Решение Киевского апелляционного хозсуда оставленное в силе ВХСУ об отказе банку Креди Агриколь во взыскании по не заключенному договору

[sofi]

Вот красота! Просто УМНИЧКИ! За ответ - 5 баллов. Получили подтверждение слов НБ Украины.

Закона Украины "О Национальном банке Украины"

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T990679.html

Стаття 45. Організація валютного ринку

Національний банк визначає структуру валютного ринку України та організовує торгівлю валютними цінностями на ньому відповідно до законодавства України про валютне регулювання.

ДЕКРЕТ

КАБІНЕТУ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KMD93015.html

Про систему валютного регулювання і валютного контролю

Терміни, що використовуються в цьому Декреті, мають таке значення:

1) "валютні цінності":

іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших фінансових установ за межами України;

Стаття 6. Порядок організації торгівлі іноземною валютою

1. Торгівля іноземною валютою на території України резидентами і нерезидентами - юридичними особами здійснюється через уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали ліцензію на торгівлю іноземною валютою Національного банку України, виключно на міжбанківському валютному ринку України. Структура міжбанківського валютного ринку, а також порядок та умови торгівлі іноземною валютою на міжбанківському валютному ринку визначаються Національним банком України.

2. Уповноважені банки та інші фінансові установи, що одержали ліцензію Національного банку України:

а) від свого імені купують і продають іноземну валюту на міжбанківському валютному ринку України за дорученням і за рахунок резидентів і нерезидентів;

б) мають право від свого імені і за свій рахунок купувати іноземну валюту готівкою у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також продавати її фізичним особам - резидентам.

21. Національний оператор поштового зв'язку після отримання генеральної ліцензії Національного банку України на здійснення валютних операцій має право від свого імені і за свій рахунок купувати іноземну валюту готівкою у фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також продавати її фізичним особам - резидентам.

3. Резиденти і нерезиденти - фізичні особи мають право продавати іноземну валюту уповноваженим банкам та іншим фінансовим установам, які одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - іншим фізичним особам - резидентам, а також національному оператору поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

4. Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну валюту в уповноважених банках та інших фінансових установах, що одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - у інших фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також у національного оператора поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

З.Ы. Ой лукааавяяят....ниадяи. Последний абзац про ВСУ - он не подтвердил правомерность использования валюты для кредитования физлиц - НЕТ В РЕШЕНИИ ВСУ ТАКОЙ ФОРМУЛИРОВКИ!, а, насколько я помню, вопрос был в индивидуальных лицензиях.

в марте 2010 мне это же теруправление нбу прислало на вопрос о валютных операциях, которые я могу совершать именно такой ответ, как в этом посте "Йивгеней", прямо указав, что из всех валютных операций на рынке я (физлицо) могу только:

Фізичні особи - резиденти мають право купувати іноземну валюту[/b] в уповноважених банках та інших фінансових установах, що одержали ліцензію Національного банку України, або за їх посередництвом - у інших фізичних осіб - резидентів і нерезидентів, а також у національного оператора поштового зв'язку, який одержав ліцензію Національного банку України.

с тех пор закон не менялся, а ответ затуманился.

[alexburko]

Пардон за настойчивость, но все же как обосновать в суде положения Постановления НБУ №22 в части возврата недействительных документов без исполнения? Напомню, там речь идет о национальной валюте, а нам надо об иностранной.

Пока вижу одно - трактовать это как общие правила деловодства в банках...

Какие будут мнения-идеи?

[VIB]

Пардон за настойчивость, но все же как обосновать в суде положения Постановления НБУ №22 в части возврата недействительных документов без исполнения? Напомню, там речь идет о национальной валюте, а нам надо об иностранной.

Пока вижу одно - трактовать это как общие правила деловодства в банках...

Какие будут мнения-идеи?

№337

14. Якщо прибутковий документ не заповнено або заповнено з порушенням вимог, що встановлені цією Інструкцією,

або якщо сума наявних коштів менша, ніж сума платежу, то клієнт додає потрібну суму готівки або операція не виконується, а документ і готівка повертаються платнику.

Порядок анулювання операції та повернення платежу визначаються залежно від внутрішнього порядку банку.

№254

внутрішньобанківські операції - операції банку, що не пов'язані з виконанням доручень клієнтів;

внутрішньобанківські рахунки - усі інші рахунки аналітичного обліку, що не належать до клієнтських рахунків;

дилер - працівник банку, якому доручається здійснення операцій на грошовому ринку, операцій з цінними паперами, валютою тощо від імені банку та його клієнтів;

клієнтські рахунки - це особові рахунки, за якими обліковуються кошти клієнтів банку. До клієнтських рахунків належать кореспондентські, поточні (у тому числі рахунки за спеціальним режимом їх використання) та вкладні (депозитні) рахунки;

первинний документ - документ, який містить відомості про операцію та підтверджує її здійснення;

сторно - спосіб виправлення помилок у регістрах бухгалтерського обліку шляхом зворотного запису на величину помилки та одночасного зазначення правильної суми. Виправлення вносяться до регістру бухгалтерського обліку в тому звітному періоді, у якому виявлені помилки, що можуть виникати під час математичних підрахунків, застосування облікової політики, неправильної інтерпретації фактів, помилкового зарахування та/або списання коштів за рахунками, неналежного виконання посадових обов'язків;

2.15. Для здійснення валютних операцій клієнти подають документи, що визначені відповідними нормативно-правовими актами Національного банку.

