"Суд с прихватом" Карточный долг. Дневник событий.

[Bolt]

# 147.

 

Да да... Я сверху читал и сразу ответил, а потом уже увидел Ваше сообщение... Я вообще смотрю мы с Вами во многом мыслим похоже...

[centurion]

Да да... Я сверху читал и сразу ответил, а потом уже увидел Ваше сообщение... Я вообще смотрю мы с Вами во многом мыслим похоже...

Уверен, что не только мы вдвоём, да и много ещё., т.к. всё лежит на поверхности. "Зашоренная" политика Привата  в судах уже играет против него. Думаю, что скоро это направление приобретёт вид прогрессии. Арифметической или геометрической - время покажет.

[Dimon73]

Ну да конечно, а почему бы и нет... Они вначале из 700 грн. сделают 23000 грн. (это из моей практики случай), а потом такие хорошие и пойдут навстречу заёмщику и предложат списать 5000-10000 грн. Спасибо им огромное... они любым способом идут к цели...

Я ни в коем случае не защищаю Приват, я говорю из своей практики: у клиента был долг 2000 грн., Приват насчитал ок. 10000 грн., после некоторых переговоров они согласились на 2600 грн. с рассрочкой на пол года. В итоге долг погашен - клиент доволен.

Был случай когда из долга в 7500 грн. насчитали 34000 грн. и было решение суда о взыскании 34000 грн., также получилось договориться о списании начисленной суммы и возврата тела кредита в сумме 7500 грн. с рассрочкой на пол года.

Так что есть случаи когда лучше договориться и решить вопрос мирно, только подходить к таким делам нужно очень внимательно и грамотно иначе можно навредить себе. 

[bankrot]

на сколько я понял, пока-что на какое-то время можно спать спокойно........!?

 

но к военным действиям необходимо подготовится......

[centurion]

на сколько я понял, пока-что на какое-то время можно спать спокойно........!?

Спать, конечно, хорошо, но лучше изучить материальную часть. Так, для начала.

[Bolt]

Я ни в коем случае не защищаю Приват, я говорю из своей практики: у клиента был долг 2000 грн., Приват насчитал ок. 10000 грн., после некоторых переговоров они согласились на 2600 грн. с рассрочкой на пол года. В итоге долг погашен - клиент доволен.

Был случай когда из долга в 7500 грн. насчитали 34000 грн. и было решение суда о взыскании 34000 грн., также получилось договориться о списании начисленной суммы и возврата тела кредита в сумме 7500 грн. с рассрочкой на пол года.

Так что есть случаи когда лучше договориться и решить вопрос мирно, только подходить к таким делам нужно очень внимательно и грамотно иначе можно навредить себе. 

 

Это из какой-то другой сказки, не про Приват наверное... То есть Вы хотите сказать, что можно вообще ничего не переплачивать даже после решения суда? Вы сейчас просто агитируете, чтобы люди шли активно договариваться с ними... Мне трудно в это поверить за столько лет практики именно с Приватом... 

Может быть Вы тогда опишите чудодейственную схему (алгоритм) такого действия для достижения такого результата... Или просто у Вас имеется данная практика исключительно в одном отделении Привата, где у Вас это получается так как там начальник Ваш кум-сват-брат-друг-одноклассник...

[Bolt]

на сколько я понял, пока-что на какое-то время можно спать спокойно........!?

 

Да конечно, расслабьтесь... Это письмо из серии коллекторских писем счастья...

[bankrot]

но лучше изучить материальную часть. Так, для начала.

так не без этого ведь.....

[centurion]

так не без этого ведь.....

А вот это радует. Потому как, если зазубрите, судья с прихватовцем Вас сразу на чём-нибудь поймают.

[Bolt]

так не без этого ведь.....

 

Да изучать изучайте, но в банк не суйтесь, Вы типа ничего неполучали... Письмо не выбрасывайте, спрячьте подальше может быть потом пригодится, хотя вряд ли...

