даний час існує УЗАГАЛЬНЕННЯ судової практики розгляду цивільних справ, які виникають з кредитних правовідносин (2009-2010 рр.) згідно з яким судова влада стає на бік правлячої фінансової еліти. В якому створюються перепони в реалізації конституційного права громадян на звернення до суду з мотивів порушення прав споживачів при укладанні кредитних договорів, фактично узаконюється обіг іноземної валюти, створюються несправедливі умови за якими позичальник фактично позбавляється права на справедливе рішення суду.

Виникає питання чи дійсно суди України будь-якої інстанції мають підкорятися при винесенні своїх рішень виключно Конституції Україні та Закону?

Адже майже по всьому тексту Узагальнення мають місце певні вказівки щодо необхідності винесенні рішення на підставі думки ВСУ. Цим Узагальненням ВСУ фактично нівелює Конституційні норми щодо об'єктивного , справедливого та неупередженого суду. Суд вищої інстанції пропонує судам вжити заходи щодо усунення недоліків при здійсненні правосуддя при цьому сам займається його профанацією.

Проте статтею 19 Конституції України встановлено, що органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Безумовно, я розумію, що в реаліях сучасної України, на жаль, конституційні норми в України мають загальний характер та, як правило [зазвичай], можуть постійно змінюватись, лобіюватись певними колами комерційних установ, органами влади. При винесенні такого Узагальнення ВСУ фактично поставив під сумнів наявність в нашої державі такого поняття як верховенство права.

Є підстави вважати, що таке Узагальнення має характер «замовного» та упередженого, так як більшість банківських аргументів та деяких мотивувальних частин рішень судів вже містили фактично ті ж самі аргументи, що були наведені судом віщої інстанції в своєму Узагальненні. Тобто думка ВСУ фактично відражала [відзеркалювала] думку банків, що заінтересовані [зацікавленні] в саме такому трактуванні норм діючого законодавства.

Якщо суд нівелює прямі норми Конституції, забуває про Присягу судді лише на підставі політичної та/ або економічної доцільності, то що робити тоді нам, простим громадянам, коли ця, так звана, доцільність нас не стосується. Всі ці вищезазначені дії створюють суспільну напругу, громадяни вже сьогодні роблять переоцінку цінностей, що так декламують деякі політичні сили. І дуже сумно стає, коли розумієш, що в нашої державі основний Закон України стає лише « настільною прикрасою» посадовця, представника судової та будь-якої іншої державної влади в Україні.

На підставі вищезазначеного, будь ласка, прийміть це звернення до уваги.

Зробіть все можливе, щоб правляча еліта ще додатково не поставила усіх свої громадян на коліна, загнала їх в боргові ями, в залежність від жадібності банкірів. Захистить Конституцію, захистить верховенство права.

Я вважаю, що Ви маєте більш можливості створити хоча б інформаційний резонанс щодо цього питання.

Час діяти...

З повагою,

При всій повазі, дозволю собі кілька виправлень і зауважень...

Замість русизмів та російських кальок запропоновані виправлення у квадратних дужках.

Ствердження "прості громадяни" є принизливою формою для самих громадян. Те ж стосується ствердження про "еліту" відносно владоможців з кримінальним менталітетом.

Загальна форма благання "створити хоча б інформаційний резонанс" також є слабким аргументом. Ми, громадяни України, роботодавці цих нікчем, маємо вимагати.

[traxel]

Нужен публичный электронный форум. Не с никами. А с полными реквизитами участников. Каждый должен отвечать за сказанное.

Пусть нбу-шники отмолчатся.

Всей стране напоказ.

Єгипетська революція починалась у Фейсбуці.