2.17. Документи на отримання та видачу готівкових коштів мають складатися відповідно до вимог Національного банку щодо організації касової роботи в банках України.(Прим.№337)

3.4. Відповідальність за укладання договорів відповідно до законодавства України, ідентифікацію операцій, формування первинних документів і оцінку ризиків несуть ініціатори операцій.

Ідентифікація операції передбачає її докладний опис, який має містити потрібну інформацію для різних підрозділів банку та внутрішнього аудиту, а саме:

тип операції (міжбанківські розрахунки, операції з клієнтами банку, розрахунки за власними операціями тощо);

номер та дату договору;

конкретні строки (початок та завершення) операції згідно з договором;

дані про контрагента;

зміст операції (кредит, депозит, тип процентної ставки тощо);

первинні документи;

відповідальних виконавців (у тому числі за ініціювання операції, за реєстрацію та контроль за її проведенням)

4. Документування операцій у банках

4.1. Операції, які здійснюють банки, мають бути належним чином задокументовані.

4.2. Підставою для відображення операцій за балансовими та/або позабалансовими рахунками бухгалтерського обліку є первинні документи.

4.5. Касовими документами оформляються операції з готівкою. Вони поділяються на прибуткові та видаткові.

Касові документи оформляються відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.(№337)

4.11. До обов'язкових реквізитів первинних документів, що використовуються для розрахунків (крім перелічених вище), також належать:

назва одержувача коштів;

сума операції (цифрами та словами). Сума операції може бути відображена лише цифрами, якщо цей документ формується за допомогою програмного забезпечення в автоматизованому режимі або якщо це передбачено нормативно-правовими актами Національного банку;

номери рахунків;

назва банку (одержувача та платника коштів).

6. Основні вимоги до організації роботи з ведення рахунків

6.1. Порядок відкриття (закриття) та режим рахунків визначаються нормативно-правовими актами Національного банку.

6.2. Порядок відкриття (закриття) внутрішньобанківських рахунків для накопичення інформації з обліку нарахованих доходів і витрат, кредитів, розміщених депозитів, розподілу прибутку тощо банк визначає самостійно

[Бонар]

Пардон за настойчивость, но все же как обосновать в суде положения Постановления НБУ №22 в части возврата недействительных документов без исполнения? Напомню, там речь идет о национальной валюте, а нам надо об иностранной.

Пока вижу одно - трактовать это как общие правила деловодства в банках...

Какие будут мнения-идеи?

якщо 2203 рахунок гривневий то облік заборгованості у гривнях і прихідні документи в гривнях. і типу в еквіваленті в долларах...то певно тіж самі правила

[stairtov]

якщо 2203 рахунок гривневий то облік заборгованості у гривнях і прихідні документи в гривнях. і типу в еквіваленті в долларах...то певно тіж самі правила

Andry

Re:Олег stairtov, Сегодня, 21:00

Активный участник

***

Группа: Пользователи

Сообщений: 33

Пользователь №: 8,713

Регистрация: 22.10.2010

сейчас говорил с Воронежским, до этого с другими юристами.

Все говорят, что если деньги получал, то значит кредит выдан. и не важно, что банк что-то нарушил, это его проблемы, за это его накажет НБУ.

и что-то после этих слов и меня совсем астроение упало.

самай неприятная черта человеческая это слеп верить тому что низя и так было

анри дело в том что когда ты заявил что не получал то банк будет доказывать

ну и что он докажет когда первичек нет выдат и прыбул и ещо койт \устал заб \ ордер

заява это основание для выдачи ..

ну а если ты уже сознался что получил то все сливай воду

ну а если не получал то стой на месте . просто усвой что такое гривна и законное платежное ну и на суд не забыть наехать

суд это спектакль игра импровезация и идти на него надо как на квн

[alexburko]

Andry

Re:Олег stairtov, Сегодня, 21:00

Активный участник

***

Группа: Пользователи

Сообщений: 33

Пользователь №: 8,713

Регистрация: 22.10.2010

сейчас говорил с Воронежским, до этого с другими юристами.

Все говорят, что если деньги получал, то значит кредит выдан. и не важно, что банк что-то нарушил, это его проблемы, за это его накажет НБУ.

и что-то после этих слов и меня совсем астроение упало.