[Dimon73]

Это из какой-то другой сказки, не про Приват наверное... То есть Вы хотите сказать, что можно вообще ничего не переплачивать даже после решения суда? Вы сейчас просто агитируете, чтобы люди шли активно договариваться с ними... Мне трудно в это поверить за столько лет практики именно с Приватом... 

Может быть Вы тогда опишите чудодейственную схему (алгоритм) такого действия для достижения такого результата... Или просто у Вас имеется данная практика исключительно в одном отделении Привата, где у Вас это получается так как там начальник Ваш кум-сват-брат-друг-одноклассник...

Никаких "кум-сват-брат-друг-одноклассник..." в Привате у меня нет, просто так получается. Сказка или нет решать Вам, я писал выше - это из моей практики. На счет агитации тоже могу сказать, что лично у меня с Приватом особая "любовь", я просто говорю как есть, а вывод пусть каждый делает свой.

[centurion]

Никаких "кум-сват-брат-друг-одноклассник..." в Привате у меня нет, просто так получается. Сказка или нет решать Вам, я писал выше - это из моей практики. На счет агитации тоже могу сказать, что лично у меня с Приватом особая "любовь", я просто говорю как есть, а вывод пусть каждый делает свой.

С чем лично я охотно соглашусь, тем более зная Вашу позицию на форуме. Косяки у Привата общие для всех, а ситуация у каждого отдельно своя, поэтому у каждого имеются свои точки соприкосновения.

[Rodriguez]

 

Был случай когда из долга в 7500 грн. насчитали 34000 грн. и было решение суда о взыскании 34000 грн., также получилось договориться о списании начисленной суммы и возврата тела кредита в сумме 7500 грн. с рассрочкой на пол года.

Так что есть случаи когда лучше договориться и решить вопрос мирно, только подходить к таким делам нужно очень внимательно и грамотно иначе можно навредить себе. 

Димон73 извините, что не в тему. Поделитесь опытом решения проблемы с оплатой 10% исполнительной службе. Я так понимаю, был исполнительный лист после решения суда???? Можно в личку. 

[Dimon73]

Димон73 извините, что не в тему. Поделитесь опытом решения проблемы с оплатой 10% исполнительной службе. Я так понимаю, был исполнительный лист после решения суда???? Можно в личку. 

До исполнительной не дошло.

По поводу 10%, если исполнительная молчит, то они могли "забыть" вынести постановление о взыскании исполнительного сбора, у меня такой случай был. Написал через пол года запрос в исполнительную "Прошу повідомити про наявність або відсутність відкритого виконавчого провадження стосовно ...ПІБ". Дали ответ: открытых исполнительных производств нет. Ну а дальше мы молчим, они тоже...

[dimitrus]

Спать, конечно, хорошо, но лучше изучить материальную часть. Так, для начала.

Если "попали" на банковский развод, забудте про сон, до тех пор пока не поймете во что вы влипли!  Это для начала, понять где и с кем Вы находитесь в отношениях. Очень много документалистики о том что такое банки и ростовщичество. Коротко это описал всем знакомый нам Мавроди (МММ), говорю честно, мне он очень импонирует, и его задумка мне очень нравится. Но человеческий фактор и наш славянский менталитет просто все "убивает", - мы  спим, даже тогда, когда  "мягкое место" обжегает огонь от костра. А знать с кем имеешь дело - очень важно! Многие, собираясь судиться с банком, - "не вошли в суть".

Вот отрывок, вся статья здесь:

 

Тише, тише! Спокойнее. И давайте тогда разбираться вместе. ОК? Спокойно и не торопясь. Только придётся уж поднапрячься, предупреждаю сразу. Не так-то просто распутать за пару минут то, что поназапутали за века. Лучшие и изощрённейшие умы человечества. Поднаторевшие в этом своём иезуитском мастерстве.