самай неприятная черта человеческая это слеп верить тому что низя и так было

анри дело в том что когда ты заявил что не получал то банк будет доказывать

ну и что он докажет когда первичек нет выдат и прыбул и ещо койт \устал заб \ ордер

заява это основание для выдачи ..

ну а если ты уже сознался что получил то все сливай воду

ну а если не получал то стой на месте . просто усвой что такое гривна и законное платежное ну и на суд не забыть наехать

суд это спектакль игра импровезация и идти на него надо как на квн

Нет, Олег, здесь другая плоскость: решение должно быть законным. То есть, подтверждение выдачи должно быть, документальное и при этом предусмотренными законодательством действительными документами. Даже несмотря на то, что суд - гражданский. В хозяйственном суде это было бы просто элементарно, тут придется потрудиться, но все же...

Иначе что мешает мне написать в иске, что лично Вы должны мне полтора миллиона гривен и через суд.... взыскать с Вас эту сумму?...

Пренебрегание доказательной базой - это уже слишком даже при наличии высочайшего повеления сверху: это же не "спорные" основания, такие как ЗЗПП, валюта и лицензии, и не недействительность договора в конце-концов...

В данном случае (при защите) все действительно, фиг с ними, вот только пусть попробуют взыскать...

[alexburko]

якщо 2203 рахунок гривневий то облік заборгованості у гривнях і прихідні документи в гривнях. і типу в еквіваленті в долларах...то певно тіж самі правила

2203 - рахунок мультивалютний, облік ведеться в гривні за законом "Про бухоблік" (тому при валюті і вказують еквівалент в гривні - саме для бухобліку).

Так привязати не вдасться, треба чітку нормативку, якої не видно. Слабке місце...

[Бонар]

2203 - рахунок мультивалютний, облік ведеться в гривні за законом "Про бухоблік" (тому при валюті і вказують еквівалент в гривні - саме для бухобліку).

Так привязати не вдасться, треба чітку нормативку, якої не видно. Слабке місце...

ІНСТРУКЦІЯ

про касові операції в банках України

1. Інструкція про касові операції в банках України (далі -

Інструкція) розроблена згідно із Законами України "Про

Національний банк України" ( 679-14 ), "Про банки і банківську

діяльність" ( 2121-14 ), "Про платіжні системи та переказ грошей в

Україні" ( 2346-14 ), іншим законодавством України, у тому числі

нормативно-правовими актами Національного банку України (далі -

нормативно-правові акти).

касові операції - операції, які здійснює банк, а саме: видача

готівки, приймання її та обмін не придатних до обігу банкнот

(монет) на придатні до обігу банкноти (монети), банкнот на монети,

монет на банкноти, банкнот (монет) одного номіналу на банкноти

(монети) іншого номіналу, вилучення з обігу сумнівних банкнот

(монет), валютно-обмінні операції та операції з банківськими

металами;

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main...315280526973826

Додаток 14

до Інструкції

про касові операції

в банках України

ПРАВИЛА

заповнення реквізитів касових документів

Платник |Зазначається назва юридичної особи та прізвище, |

| |ім'я, по батькові особи, яка уповноважена діяти |

| |від імені юридичної особи, що здійснює переказ |

| |готівки. |

| |Якщо переказ готівки здійснює фізична |

| |особа, то зазначається її прізвище, ім'я та по |

| |батькові (ідентифікаційний або реєстраційний |

| |номер, номер особового рахунку). |

| |У разі здійснення операцій з готівкою без |

| |відкриття рахунку на суму, що перевищує 50000 |

| |гривень або еквівалент цієї суми в іноземній |

| |валюті, у касових документах мають зазначатися |

| |реквізити, передбачені в пункті 5 глави 1 |

| |розділу III цієї Інструкції. |

| |У прибутковому, видатковому та |

| |прибутково-видатковому касових ордерах |

| |зазначається прізвище, ім'я, по батькові |

| |працівника банку. |

| |При оформленні прибутково-видаткового касового |

| |ордера на загальну суму здійснених касових |

| |операцій цей реквізит не заповнюється

3. Ця Інструкція встановлює порядок і вимоги щодо здійснення

банками, їх філіями та відділеннями (далі - банки) касових

операцій у національній та іноземній валютах, регулює

взаємовідносини банків з територіальними управліннями

Національного банку (далі - територіальні управління), іншими

банками та клієнтами з цих питань. Касові операції проводяться

банками лише після одержання ліцензії Національного банку.

До касових операцій, які регламентуються цією Інструкцією,

належать:

приймання готівки національної та іноземної валюти від

клієнтів для зарахування на власні рахунки та рахунки інших

юридичних і фізичних осіб або на відповідний рахунок банку;

видача готівки національної та іноземної валюти клієнтам з їх

рахунків за видатковими касовими документами через касу банку або

із застосуванням платіжних карток з їх рахунків чи відповідного

рахунку банку через його касу або банкомат;

приймання від фізичних та юридичних осіб готівки національної

та іноземної валюти для переказу і виплати отримувачу суми

переказу в готівковій формі;

Розділ III. Касові операції банків з клієнтами

Глава 1. Загальні вимоги до оформлення

касових документів

1. До касових документів, які оформляються згідно з касовими

операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на

переказ готівки (додаток 6), прибутково-видатковий касовий ордер

(додаток 7), заява на видачу готівки (додаток 8), прибутковий

касовий ордер (додаток 9), видатковий касовий ордер (додаток 10 ),

грошовий чек (додаток 11), а також рахунки на сплату платежів та

документи, установлені відповідною платіжною системою для

відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій

формі.

...

13. Виправлення в касових документах реквізитів, а саме:

номера рахунків, найменування клієнта, суми, прізвища, імені, по

батькові отримувача (платника) не допускаються.

14. Якщо прибутковий документ не заповнено або заповнено з

порушенням вимог, що встановлені цією Інструкцією, або якщо сума

наявних коштів менша, ніж сума платежу, то клієнт додає потрібну

суму готівки або операція не виконується, а документ і готівка

повертаються платнику. Порядок анулювання операції та повернення

платежу визначаються залежно від внутрішнього порядку банку.

3. Приймання готівки іноземної валюти від клієнтів

здійснюється за такими прибутковими касовими документами:

за заявою на переказ готівки: від юридичних осіб-резидентів

та представництв-нерезидентів - для зарахування на власні поточні

рахунки; від уповноваженого представника нерезидента - суб'єкта

підприємницької діяльності - для зарахування на розподільчий

рахунок в іноземній валюті, відкритий цим банком резиденту -

суб'єкту підприємницької діяльності; від фізичних осіб - на

поточні, вкладні (депозитні) рахунки та переказу без відкриття

рахунку;

за прибутковим касовим ордером - від працівників та клієнтів

уповноваженого банку за внутрішньобанківськими операціями; { Абзац

третій пункту 3 глави 2 розділу III із змінами, внесеними згідно з

Постановою Національного банку N 2 ( z0065-07 ) від 11.01.2007 }

за документами, установленими відповідною платіжною системою:

від фізичних осіб - на відправлення переказу, який приймається в

готівковій формі.

...

4. У прибуткових касових документах працівник банку

перевіряє:

повноту заповнення реквізитів;

наявність і тотожність підписів відповідальних працівників

банку із зразками підписів (у разі прийняття заяви на переказ

готівки через операційних працівників).

8. Після завершення приймання готівки клієнту видається

квитанція (другий примірник прибуткового касового документа) або

інший документ, що є підтвердженням про внесення готівки у

відповідній платіжній системі. Квитанція або інший документ, що є

підтвердженням про внесення готівки у відповідній платіжній

системі, має містити найменування банку, який здійснив касову

операцію, дату здійснення касової операції (у разі здійснення

касової операції в післяопераційний час - час виконання операції),

а також підпис працівника банку, який прийняв готівку, відбиток

печатки (штампа) або електронний підпис працівника банку,

засвідчений електронним підписом САБ.

9. У разі оформлення операції з приймання готівки для її

переказу заявою на переказ готівки плату за банківські послуги

банк приймає від клієнта за окремим касовим документом, оформленим

банком (прибутковий касовий ордер чи заява на переказ готівки).

( Пункт 9 в редакції Постанови Нацбанку N 211 ( z0704-05 ) від

14.06.2005 )

10. У частині використання реєстраторів розрахункових

операцій банк застосовує їх у межах, визначених чинним

законодавством України.

11. Після закінчення обслуговування клієнтів підраховуються

суми за документами, за якими проведені касові операції, і

звіряються з даними бухгалтерського обліку та залишком готівки.

...

=================

а звідки Ви взяли що 2203 це мультивалютний ?

мова з самого почату йшла що це звичайний внутрішній рахунок в гривнях?

2620 це мультивалютний - поточний..де в договорі описано всю характеристику рахунку.

Однорідні споживчі кредити

Однорідні споживчі кредити - це кредити на поточні потреби, які надані позичальнику - фізичній особі, і загальна сума їх за одним чи декількома кредитними договорами (незалежно від наявності забезпечення) не перевищує 20000 гривень.

ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ П О С Т А Н О В А Про затвердження Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих втрат за кредитними операціями банків (п.2.) N 279 від 06.07.2000 м.Київ (див. текст) ( Введено згідно з Постановою Національного банку N 83 від 19.03.2007 ) постанова діє

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0301-07 - діє

Портфель однорідних споживчих кредитів

Портфель однорідних споживчих кредитів - це загальна сума заборгованості за однорідними споживчими кредитами (балансові рахунки 2202, 2203, 2206, 2207, 2290, 2620 А, 2625 А), що надані банком на поточні потреби позичальникам - фізичним особам, у кредитних договорах з якими є письмова згода позичальника на збір, зберігання, використання та поширення через бюро кредитних історій інформації про нього та відомості за цими договорами надані банком до бюро кредитних історій.

http://zakon.nau.ua/doc/?code=z0301-07 - діє

[Andry]

Нет, Олег, здесь другая плоскость: решение должно быть законным. То есть, подтверждение выдачи должно быть, документальное и при этом предусмотренными законодательством действительными документами. Даже несмотря на то, что суд - гражданский. В хозяйственном суде это было бы просто элементарно, тут придется потрудиться, но все же...