Но – попытаемся. По крайней мере, продемонстрируем кое-что наглядно. Из жизни современных банков. На живом примерчике, так сказать, покажем всё. (Чтоб подоходчивей. Вам понравится! :-))

Итак, представьте себе следующую, весьма обыденную ситуацию. (И следите за руками! :-))

Пусть есть некие Коля и Оля. И есть ещё Иван Иваныч, банкир Коли и Оли, они оба у него деньги свои хранят. (Поэтому – по имени-отчеству, с уважением. :-))

Коля очень хочет купить у Оли... ну, скажем, велосипед. Но у него нет денег. Точнее, есть, но мало – всего только 10 рублей, а Оля хочет за свой драгоценный велосипедик аж целых 100. Проблема!

Как поступает Коля? (Ну, очень ему хочется! Загорелся парень! :-)) Вручает Оле эти свои 10 рублей в качестве задатка и просит слёзно никому больше велосипеда пока не продавать. Скоро, мол, он и остальные деньги принесёт. А сам тем временем бежит в свой банк, к уважаемому Иван Иванычу, за кредитом, на недостающие 90.

Денег у Иван Иваныча у самого сейчас как на грех негусто, но он знает прекрасно про 10 рублей, которые Коля уже отдал Оле. А куда их Оля денет? Правильно, в банк свой положит, к Иван Иванычу всё тому же. Поэтому Иван Иваныч просит Колю прийти завтра. В расчёте на то, что назавтра эти олины 10 рублей у него уже очутятся.

Так оно всё и происходит. На следующий день Оля приносит 10 рублей в банк, банк выдаёт на эти 10 рублей кредит Коле. Коля тут же вручает их Оле, та снова кладёт в банк, банк снова выдаёт их в качестве кредита Коле и т.д. Пока дурачок-Коля таким образом на велосипед себе не насобирает.

(Не запутались ещё? Терпите-терпите! Говорю же, демоны тыщу лет запутывали. Глаза вам отводили. Экономисты-финансисты, тудыть их в качель! Но ничего. Распутаем. Разберёмся! :-))

В оконцовке. Что же мы имеем? Велосипед перешёл-таки от Оли к Коле (вау! :-)), но зато Коля должен теперь банку (Иван Иванычу) 90 рублей, а банк, в свою очередь, должен 100 рублей Оле.

Другими словами, те 10 рублей, которые изначально только и были у Коли, превратились неким волшебным образом уже в целых 200! (190 рублей долгов плюс 10 рублей реальные.)

(А могли бы и в тысячу. И в миллион! И в миллиард!! Если бы покупка подороже стоила. Просто червонец бы этот подольше по рукам погулял, побольше бы циклов своих совершил, кругооборотов. Вот и всё. :-))

Это что же такое получается? Ратуйте, люди добрые! Банки, выходит, тоже деньги плодят?! Мало нам ФРС (пёс уж с ней!), но теперь ещё и банки? (Все, короче, кроме нас с вами. Одни мы не при делах на этом празднике жизни. Вот бы тоже чуток поплодить. Порисовать! :-)) Причём совершенно бесконтрольно ведь плодят! А мы тут ещё удивляемся, почему же это банкир живёт лучше? Вот дурачки-то наивные! Ясно теперь, почему. Кто деньги рисует, тот и живёт! :-))

Но и этого мало!! Бедный Коля с банком теперь не рассчитается НИ-КОГ-ДА! Как бы усердно он ни работал. (Просто он, глупый, ещё об этом не подозревает. Что он теперь в рабстве у банка, в кабале кредитной на веки вечные.) Ведь тех 90 рублей, которые он должен Иван Иванычу, просто нет в природе! Их не существует. Вообще! Хитрый Иван Иваныч сделал их из ничего, сотворил буквально из воздуха! Щёлк! И 10 рублей превратились в 200.

Да, но банк ведь и сам должен Оле 100 рублей, резонно возразите вы. Он тоже, получается, у Оли в кабале и рассчитаться с ней никогда не сможет? Так в чём же тогда его профит? В чём тут фокус?