Иначе что мешает мне написать в иске, что лично Вы должны мне полтора миллиона гривен и через суд.... взыскать с Вас эту сумму?...

Пренебрегание доказательной базой - это уже слишком даже при наличии высочайшего повеления сверху: это же не "спорные" основания, такие как ЗЗПП, валюта и лицензии, и не недействительность договора в конце-концов...

В данном случае (при защите) все действительно, фиг с ними, вот только пусть попробуют взыскать...

именно так. конечно, я еще не устпел подтвердить, что получал кредит. но я его возвращал на протяжении 3х лет. это разве не косвенное подтверждение выдачи кредита?

Далее, у них будет какая-то бумажка типа "со счета 2233 (у меня ипотека, она учитывается на 2233 и 2238) через кассу были выданы долары согласно кредиту и заявке" и там моя подпись. Эта бумажка с моей подписью, в которой написано что я получил через кассу в качестве кредита долары, не есть подтверждение?

Форумчане, вы смотрите не с той стороны. Когда на вас наехал банк, то ему надо доказать свой наезд.

а когда я хочу наехать на банк, то как мне доказать что кредит не выдавался? просто заявить, что кредит не получал, проплаты по кредиту выполнял ошибочно, банк не исполнил своих обязательств. в связи с невыполнением своих обязателсьтв прошу считать договор незаключенным?

[sofi]

именно так. конечно, я еще не устпел подтвердить, что получал кредит. но я его возвращал на протяжении 3х лет. это разве не косвенное подтверждение выдачи кредита?

Далее, у них будет какая-то бумажка типа "со счета 2233 (у меня ипотека, она учитывается на 2233 и 2238) через кассу были выданы долары согласно кредиту и заявке" и там моя подпись. Эта бумажка с моей подписью, в которой написано что я получил через кассу в качестве кредита долары, не есть подтверждение?

Форумчане, вы смотрите не с той стороны. Когда на вас наехал банк, то ему надо доказать свой наезд.

а когда я хочу наехать на банк, то как мне доказать что кредит не выдавался? просто заявить, что кредит не получал, проплаты по кредиту выполнял ошибочно, банк не исполнил своих обязательств. в связи с невыполнением своих обязателсьтв прошу считать договор незаключенным?

не надо смешивать все в одну кучу

когда автокредиты оформлялись во многих случаях валюта была лишь в обязательствах, но банк своего обязательства по ее выдаче не выполнил или выполнил ненадлежащим образом, а посему ему (банку) невозможно доказать (нет письменного подтверждения) что он выдал в кредит именно то что обязывался, (конечно, мнение продажных судей, которые без доказательств принимают слова банка за чистую монету, пока не рассматриваем).

это один из вариантов борьбы за отстаивание своих нарушенных прав, но надо учитывать, что договора разные, исполнение предусматривалось в договорах по разному, а исполнялось не так как предусматривалось.

Берете свой договор, изучаете, что предусмотрено, что выполнено, как выполнено, какие документы (первичка) и их соответствие законодательству - и вперед.

в данном случае передрать чей -то иск не получается, так как все индивидуально, но в пределах определенных типовых афер банков, но это не взагалли, а индивидуально, каждый документ рассматривается и его соответствие требованиям з-ва.

[Бонар]

именно так. конечно, я еще не устпел подтвердить, что получал кредит. но я его возвращал на протяжении 3х лет. это разве не косвенное подтверждение выдачи кредита?

Далее, у них будет какая-то бумажка типа "со счета 2233 (у меня ипотека, она учитывается на 2233 и 2238) через кассу были выданы долары согласно кредиту и заявке" и там моя подпись. Эта бумажка с моей подписью, в которой написано что я получил через кассу в качестве кредита долары, не есть подтверждение?

Форумчане, вы смотрите не с той стороны. Когда на вас наехал банк, то ему надо доказать свой наезд.

а когда я хочу наехать на банк, то как мне доказать что кредит не выдавался? просто заявить, что кредит не получал, проплаты по кредиту выполнял ошибочно, банк не исполнил своих обязательств. в связи с невыполнением своих обязателсьтв прошу считать договор незаключенным?

банк и суд хочуть використати ваше почуття справедливості та відповідальності до обовязків... банк повинен довести документально що виконав договір який сам же написав.

[сергей1972]

НЕЗАКОННОСТЬ ВЫДАЧИ НАЛИЧНОЙ ИНОСТРАННОЙ ВАЛЮТЫ СО ССУДНОГО СЧЕТА, МИНУЮ ТЕКУЩИЙ СЧЕТ КЛИЕНТА. ч.8

Из первоисточника языком оригинала.

Декрет "Про систему валютного регулювання і валютного контролю"

Цей Декрет установлює режим здійснення валютних операцій на території України, визначає загальні принципи валютного регулювання, повноваження державних органів і функції банків та інших фінансових установ України в регулюванні валютних операцій, права й обов'язки суб'єктів валютних відносин, порядок здійснення валютного контролю, відповідальність за порушення валютного законодавства.

Розділ I

ЗАГАЛЬНІ ПОЛОЖЕННЯ

Стаття 1. Визначення термінів

Терміни, що використовуються в цьому Декреті, мають таке значення:

1) "валютні цінності":

...

іноземна валюта - іноземні грошові знаки у вигляді банкнотів, казначейських білетів, монет, що перебувають в обігу та є законним платіжним засобом на території відповідної іноземної держави, а також вилучені з обігу або такі, що вилучаються з нього, але підлягають обмінові на грошові знаки, які перебувають в обігу, кошти у грошових одиницях іноземних держав і міжнародних розрахункових (клірингових) одиницях, що перебувають на рахунках або вносяться до банківських та інших фінансових установ за межами України;

...

2) "валютні операції":

операції, пов'язані з переходом права власності на валютні цінності, за винятком операцій, що здійснюються між резидентами у валюті України;

...

Розділ II

ОПЕРАЦІЇ З ВАЛЮТНИМИ ЦІННОСТЯМИ

Стаття 2. Право власності на валютні цінності

1. Резиденти і нерезиденти мають право бути власниками валютних цінностей, що знаходяться на території України. Резиденти мають право бути власниками також валютних цінностей, що знаходяться за межами України, крім випадків, передбачених законодавчими актами України.

2. Резиденти і нерезиденти мають право здійснювати валютні операції з урахуванням обмежень, встановлених цим Декретом та іншими актами валютного законодавства України.

...

Стаття 5. Ліцензії Національного банку України

1. Національний банк України видає індивідуальні та генеральні ліцензії на здійснення валютних операцій, які підпадають під режим ліцензування згідно з цим Декретом.

2. Генеральні ліцензії видаються комерційним банкам та іншим фінансовим установам України, національному оператору поштового зв'язку на здійснення валютних операцій, що не потребують індивідуальної ліцензії, на весь період дії режиму валютного регулювання.

( Пункт 2 статті 5 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3453-IV від 21.02.2006 )

Данных положений Декрета достаточно, чтобы банки передавали право собственности на наличную иностранную валюту клиенту путем выдачи с текущего (банковский счет) согласно ст.334 и гл.72 ГК Украины.

В генеральних лицензиях банков на осуществление валютных операций указано на разрешение ведения счетов клиентов в иностранной валюте, т.е. текущих (банковских) счетов. Все валютные операции клиентов по предоставлению кредита, выдаче налички, перечислению, зачислению, договорные списания и иное банк осуществляет только с текущих счетов.

Так большинство банков работает в Украине. Почему для некоторых существует иной декрет, кодекс или акти НБУ?

Свой непрофессиоанлизм они сейчас пытаются прикрыть судебными решениями судов первой инстанции (до поры до времени), ссылаясь только на заявление о выдаче налички, форму которй они берут из приложений "Инструкции о кассовых операциях в банках Украины", а заполняют их с грубым нарушение данной инструкции? Может Вы работаете в таком банке?

Желаем и Вам удачи судах.

Давайте разберемся, не в общем, а в частности. Каким документом или документами(статья, часть, пункт) определено, что у заемщика наступает право собственности на денежные средства(с момента поступления их их на ссудный счет, или в момент, как утверждают работники банка, с осуществлением валютообменной операции)

[stairtov]

банк и суд хочуть використати ваше почуття справедливості та відповідальності до обовязків... банк повинен довести документально що виконав договір який сам же написав.

с полной ответственностью и справедливостью ничо не давали

[stairtov]

Давайте разберемся, не в общем, а в частности. Каким документом или документами(статья, часть, пункт) определено, что у заемщика наступает право собственности на денежные средства(с момента поступления их их на ссудный счет, или в момент, как утверждают работники банка, с осуществлением валютообменной операции)

начнем с того что ссудный щет банк открывает сам на основании заявления о кредите и договора такчто пока бабло на нем оно принадлежит банку а вот когда бабки сняты и попали именно попали на поточный то они уже позычальныка.

в постах ранее этот вопрос поднимался

[Judge]

Давайте разберемся, не в общем, а в частности. Каким документом или документами(статья, часть, пункт) определено, что у заемщика наступает право собственности на денежные средства(с момента поступления их их на ссудный счет, или в момент, как утверждают работники банка, с осуществлением валютообменной операции)

Проведите линию с ч. 1 ст. 334 Гражданского кодекса Украины где указано, что право собственности по договору возникает с момента передачи Вам имущества, если иное не предусмотрено договором либо законом, при этом документ, подтверждающий факт такой передачи, является первичным, если конечно он содержит обязательные реквизиты, указанные в п. 2 ст. 9 Закона о бухучете.