Ха! В чём фокус. Да в том, что таких оль у банка много, тысячи и миллионы, и все они одновременно за своими деньгами к нему никогда не явятся. Придёт одна Оля – банк ей деньги десяти других оль отдаст, только и всего. Т.е. банку его долг совершенно не страшен и не обременителен. Он, по сути, виртуальный, чисто на бумаге лишь существует. (Ну, или в компьютере. :-)) Реально же платить его никогда не придётся.

(В случае паники разве что. Когда перепуганные оли примчатся вдруг за своими деньгами – все разом! А вы думали, почему банки лопаются? Вот именно поэтому. Потому что денег там на всех оль не хватает. Воздух там один, на 90%. Сиреневый туман. :-))

Итак, у банка всё нормально. Он цветёт и пахнет. О нём можно не беспокоиться. Но совсем иначе дело обстоит у Коли. Вот ему-то платить – придётся! Сполна!! И ещё как придётся-то! (С процентами и штрафами. Сами знаете.) Брать новые кредиты, потом ещё следующие,.. и ещё,.. и так до бесконечности, до самого конца, до самой своей смерти. Выхода из этой кредитной удавки нет. Не существует! В принципе. Всё! Ловушка захлопнулась. Коля теперь вечный должник банка. Он его раб. Он будет на него теперь пахать, пахать, пахать и пахать... Пока не умрёт. И всё равно не расплатится. А потом будут пахать его дети, .. внуки... Они тоже все будущие рабы банка. Точнее, той чудовищной и людоедской мировой финансовой системы, которая весь этот безжалостный и бесчеловечный механизм породила. И которая должна наконец быть уничтожена.

А теперь "к нашим баранам":

Когда я обратился в банк за услугами, банк должен открыть мне счет согласно Статьям 1066 - 1068 ГК, и затем по договору банковского счета банк перечислит деньги. При оплате мной банковских услуг, деньги поступают на дебетовый кассовый счет (37 - транзитный счет банка), т.е исходя из него сумма зачисляется на этот счет потом зачисляется на банковский счет согласно заключенному договору (2909 - кредиторская задолженность банка) . Когда я запрашиваю выдать наличку - списать их с этого счета и выдать мне деньги посредством выданной карты, у меня возникает КРЕДИТОРСКАЯ задолженность, на которую банк и насчитывает проценты. А карта является всего лишь инструментом для доступа к транзитному счету, но не к ссудному.

Так вот здесь и наступает момент истины, на самом деле плательщик, когда начинает выполнять обязанности по кредиту, отправляет деньги в банк (на транзитный счет) и проверить как эти деньги распределяются, доходят ли они до его ссудного счета или с транзитного деньги идут на другие счета (Прим. На Колю и Олю (Пример Мавроди)) представляется невозможным !?.

На все эти манипуляции банка должны быть документы. И главный из них «договор банковского счета» который оформляется первичными документами.

Поэтому прошу представителя банка предоставить доказательста получения мной денежных средств с моменом возникновения кредиторской задолженности.

[Dimon73]

Или просто у Вас имеется данная практика исключительно в одном отделении Привата, где у Вас это получается так как там начальник Ваш кум-сват-брат-друг-одноклассник...

Вот Вам и "кум-сват-брат-друг-одноклассник..."

Отказ Привату в иске в полном объеме. 

[Rodriguez]

 

 

Поэтому прошу представителя банка предоставить доказательста получения мной денежных средств с моменом возникновения кредиторской задолженности.

Вопрос к практикующим юристам. Часто на форуме встречался с похожей формой защиты. Сам рассматривал такой вариант. Остановили следующие нераскрытые вопросы.

1. может ли банк инициировать возбуждение уголовного дела по факту кражи денежных средств неустановленным лицом.

2. может ли банк в своем заявлении в органы, указать подозреваемое лицо, причастное к преступлению?

3. есть ли практика  судов по таким уголовным делам?

[sova]

Вопрос к практикующим юристам. Часто на форуме встречался с похожей формой защиты. Сам рассматривал такой вариант. Остановили следующие нераскрытые вопросы.