На примере моего договора, цитата: Моментом предоставления кредита считается день перечисления средств с 2203... на 2620...

[alexburko]

Новости.

После двух возражений банк прислал в судебное заседание... представителя.

Правда, это даже не юрист, а так, носитель бумажек... Коллектор с доверенностью от банка на физлицо... Дела не знает, попросил 2 дня на ознакомление. По его словам, передаст материалы в Киев, там ихние юристы "будут думать" (бред, суд высылал им все материалы дела надлежащим образом, своевременно и с уведомлением). Заседание опять перенесли, на неделю...

Но банк заерзал, хорошо...

[Siringa]

Новости.

После двух возражений банк прислал в судебное заседание... представителя.

Правда, это даже не юрист, а так, носитель бумажек... Коллектор с доверенностью от банка на физлицо... Дела не знает, попросил 2 дня на ознакомление. По его словам, передаст материалы в Киев, там ихние юристы "будут думать" (бред, суд высылал им все материалы дела надлежащим образом, своевременно и с уведомлением). Заседание опять перенесли, на неделю...

Но банк заерзал, хорошо...

А Вы аппелируйте, как мне заявили в Печерском суде (правда про моего представителя): Сколько у Вас уже было заседаний? Если это не первое-второе заседание, то кого это волнует? Сторона знала, что дело слушается, и времени на ознакомление было отведено, выбрать представителя и ознакомить его. А то что представители меняются как перчатки, дык это ж не проблема второй стороны. Правда, в моем случае, все равно отложили на месяц по причине отпуска судьи ;-))).

[alexburko]

А Вы аппелируйте, как мне заявили в Печерском суде (правда про моего представителя): Сколько у Вас уже было заседаний? Если это не первое-второе заседание, то кого это волнует? Сторона знала, что дело слушается, и времени на ознакомление было отведено, выбрать представителя и ознакомить его. А то что представители меняются как перчатки, дык это ж не проблема второй стороны. Правда, в моем случае, все равно отложили на месяц по причине отпуска судьи ;-))).

Ну, это представителю высказал... сам судья. И не церемонился в выражениях. Тот постоял по стойке "смирно", козырнул и пошел копировать материалы дела...

Судья колеблется вот еще почему: кроме указания на отсутствие надлежащих доказательств выдачи кредита (что судью, по субъективным ощущениям, не очень убедило), я указал на левые счета при принятии текущих платежей.

Судье сложно: на его запросы о размере задолженности - банк шлет стандартную Довидку о размере задолженности в формате Word (первички нет), уже который раз. Я протестую: давай первичку! Мало того - конкретно по текущему счету. Не дает.

В моих двух Запереченнях и в Пояснении (3 дока всего) - разжеванное обоснование возражений с требованием в иске отказать...

С одной стороны - прав я, с другой стороны - надо ж "прогнуться" под банк, а то холку намылят.... А судья в апеляционный суд метит. Вот что делать?...

Буду давить.

[Siringa]

Ну, это представителю высказал... сам судья. И не церемонился в выражениях. Тот постоял по стойке "смирно", козырнул и пошел копировать материалы дела...

Судья колеблется вот еще почему: кроме указания на отсутствие надлежащих доказательств выдачи кредита (что судью, по субъективным ощущениям, не очень убедило), я указал на левые счета при принятии текущих платежей.

Судье сложно: на его запросы о размере задолженности - банк шлет стандартную Довидку о размере задолженности в формате Word (первички нет), уже который раз. Я протестую: давай первичку! Мало того - конкретно по текущему счету. Не дает.

В моих двух Запереченнях и в Пояснении (3 дока всего) - разжеванное обоснование возражений с требованием в иске отказать...

С одной стороны - прав я, с другой стороны - надо ж "прогнуться" под банк, а то холку намылят.... А судья в апеляционный суд метит. Вот что делать?...

Буду давить.

Я тоже по иску любимой Проминвестбанки подала клопотання, чтоб доказы предоставили. Судья клопотання принял. Банке написала 5 писем с уведомлениями, все получили, и с тех пор - молчок , ни коллекторы, ни сотрудники банка не звонят. "Задумались", что ли? При этом платить мне сейчас "некуда", отделение троещинское "прикрыли, перевели в безбалансовое, а со мной додаткови угоды про смену реквизитов не подписали. От шо с ними делать?

А если просить банк о проведении экономической экспертизы (или как там она называется)? Или думаете, что будут "махлевать" с экспертизой и "лучше не просить"?

[у.zaporozhskiy]

Ну, это представителю высказал... сам судья. И не церемонился в выражениях. Тот постоял по стойке "смирно", козырнул и пошел копировать материалы дела...