1. может ли банк инициировать возбуждение уголовного дела по факту кражи денежных средств неустановленным лицом.

2. может ли банк в своем заявлении в органы, указать подозреваемое лицо, причастное к преступлению?

3. есть ли практика  судов по таким уголовным делам?

1. На сегодняшний день уже нет такого понятия, как возбуждение уголовного дела. Любое заявление о преступлении вносится госреестр и по нему как-бы должны работать.

2. В заявлении можешь указывать подозреваемым хоть В.И. Ленина, все равно производство ведется как раньше говорилось "по факту" и только после предъявления "пидозры" считается затрагивающим интересы подозреваемого.

3. Какую практику Вы хотите видеть, по фактам хищения средств у банков их сотрудниками - куча, по факту хищения средств заемщиками я не встречал, хотя с учетом фантазии нашей милиции, могут и такое попытаться слепить. За судебную перспективу таких дел говорить сложно, с одной стороны отсутствие доказательной базы, а с другой украинские суды и судьи.

[max777]

http://www.ex.ua/73587898

Тут вот по поводу коли-оли-банков.Если кто еще не видел.

[Rodriguez]

Сова, спасибо за ответы! Я пытаюсь поставить себя на место банкиров, у которых отжимают "честно нажитое непосильным трудом". Раньше было все очень ажурно - суды оптом брали бабосы, исполнительная налагала аресты... А вот сейчас денег все меньше и меньше, заемщики показывают зубы, суды посылают...

Если, банк напишет заявление о краже, думается мне, что менты немало крови попьют "подозреваемому" заемщику.... Слабое место- доказательная база. особенно по прошествии нескольких лет. О хранении информации в Базе данных видео по АТМ более 45-ти суток я не слышал. То же самое и по фиксации местоположения абонента моб.связи ОПСОСом... 

Так что, идти в полную "несознанку", тоже вариант!

[fed0s]

Вот Вам и "кум-сват-брат-друг-одноклассник..."

Отказ Привату в иске в полном объеме. 

ждем полного текста!!! - уж порадуйте нас))

[Bolt]

Вот Вам и "кум-сват-брат-друг-одноклассник..."

Отказ Привату в иске в полном объеме. 

 

При чём здесь это к тому о чём я писал?

[Bolt]

Если, банк напишет заявление о краже, думается мне, что менты немало крови попьют "подозреваемому" заемщику.... Слабое место- доказательная база. особенно по прошествии нескольких лет.

 

В криминальном провадженни тоже сроки и они уже пропущенны видимо тоже... Так что пусть хоть 10 заяв пишут...

[centurion]

Сова, спасибо за ответы! Я пытаюсь поставить себя на место банкиров, у которых отжимают "честно нажитое непосильным трудом". Раньше было все очень ажурно - суды оптом брали бабосы, исполнительная налагала аресты... А вот сейчас денег все меньше и меньше, заемщики показывают зубы, суды посылают...

Если, банк напишет заявление о краже, думается мне, что менты немало крови попьют "подозреваемому" заемщику.... Слабое место- доказательная база. особенно по прошествии нескольких лет. О хранении информации в Базе данных видео по АТМ более 45-ти суток я не слышал. То же самое и по фиксации местоположения абонента моб.связи ОПСОСом... 

Так что, идти в полную "несознанку", тоже вариант!

Протокол №4 ст. 6 Конвенции Вам в помощь.

[sova]

В криминальном провадженни тоже сроки и они уже пропущенны видимо тоже... Так что пусть хоть 10 заяв пишут...

Самое смешное, что заявить о сроках (если санкция статьи позволяет) может тот, кому сообщили о подозрении, а мотать нервы и стращать менты будут просто при наличии заявы. Те кто поумнее уже при первом вызове в МВД (свидетелем) идет с адвокатом, чем лишает ментов возможности оказать моральное давление и таким образом получить информацию, которую в последствии могут использовать против Вас.