Судья колеблется вот еще почему: кроме указания на отсутствие надлежащих доказательств выдачи кредита (что судью, по субъективным ощущениям, не очень убедило), я указал на левые счета при принятии текущих платежей.

Судье сложно: на его запросы о размере задолженности - банк шлет стандартную Довидку о размере задолженности в формате Word (первички нет), уже который раз. Я протестую: давай первичку! Мало того - конкретно по текущему счету. Не дает.

В моих двух Запереченнях и в Пояснении (3 дока всего) - разжеванное обоснование возражений с требованием в иске отказать...

С одной стороны - прав я, с другой стороны - надо ж "прогнуться" под банк, а то холку намылят.... А судья в апеляционный суд метит. Вот что делать?...

Буду давить.

Намылят, так что не видать ему апелляционного суда, если вынесет решение в Вашу пользу, поэтому он не в восторге.

Возможно тянет, ждет, что его раньше в апелляцию заберут

Алекс все равно держу за Вас кулаки, если у Вас получится, то это будет прекрасно для всех заемщиков.

[у.zaporozhskiy]

Я тоже по иску любимой Проминвестбанки подала клопотання, чтоб доказы предоставили. Судья клопотання принял. Банке написала 5 писем с уведомлениями, все получили, и с тех пор - молчок , ни коллекторы, ни сотрудники банка не звонят. "Задумались", что ли? При этом платить мне сейчас "некуда", отделение троещинское "прикрыли, перевели в безбалансовое, а со мной додаткови угоды про смену реквизитов не подписали. От шо с ними делать?

А если просить банк о проведении экономической экспертизы (или как там она называется)? Или думаете, что будут "махлевать" с экспертизой и "лучше не просить"?

Это же не Банк нужно просить, а суд.

Махлевать при экспертизе не будут, за это предусмотрена уголовная ответственность

[у.zaporozhskiy]

Прошу:

Надати роз’яснення

1. Чи може банк якимось іншим чином здійснити валютну операцію з переходом права власності на готівкові валютні цінності при видачі кредиту в готівковій іноземній валюті, ніж зарахуванням іноземної валюти на поточний рахунок позичальника?

2. Яким шляхом повинно здійснюватись погашення кредиту у готівковій іноземній валюті?

3. Чи має право філія банку розміщувати іноземну валюту на валютному ринку України?

4. Яка структура валютного ринку України відповідно до ст.45 Закону України «Про Національний Банк України», Декрету КМУ «Про систему валютного регулювання і валютного контролю»?

Роз’яснення прошу надати з точним посиланням на відповідні нормативно-правові акти українського законодавства та нормативно-правові акти НБУ дійсні для періоду 2007 - 2008р.р.

Ответ на 01.08.2011

Реально ответ ни о чем.

[Йивгеней]

Почему? Подтвердили наши чаяния насчет ст.45 "О Нацбанке", указывающей на то, что на валютном рынке производится ТОРГОВЛЯ, а не кредитование. Под какую категорию можно вписать кредитование: покупка, продажа, обмен валюты?

[alexburko]

Намылят, так что не видать ему апелляционного суда, если вынесет решение в Вашу пользу, поэтому он не в восторге.

Возможно тянет, ждет, что его раньше в апелляцию заберут

Алекс все равно держу за Вас кулаки, если у Вас получится, то это будет прекрасно для всех заемщиков.

Спасибо за поддержку, Ярослав.

Да, тут ситуация сложная. По словам сотрудников ПИБа, есть "особое указание" по ПИБу (но это все же - по их словам, может и врут), так как 49% акций этого банка принадлежит... лично папе. Таким образом, у судьи дилемма: примешь законное решение - не выполнишь "повеления", примешь незаконное - тоже стремно, о какой квалификации судьи может идти речь?... Хотя, думаю, это было бы дилеммой для меня, а у них наверняка приоритеты выстроены...

До апелляции ему еще год трубить, так что вряд ли... К тому же решение по делу - все равно ему принимать.

Зарубит, - тогда буду вынужден появляться в апелляции я, раньше судьи...

Ох, как не хочется...

(параллельно у меня идет производство по недействительности этого же кредитного договора, - второй судья ждет решения первого, заявил открыто... Кино!)

Кстати, делюсь.

На этом заседании я подал Пояснення, где поставил вопросы о законности доказательств в очень неудобном для судьи ракурсе, плюс - подсунул (официально) выдержку из Ухвалы ВСУ о законности доказательств (из комментария Постановы ВСУ Мельника).

Кроме того, подал Заявление об установлении юридического факта: отсутствия в КД существенных условий, - информации по 168-й Постанове НБУ и даты выдачи кредита. Это уже ведет к неукладенности...

Стратегия, блин...

[sofi]

Алекс, ну Вы стратег!!!

а в моем банке все юристы кончились, у суд сегодня не явились, вроде как вчера прислали клопотання, перенести заседание, бо в командировках. Для меня изначально 3-х юристов зарядили (доверенности), но увы)))